Ko piše istoriju?

[Arhimedes]

Istoriju pišu i poraženi, a pobednici je pišu i brišu,
- u najgorem slučaju prilagodjavaju svojim potrebama.

 

[smeđooka vodolija]

Zato i ne volim istoriju...

 

[Bratislav90]

To je swe jak0 sumnjiw0...

 

[Tарчиан]

Ово је предговор уредништва нашег издања књиге "Краљевство Словена " од Маура Орбинија ( болдирао сам најинтересантније делове):


ЧИТАОЦУ

Овај превод почиње од стране 242. Орбинова оригинала, односно од поглавља које подробније излаже историју јужнословенских земаља Рашке и Србије, Босне, Хума, Хрватске и Бугарске. Претходна Орбинова разматрања, то јест прво поглавље под насловом Порекло Словена и развој њихова царства (р.5—203) и први део другог поглавља под насловом Историја краљева Далмације и осталих суседних земаља Илирика, од 495. до 1161. године (р. 205—239), овде су свесно изостављена. Наиме, Историја краљева Далмације ... заправо је Орбинов превод са латинског Дукљанинове Историје (Летопис Попа Дукљанина, или Барски родослов), изворног документа који нам је данас доступан у осетно поузданијим верзијама од оне коју пружа Орбин. Његов превод данас је од интереса само за уски круг специјалиста који, испитујући степен веродостојности Барског родослова, проучавају и рукописну традицију овог споменика. Што се тиче првог поглавља Орбинова дела, ствар је такође по себи јасна. Тај одељак, посвећен претежно ванбалканском Словенству, писан је на основу преднаучне, панславистички усмерене и потпуно некритичке литературе, као и пишчевих наивних етимолошких домишљања у истоме смислу. Резултат је једна сасвим нетачна, управо фантастична и неразмрсиво збркана слика о ''царству Словена''. Да би читалац о томе добио одређенију представу, довољно је да прочита сажето и верно испричан садржај овог Орбиновог поглавља (стр. СХХХIХ овог изд.). Заморно читање пуног текста овог поглавља, сасвим је очигледно, привлачно је и није дангубно само онима који испитују историју нашег историописања.

РЕДАКЦИЈА


значи, Редакција се потрудила да се народ не замара читањем него да прочита само оно што су они "верно" препричали, и човека који је ово писао 240 година пре појаве Панславизма оптужила за тај исти панславизам

 

[Arhimedes]

Kada sam otvorio ovu temu, upravo sam je otvorio sa namerom da pokušamo dati svoja lična vidjenja. Da li je savremena epoha od "istorije učiteljice života" uspela zloupotrebom iste napraviti učiteljicu laži i prevare. Nisam siguran da je iskrivljivanje istorijske istine, i u tom smislu zlouptreba istorije u političke svrhe u borbi za vlast, isključivo srpski specijalitet. Ali ne treba zanemariti "kulinarstvo" ni srpskih "istoričara" u tom smislu.

 

[Margarina]

Ima tu svega moj Arhimede

 

[Arhimedes]

Ima tu svega moj Arhimede

Hajde da saznamo bar nešto.

 

[gost 129146]

Istoriju pisu ljudi... I prenosi se sa kolena na koleno tako da se razlikuju podaci koje govori ucesnik dogadjaja i istoricar koji veze sa tim dogadjajem nema sem preko knjiga...

 

[Arhimedes]

Istoriju pisu ljudi... I prenosi se sa kolena na koleno tako da se razlikuju podaci koje govori ucesnik dogadjaja i istoricar koji veze sa tim dogadjajem nema sem preko knjiga...

Bez sumnje, tako bi trebalo biti!?

 

[Margarina]

Jedno je usmeno,a drugo dokumentovano.Mada dosta toga može da se falsifikuje osim naravno pečata.

 

[Arhimedes]

Jedno je usmeno,a drugo dokumentovano.Mada dosta toga može da se falsifikuje osim naravno pečata.

