Ko je kriv zbog rata u Ukrajini?

Kako bre nisu bili ugroženi Rusi, ato što su za vreme Majdana zapalili žive proruske demonstrante, njih oko 200? To nije povod za se jedna etničkaxgrupa oseća ugroženom?

To je ovo o čemu pričam. Sve je iscenirano. Tako se to radi kod autokratskih režima. Baš će sad 200 ljudi da se skupi spontano da pravi neke nerede. Nego angažovane ekipe huligana. Isto to se radi i ovde, u Beogradu, na Kosovu... kako je moguće da ljudi ne primećuju taj obrazac? Građane generalno zabole za bilo šta i bilo koga, svi bi živeli u miru, nego se namerno prave tenzije. Putinu je bila povrđena sujeta i on nije imao nikakvog izbora nego da fingira nemire. Baš će sad Ukrajinci, dan posle izbora da se svete Rusima, zabole ih ona stvar za njih. Da je Putin čestitao izborni rezultat kako je trebalo da uradi, sad bi svi složno živeli. Nego je to onaj tip ličnosti koji voli krv.
 
To je ovo o čemu pričam. Sve je iscenirano. Tako se to radi kod autokratskih režima. Baš će sad 200 ljudi da se skupi spontano da pravi neke nerede. Nego angažovane ekipe huligana. Isto to se radi i ovde, u Beogradu, na Kosovu... kako je moguće da ljudi ne primećuju taj obrazac? Građane generalno zabole za bilo šta i bilo koga, svi bi živeli u miru, nego se namerno prave tenzije. Putinu je bila povrđena sujeta i on nije imao nikakvog izbora nego da fingira nemire. Baš će sad Ukrajinci, dan posle izbora da se svete Rusima, zabole ih ona stvar za njih. Da je Putin čestitao izborni rezultat kako je trebalo da uradi, sad bi svi složno živeli. Nego je to onaj tip ličnosti koji voli krv.
Znači Rusi su sami zapalili proruske demonstrante? Ja ne verujem u to.
 
Kapiram, Rusija ima pravo da se oseća kao gubitnik, ali onda zapneš pa popraviš neke stvari i učiniš sebe poželjnijim partnerom. Postoje razne varijane civilizovane diplomatske i ekonomske borbe i širenja uticaja. Zašto bi bacao bombe? Odveo je milion ljudi u smrt, zbog čega? Zbog jezika? Kako su to bili ugroženi Rusi da ti izabereš da spališ celu jednu zemlju i pobiješ milion ljudi kako bi "odbranio" svoje? Šta si tačno odbranio? Ništa, samo sujetu. Pobio milion ljudi, povećao granicu sa NATO-om, napravio sebi smrtnog neprijatelja od susedne države (za naredne vekove), popio sankcije i izgubio multizilionski gasni posao... koliko moraš da prsneš sa pameću pa sve to da uradiš? Kako neki ljudi ne kapiraju da se nasiljem ne rešavaju problemi, to samo proizvodi uništenje i patnju.
jesi gledao dokumentarac , cini mi se da se zove * ekonomski ubica*

tj , evo ga https://www.infogo.biz/video-kategorije/163-pokreni-se/482-ispovest-ekonomskog-ubice

neki modaliteti delovanja , vidjeno i na nasim prostorima

ima i onaj gde ubica prica kako prete predsednicima drzava, idu sve drskije, ako treba ubiju ga, takodje vidjeno
 
Uvek je kriv agresor. Kad je Ukrajina imala pro-rusku vlast, onda su bili dobri a kad su se okrenuli zapadu (na šta imaju pravo), onda su odjednom neprijatelji. Sad se samo postavlja pitanje da li je Rusija nekako bila ugrožena Ukrajinskim zaokretom prema zapadu, i da li je ugroženost bila toliko velika da počneš da bacaš bombe? Po meni nije. Aj da vidimo detaljno:

Ugroženost broj 1
Ukrajinci su promenili zakon da službeni jezik u školama i državnim institucijama bude ukrajnski, a da tada je valjda bio i ruski, pa se možda to može nazvati nekim neprijateljskim činom, to stoji, mada ne vidim neki problem da svaka država favorizuje svoj jezik. Slažem se da su Ukrajinci malo prenaglili sa tim potezom, ali opet da Putin "brani" jezikom ugrožene ruse tako što će da sravni teritoriju sa zemljom i u smrt povede pola miliona rusa, opet mi nekako ne ide.

