Ko je veće zlo - arhitekta zločina ili njegov izvršilac?

[Redmond]

Nešto razmišljam... kada pitate prosečnog čoveka kakve osobe su primer najgoreg zla na planeti, on će vam sigurno navesti nekog od poznatih moćnika sa vrha nekog represivnog sistema tipa Hitler, Staljin, Kim Džong Un, međutim mislim da je to jako pojednostavljeno gledanje na stvari. Ovi moćnici, iako bez sumnje moralno kompromitovani su u stanju da funkcionišu bez problema u životu sa ostalim ljudima, nisu u potpunosti lišeni ljudskosti, niti su potpuno desensitizovani na patnju čoveka. Njihovo zlo je hladno, birokratsko, makijavelističko. U dobrom delu slučajeva tu nema neke sadističke naslade nego jednostavno cilj opravdava sredstvo.

S druge strane operativci koji vrše naređenja, ili jednostavno slede svoj životinjski instinkt tipa Velja Nevolja, Maks Luburić, ili bilo koji anonimni hladnokrvni ubica ili silovatelj su u mnogo većoj meri lišeni empatije, savesti, ljudskosti i za zlo koje čine im suštinski ne treba nalogodavac. Njihovo zlo je impulsivno, lično, sirovo i da njih nema nalozi ovih sa vrha teško da bi dostigli te mere nečovečnosti. Generalno mislim da je zabluda da arhitekte zločina zaslužuju da gore u nižem krugu pakla od ovih svakodnevnih izvršilaca.

 

[kiriku1]

Svi najveci zlocinci su ubedjeni da imaju dobre krajnje ciljeve...Svi su bez trunke sumnje ubedjeni da su na strani dobra ili na bozijoj strani, na strani nekakve uzvisene pravde....I kao takvi mogu da cine zlocine bez ikakve zadrske...

 

[Redmond]

Svi najveci zlocinci su ubedjeni da imaju dobre krajnje ciljeve...Svi su bez trunke sumnje ubedjeni da su na strani dobra ili na bozijoj strani, na strani nekakve uzvisene pravde....I kao takvi mogu da cine zlocine bez ikakve zadrske...

jes ali bez ovih operativaca na dnu to sve ostaje samo zamisao

 

[pertowic]

Nešto razmišljam... kada pitate prosečnog čoveka kakve osobe su primer najgoreg zla na planeti, on će vam sigurno navesti nekog od poznatih moćnika sa vrha nekog represivnog sistema tipa Hitler, Staljin, Kim Džong Un, međutim mislim da je to jako pojednostavljeno gledanje na stvari. Ovi moćnici, iako bez sumnje moralno kompromitovani su u stanju da funkcionišu bez problema u životu sa ostalim ljudima, nisu u potpunosti lišeni ljudskosti, niti su potpuno desensitizovani na patnju čoveka. Njihovo zlo je hladno, birokratsko, makijavelističko. U dobrom delu slučajeva tu nema neke sadističke naslade nego jednostavno cilj opravdava sredstvo.

S druge strane operativci koji vrše naređenja, ili jednostavno slede svoj životinjski instinkt tipa Velja Nevolja, Maks Luburić, ili bilo koji anonimni hladnokrvni ubica ili silovatelj su u mnogo većoj meri lišeni empatije, savesti, ljudskosti i za zlo koje čine im suštinski ne treba nalogodavac. Njihovo zlo je impulsivno, lično, sirovo i da njih nema nalozi ovih sa vrha teško da bi dostigli te mere nečovečnosti. Generalno mislim da je zabluda da arhitekte zločina zaslužuju da gore u nižem krugu pakla od ovih svakodnevnih izvršilaca.

iiiih da nema ovozemaljskog zakona, gde bih ja bio u svojoj izopacenosti

 

[Redmond]

iiiih da nema ovozemaljskog zakona, gde bih ja bio u svojoj izopacenosti

znaci samo je pitanje mooda, odnosno nedostatka istih

 

[pertowic]

znaci samo je pitanje mooda, odnosno nedostatka istih

jbg, sirotinja se plasi globe, sta ces

 

[Lagerta]

jes ali bez ovih operativaca na dnu to sve ostaje samo zamisao

Možda operativci ne bi postojali da nije bilo arhitekata. Jer ako se poklope okolnosti, koje su projektovane, onda će se operativci osećati oslobođeni odogovornosti za zlo koje čine.