Čini mi se da sada idemo na pravi put. Ko i zašto ima potrebu da falsifikuje. I šta je to što se najčešće falsifikuje.

 

[Margarina]

Pa radi glorifikacije.

 

[Tарчиан]

Čini mi se da sada idemo na pravi put. Ko i zašto ima potrebu da falsifikuje. I šta je to što se najčešće falsifikuje.

Не знам из ког разлога идеш ко киша око Крагујевца, наравно да је историја фалсификована ( наша), први пут угледајући се на Библију, други пут због проблема Аустријских власти са словенским бунтом и трећи пут због браће Хрвата.....

 

[Arhimedes]

Kada sam otvorio ovu temu, upravo sam je otvorio sa namerom da pokušamo dati svoja lična vidjenja. Da li je savremena epoha od "istorije učiteljice života" uspela zloupotrebom iste napraviti učiteljicu laži i prevare. Nisam siguran da je iskrivljivanje istorijske istine, i u tom smislu zlouptreba istorije u političke svrhe u borbi za vlast, isključivo srpski specijalitet. Ali ne treba zanemariti "kulinarstvo" ni srpskih "istoričara" u tom smislu.

Мислим да сам овим текстом све рекао и ништа нисам заобишао. Видиш брате да и ја пишем ћирилицу.

 

[neladm]

Zato i ne volim istoriju...

i ja je ne volim...uvek pridonesi da se neko s nekim posvadja.

 

[Tарчиан]

Мислим да сам овим текстом све рекао и ништа нисам заобишао. Видиш брате да и ја пишем ћирилицу.

Ма не мислим ја да ти нешто заобилазиш, по питању истине, него, ... знаш како је... да не губимо време.... значи, ону књигу, Краљевство Словена су фалсификовали: Фрањо Баришић , Радован Самарџић и Сима Ћирковић , јер, по закону, ако свесно изоставиш неке чињенице из одређене исправе, ти си ту исправу фалсификовао... јел тако?, .. бум трас......

 

[John McClane]

Историју углавном пишу победници... углавном како они желе...

but who cares... who dares wins

 

[maks1969]

Povijest pišu povjesničari no često se namjerno zloupotrebljava.
No neki put je normalno da postoje dvije tri verzije nekog događaja jer su svi događaji relativni ovisno o onom tko ih gleda.Nije isto bombardiranje Berlina iz očiju američkog pilota,njemca kojem su bombe pobile svu porodicu.Niti će opisivati s istog gledišta niti će im zaključci biti isti.Nije isto niti ono što mi vidimo svako od nas okolinu percipira drugačije.Evo recimo uzmete 100 eura vi gledate glavu neko drugi pismo i onda nije teško zaključiti da ne primate iste slike.Tek kada se obje priče spoje dobit ćete približno točnu sliku jer neće svi opisivati jednako.Mnogi psihologijski testovi su dokazali da isti predmet 100 ljudi ne opiše isto ako se ide dovoljno duboko u detalje.
Mc Laine ima nešto u tome što si rekao.No nije baš tako jednostavno.

 

[Arhimedes]

Povijest pišu povjesničari no često se namjerno zloupotrebljava.
No neki put je normalno da postoje dvije tri verzije nekog događaja jer su svi događaji relativni ovisno o onom tko ih gleda.Nije isto bombardiranje Berlina iz očiju američkog pilota,njemca kojem su bombe pobile svu porodicu.Niti će opisivati s istog gledišta niti će im zaključci biti isti.Nije isto niti ono što mi vidimo svako od nas okolinu percipira drugačije.Evo recimo uzmete 100 eura vi gledate glavu neko drugi pismo i onda nije teško zaključiti da ne primate iste slike.Tek kada se obje priče spoje dobit ćete približno točnu sliku jer neće svi opisivati jednako.Mnogi psihologijski testovi su dokazali da isti predmet 100 ljudi ne opiše isto ako se ide dovoljno duboko u detalje.
Mc Laine ima nešto u tome što si rekao.No nije baš tako jednostavno.