Ugroženost broj 2
Zatim ostaje "ugroženost" prevelikim primicanjem zapada njihovim granicama. Ni kod ovoga ne vidim neki problem. Dođe ti moderan zapadni svet na granicu, povećaš trgovinu i saradnju, od toga možeš samo da imaš koristi. Što se tiče raketa, one mogu da se pošalju iz podmornice koja je pored, NATO-u uopšte nije bila neophodna ukrajnska teritorija da bi gađali rusiju ako to žele. A besmisleno je misliti da žele, jer je Rusija nuklearna sila i svakako ne bi bilo pobednika u takvom ratu. Čak i ako uzmemo u obzir da je ovo bila realna ugroženost, opet je reakcija neprimerena, jer je sada Putin vratio NATO iz mrtvih (koji je realno bio pred raspadom) i čak povećao granicu između njih i rusije.

Tako da, ne stoje teze o nekakvoj realnoj ugroženosti, više kao nekom gubljenju uticaja. Imao si koloniju, konkurencija ti je "preotela" tu koloniju (mirnim putem, gospodski i diplomatski, ne silom) i proradila je sujeta. Prosto to je glavni problem. Umesto da dostojanstveno prihvati poraz, počeo je da baca bombe ko neki ludak i da pokušava da reši problem silom pa napravio još veći. Zato ja ne volim autoritarne vladavine, nikad ne znaš kad će caru nešto da kvrcne u glavi i počne da povlači sumanute poteze.
Ukrajina je svojim najvecim delom ruska teritorija i naravno da je nece prepustiti zapadu.
 
jesi gledao dokumentarac , cini mi se da se zove * ekonomski ubica*

tj , evo ga https://www.infogo.biz/video-kategorije/163-pokreni-se/482-ispovest-ekonomskog-ubice

neki modaliteti delovanja , vidjeno i na nasim prostorima

ima i onaj gde ubica prica kako prete predsednicima drzava, idu sve drskije, ako treba ubiju ga, takodje vidjeno

To je malo prenaduvano. Naravno da će sve velike sile da šire svoj uticaj po svetu, samo je pitanje načina. U modernoj civilizaciji se to radi diplomatijom i ekonomijom. Na taj način je zapad i vrbovao Ukrajinu, prosto se ponudio kao poželjniji partner. Isti način uticaja po svetu ima i Kina. Ekonomijom. Ulažu u druge zemlje i tako ih na neki način isto "vrbuju". To je savremen način borbe. Diplomatija i ekonomija. Pa neka bolji pobedi. Ako ništa, bar niko ne gine. I onda se pojavi neki primitivac i počne da baca bombe (?!). Potpuno retardirano. Ako si tolika faca pa si ostao bez devojke jer se okrenula drugom momku, onda malo poradi na sebi, nemoj da koristiš silu kako bi je zadržao. To je karakteristika jadnih ljudi. No dobro, kad se igraš silom, ponekad se iznenadiš kad vidiš da i druga strana ima silu. I sad se ušlo u pat poziciju, Putin ne može da napreduje a ne može ni da se izvuče. I šta dalje? Jel rešio problem? Nije. A izginulo milion ljudi. Zbog čega?
 