 

[Џорџи]

Treba ukinuti politicke diplomatske imunitete ,naprotiv treba da znaju da rade za narod i da ce robijati gore za zlocine od obicnih smrtnika,kao sto vidimo niko ne odgovara osim zrtvenih jagnjica

 

[Redmond]

Možda operativci ne bi postojali da nije bilo arhitekata. Jer ako se poklope okolnosti, koje su projektovane, onda će se operativci osećati oslobođeni odogovornosti za zlo koje čine.

Teško mi je da poverujem u to. Među ljudima je uvek bilo kriminalaca, ubica, silovatelja, od prvobitne ljudske zajednice i nezavisno od ideologije i politike.

Da nije arhitekata verovatno se ne bi uzdigli više od nivoa lokalnih kabadahija, ali i lokalni kabadahija može da i te kako izazove patnju i nečovečnosti. Dok bi arhitekte bez operativaca bili samo besni ljudi sa papirima i govorima, bez mogućnosti da načine ikakvo realno zlo.

 

[Lagerta]

Teško mi je da poverujem u to. Među ljudima je uvek bilo kriminalaca, ubica, silovatelja, od prvobitne ljudske zajednice i nezavisno od ideologije i politike.

Da nije arhitekata verovatno se ne bi uzdigli više od nivoa lokalnih kabadahija, ali i lokalni kabadahija može da i te kako izazove patnju i nečovečnosti. Dok bi arhitekte bez operativaca bili samo besni ljudi sa papirima i govorima, bez mogućnosti da načine ikakvo realno zlo.

Ako misliš na one koji imaju neke od mentalnih problema, sociopate, psihopate onda je to druga priča. Oni deluju iz tih razloga, ali ako posmatramo kriminalce, recimo ratne profitere kojima se ukazala prilika da počine zlo i da ostanu nekažnjeni onda i dalje smatram da su delovali shodno projektovanoj situaciji.

 

[Redmond]

Ako misliš na one koji imaju neke od mentalnih problema, sociopate, psihopate onda je to druga priča. Oni deluju iz tih razloga, ali ako posmatramo kriminalce, recimo ratne profitere kojima se ukazala prilika da počine zlo i da ostanu nekažnjeni onda i dalje smatram da su delovali shodno projektovanoj situaciji.

Ali su delovali svojevoljno u skladu sa svojom prirodom, dobar deo njih se van ratova takođe ponašao kriminalno i nasilno. Da su u toj situaciji rekli "ne" realizacija zla ne bi bila moguća. Oni nisu imali naređenja odozgo da pljačkaju, siluju, muče... situacija je za dobar deo njih jednostavno katalizator za oslobađanje njihove prave prirode.

 

[Nemoguća Могућност]

Nešto razmišljam... kada pitate prosečnog čoveka kakve osobe su primer najgoreg zla na planeti, on će vam sigurno navesti nekog od poznatih moćnika sa vrha nekog represivnog sistema tipa Hitler, Staljin, Kim Džong Un, međutim mislim da je to jako pojednostavljeno gledanje na stvari. Ovi moćnici, iako bez sumnje moralno kompromitovani su u stanju da funkcionišu bez problema u životu sa ostalim ljudima, nisu u potpunosti lišeni ljudskosti, niti su potpuno desensitizovani na patnju čoveka. Njihovo zlo je hladno, birokratsko, makijavelističko. U dobrom delu slučajeva tu nema neke sadističke naslade nego jednostavno cilj opravdava sredstvo.

S druge strane operativci koji vrše naređenja, ili jednostavno slede svoj životinjski instinkt tipa Velja Nevolja, Maks Luburić, ili bilo koji anonimni hladnokrvni ubica ili silovatelj su u mnogo većoj meri lišeni empatije, savesti, ljudskosti i za zlo koje čine im suštinski ne treba nalogodavac. Njihovo zlo je impulsivno, lično, sirovo i da njih nema nalozi ovih sa vrha teško da bi dostigli te mere nečovečnosti. Generalno mislim da je zabluda da arhitekte zločina zaslužuju da gore u nižem krugu pakla od ovih svakodnevnih izvršilaca.

ocekujes od prosecnog coveka da bude sofisticiran? T.j. da ne bude 'plitak' i 'povrsinski'...?!

 

[Redmond]

ocekujes od prosecnog coveka da bude sofisticiran? T.j. da ne bude 'plitak' i 'povrsinski'...?!