Istoriju treba da pišu istoričari a ne "istoričari" što se vrlo često dogadja. Jer istorija, da bi bila to što treba da bude a ne politikanstvo, mora biti lišena subjektivizma i ostrašćenosti, i zasigurno je upravo iz tih razloga, ne mogu pisati neposredni učesnici u dogadjajima, nego iskljčivo ljudi od nauke - hladnih glava i što je pomeni najvažnije, neopterećeni dnevnim političkim dogadjanjima i pristrasnošću.
Na posletku da kažem još i to, da ono što u nekom dogadjaju pišu neposredni učesnici, jeste subjektivno vidjenje istog, što nikako nemože biti istorija, ali može biti dobra osnova za konačno istorijsko uobličavanje, od strane istinskih istoričara - ljudi od nauke.

 

[Tарчиан]

Istoriju treba da pišu istoričari a ne "istoričari" što se vrlo često dogadja. Jer istorija, da bi bila to što treba da bude a ne politikanstvo, mora biti lišena subjektivizma i ostrašćenosti, i zasigurno je upravo iz tih razloga, ne mogu pisati neposredni učesnici u dogadjajima, nego iskljčivo ljudi od nauke - hladnih glava i što je pomeni najvažnije, neopterećeni dnevnim političkim dogadjanjima i pristrasnošću.

Видиш, ту се , и слажемо , и не слажемо...... Људи од науке, које, Историје?.. Они не могу да имају хладну главу, јер да би могао да напишеш историју, и та историја да буде прихваћена, мораш да будеш "подобан"...А "историчари" су ти, вероватно и они из аутохтоне школе?

 

[Arhimedes]

Видиш, ту се , и слажемо , и не слажемо...... Људи од науке, које, Историје?.. Они не могу да имају хладну главу, јер да би могао да напишеш историју, и та историја да буде прихваћена, мораш да будеш "подобан"...А "историчари" су ти, вероватно и они из аутохтоне школе?

Па ту се потпуно слажемо. Зато сам и отворио ову тему. Да би макар и овако имали шансе да укажемо на то што си написао.
Докле год постоји "моја" и "твоја" историја. Нема објективности а самим тим ни праве историјске науке.

 

[Jennifer Jennin]

Jezivo je to što niko, ali niko ne može sagledati svu našu istoriju potpuno realno, kakva je zaista bila. Svako svjedočenje je dobilo lični pečat onoga ko je svjedočio. A nama ostaje da se pitamo: šta je istina? Rađamo se u tajni i umiremo u njoj.

Ne sviđa mi se taj aspekt života.

 

[Lazar321]

Svako pise svoju istoriju za primer uzmimo Titovo vidjenje istorije koju sadasnja vlast hoce da promeni kako njima najvise odgovara od politicki trenutka zavisi kako ce ona izgledati

 

[Lesandar]

Svako pise svoju istoriju za primer uzmimo Titovo vidjenje istorije koju sadasnja vlast hoce da promeni kako njima najvise odgovara od politicki trenutka zavisi kako ce ona izgledati

Наравно да ће 2030. године , када протекне време за отварање архива о Титу бити много јаснија његова улога... дотле се само спекулише са основаним сумњама.....

 

[gost 41715]

Jezivo je to što niko, ali niko ne može sagledati svu našu istoriju potpuno realno, kakva je zaista bila. Svako svjedočenje je dobilo lični pečat onoga ko je svjedočio. A nama ostaje da se pitamo: šta je istina? Rađamo se u tajni i umiremo u njoj.

Ne sviđa mi se taj aspekt života.

Nije bas toliko zamrseno koliko se mistifikuje ta nasa istorija, ali je lakse da se ceka neko buduce vreme, kao da ce to toboze da pomogne da se sve bolje sagleda, iako su i danas ocigledne posledice mnogih dogadjaja, naravno, onima koji hoce da ih vide, koji nisu u obavezi da ih vide na odredjeni nacin itd.