Slažem se, ali ako te devojka vara, varaj i ti nju, ako te vređa, vređaj i ti nju, nemoj da koristiš silu prema slabijima. To je tako jadno. Uticaj koji je zapad radio prema Ukrijini da ih "vrbuje" na svoju stranu je bio čisto diplomatsko/ekonomske prirode. Na to odgovoriš istom merom, ne bacaš bombe onda kad vidiš da krećeš da gubiš.
Ako Rusi budu igrali istim merama kao zapad izgubiće u startu pošto imaju znatno slabije mehanizme za tako nešto. Takođe, narod u postsovjetskim državama ima PTSD od sovjetske sirotinje i automatski gleda na zapad kao bogove, pa se to često preliva i u politiku. I kod nas je često taj mentalitet, a kod njih pogotovu s obzirom da su bili još veća sirotinja. Tu se jedino Rusi razlikuju pošto su sila sami po sebi.

Da, to je taj srednjevekovni primitivni način razmišljanja, "saću ja sve silom da rešim". A onda vidiš da i druga strana ima silu i da nisi ništa uradio osim odveo milion ljudi u smrt.
pa što su Ukrajinci napadali Ruse u Donbasu? Zašto nisu držali zamrznut konflikt zauvek kao što to rade, recimo, Moldavija i Pridnestrovje.

Koliko se sećam, Putin je prvi krenuo da ucenjuje evropu gasnim poslom. Jel bi tio bio sa partnerom koji te ucenjuje? Naravno da ne bi. Tako da su evropljani dobro postupili što se okrenuli drugim izvorima. Da nije bilo lako, to stoji. Nezavisnost ima svoju cenu, mada ne vidim da je to ispalo tako dramatično kako neki pričaju.
Putin ucenjuje gasom, ali zato progresivna EU ucenjuje sanckijama, bombama itd. :ok:

Nije sve u biznisu. Socijalna kultura i sistem vrednosti su vrlo slični u Evropi i Americi. Velika je razmena ljudi. Na oba kontinenta su neki oblici liberalnog kapitalizma i demokratije. U Rusiji malo malo pa nestane neki opozicioni lider ili general. Kako misliš da se takav sistem rešavanja problema smaknućima uklapa u zapadne vrednosti? To je kao da porediš civilizaciju i srednji vek.
tradicija istočnoevropskih država nije neoliberalni kapitalizam, to je podmetačina sa strane. Nije ni komunizam, ali ovo prvo tek nije
 
Poslednja izmena:
To je ovo o čemu pričam. Sve je iscenirano. Tako se to radi kod autokratskih režima. Baš će sad 200 ljudi da se skupi spontano da pravi neke nerede. Nego angažovane ekipe huligana. Isto to se radi i ovde, u Beogradu, na Kosovu... kako je moguće da ljudi ne primećuju taj obrazac? Građane generalno zabole za bilo šta i bilo koga, svi bi živeli u miru, nego se namerno prave tenzije. Putinu je bila povrđena sujeta i on nije imao nikakvog izbora nego da fingira nemire. Baš će sad Ukrajinci, dan posle izbora da se svete Rusima, zabole ih ona stvar za njih. Da je Putin čestitao izborni rezultat kako je trebalo da uradi, sad bi svi složno živeli. Nego je to onaj tip ličnosti koji voli krv.
kap je odavno prelila čašu

ljudima je pun kufer Američkog neoimperijalizma i uspostavljanje sile u siromašnim državama sa druge strane planete. Koliko puta treba da vode ratove da bi bilo dosta?
 