Pa šta ga znaš, neretko su i mainstream mišljenja ispravna, ovde smo da utvrdimo da li je ovde to slučaj

 

[Nemoguća Могућност]

Pa šta ga znaš, neretko su i mainstream mišljenja ispravna, ovde smo da utvrdimo da li je ovde to slučaj

recimo da je to tacno samo neko odredjeno vreme dok se ne promeni zeitgeist.

 

[Redmond]

recimo da je to tacno samo neko odredjeno vreme dok se ne promeni zeitgeist.

Ma ima i bezvremenih sigurno

 

[Casual Observer]

ocekujes od prosecnog coveka da bude sofisticiran? T.j. da ne bude 'plitak' i 'povrsinski'...?!

Inače ovim kao da opisuješ svog sagovornika…

 

[Casual Observer]

Pa šta ga znaš, neretko su i mainstream mišljenja ispravna, ovde smo da utvrdimo da li je ovde to slučaj

Mainstream ili samo obavezna istina od pre 10-15 godina?

 

[Casual Observer]

Ma ima i bezvremenih sigurno

Još jednom, nema, čak ni u teoriji nema i ne može ni biti nekakvog apsolutnog stanovišta.

Može da se dokaže i matematički: Za razliku pd svega ostalog o čemu se na ovoj temi diskutuje.

 

[buudala]

Nešto razmišljam... kada pitate prosečnog čoveka kakve osobe su primer najgoreg zla na planeti, on će vam sigurno navesti nekog od poznatih moćnika sa vrha nekog represivnog sistema tipa Hitler, Staljin, Kim Džong Un, međutim mislim da je to jako pojednostavljeno gledanje na stvari. Ovi moćnici, iako bez sumnje moralno kompromitovani su u stanju da funkcionišu bez problema u životu sa ostalim ljudima, nisu u potpunosti lišeni ljudskosti, niti su potpuno desensitizovani na patnju čoveka. Njihovo zlo je hladno, birokratsko, makijavelističko. U dobrom delu slučajeva tu nema neke sadističke naslade nego jednostavno cilj opravdava sredstvo.

S druge strane operativci koji vrše naređenja, ili jednostavno slede svoj životinjski instinkt tipa Velja Nevolja, Maks Luburić, ili bilo koji anonimni hladnokrvni ubica ili silovatelj su u mnogo većoj meri lišeni empatije, savesti, ljudskosti i za zlo koje čine im suštinski ne treba nalogodavac. Njihovo zlo je impulsivno, lično, sirovo i da njih nema nalozi ovih sa vrha teško da bi dostigli te mere nečovečnosti. Generalno mislim da je zabluda da arhitekte zločina zaslužuju da gore u nižem krugu pakla od ovih svakodnevnih izvršilaca.

Misliš Bog ili Đahva?

 

[sunchaya]

Zvučaće morbidno ali arhitekte ipak zaslužuju koliki toliki rispekt barem zbog kreativnosti. Druga je priča u koju svrhu je ona zapravo upotrebljena. Veći je krivac izvršilac jer on je svestan šta je to što je arhitekta osmislio i u koje svrhe...

 

[Metronomy]

Moralno, a i zakonski krivica se meri svesnim postupcima, koji ne zavise od sistema. Dakle, arhitekta, kad si već to uzeo kao slikoviti prikaz je svestan posledica svojih postupaka, znači moralno je kriv za zlo koje će nastati. Izvršilac je takodje svestan posledica svojih zlih postupaka, pa je i on moralni i zakoniti krivac. Kod pitanja koja je veća krivica, moralno je veći krivac arhitekta, zakonski je veći krivac izvršilac. Zakoni predvidjaju krivicu obojice i ne slučajno, jer ljudski zakoni se odnose prema marginama morala kao zaštitnik moralnih odnosa, pa je i moralni krivac veći krivac od izvršitelja koji često ima opravdanje u ugroženosti svog opstanka.
Iz ovoga je jasno da je arhitekta zla veći krivac, a onda se desi da je arhitekta zadužen da piše zakon i da ga sprovodi, pa shvati da je bog i da može sebe da oslobodi krivice. Što je slučaj u ljudskoj civilizaciji, pa engleska kraljica nije odgovarala za sva zla na svetu....i stvaranje zločinaca koji imaju zaštitu sile. Tako da i hitlera i staljina i sve američke predsednike abolira arhitekta koji ih štiti....

 

[LBarbara]

 

[pesho]

Najvece zlo je kada se to sve podcrtava pod prirodno ustrojstvo stvari cak I da jeste svejedno je ogavno