To je malo prenaduvano. Naravno da će sve velike sile da šire svoj uticaj po svetu, samo je pitanje načina. U modernoj civilizaciji se to radi diplomatijom i ekonomijom. Na taj način je zapad i vrbovao Ukrajinu, prosto se ponudio kao poželjniji partner. Isti način uticaja po svetu ima i Kina. Ekonomijom. Ulažu u druge zemlje i tako ih na neki način isto "vrbuju". To je savremen način borbe. Diplomatija i ekonomija. Pa neka bolji pobedi. Ako ništa, bar niko ne gine. I onda se pojavi neki primitivac i počne da baca bombe (?!). Potpuno retardirano. Ako si tolika faca pa si ostao bez devojke jer se okrenula drugom momku, onda malo poradi na sebi, nemoj da koristiš silu kako bi je zadržao. To je karakteristika jadnih ljudi. No dobro, kad se igraš silom, ponekad se iznenadiš kad vidiš da i druga strana ima silu. I sad se ušlo u pat poziciju, Putin ne može da napreduje a ne može ni da se izvuče. I šta dalje? Jel rešio problem? Nije. A izginulo milion ljudi. Zbog čega?
pa ne bas

irak su napali ,svrgli sadama , svrgli su gadafija , hteli su i al-asada

da ne nabrajam i druge zrtve vojnih intervencija zapada
 
Ko je kriv za rat u Ukrajini koji bukti od 24. februara 2022. godine,
kriv je komunizam koji nema toliko para da podmiti ukre koliko zapad

ovo su poslednji trzaji hladno-ratovske politike u kojoj glavnu rec vodi vojno-industrijski kompleks, a ko god zagovara mir, kao tramp, ide u corku, kao primer svima ostalima

zato su se merkelka i oland pohvalili kako su nasankali ruse dok se ukre ne naoruzaju - to je od njih trazeno

zalosno je samo sto se ukre i dalje lazu o povracaju krima, a utvrdjivanje ne dnjepru im je prioritet
 
Poslednja izmena:
kriva je identiteska podela između Ukrajinaca

da su svi za jednu ili svi za drugu stranu ne bi bilo problema. Ovako je uvek bilo borbi i ogromnih razlika između pro-zapadnog sentimenta koji je vodila Galicija (Lavov) i pro-ruskog sentimenta koji je vodio Donbas (Donjeck) i samo se čekao trenutak da to sve eksplodira uz pomoć spoljašnjih faktora.

Тај "про-западни" сентимент није ништа конкретно и доследно (осим у комерцијализованом материјализму и хедонизму промовисано као индивидуализам што је апсурдна регресија у робовање) него је уствари само анти-руски сентимент у служби разних хегемониста у низу још од почетка ватиканског пројекта са преверцима па одродима исто као и са измишљеним нацијама и аутошовинистима у српском корпусу.
 
Za Ukrajinu je najbolji koncept bio idemo u EU ali nećemo u NATO. Dakle slično Srbiji. Tako da smatram greškom kod Janukoviča i Putina što su osmislili totalni zaokret ka istoku dok u državi imaju značajni deo koji je za zapad. Oni su mogli ostati jedinstvena država samo ako sede na dve stolice, kao Srbija recimo. Belorusija je skroz drugačija zemlja i zato tamo nije uspeo Majdan, nema Galicije i tog nasilnog elementa.

И ти сад ту дођеш као "добронамерна" наивчина или као сорошева поштењачина.

Лупеташ или лажеш о "тоталном заокрету" кад је украјинска производња и економија остала увелико компатибилна, па и интегрисана, са руском уз огромне повластице што су стручњаци у тадашњој влади и институтима сигурно били способнији, него ти, да процене у поређењу са понудама "запада".

Имали су и времена да процене тадашње привредне и економске промене у свету као и пројектоване али по теби су требали да се повинују вољи вековно инструментализованих екстремистичких одродс и насилника ради мира у "кући" ваљда као са усташама у Југославији.

Да је по твоме зашто није "запад" сачекао следеће изборе или спонтани устанак него је уложио пет милијарде и послао снајперисте ради свргавања легалне владе и "легалног" састављања пучистичке уз **** Europe (превеслане) мој "принципијелно" западњачки ти?
 
Ako Rusi budu igrali istim merama kao zapad izgubiće u startu pošto imaju znatno slabije mehanizme za tako nešto. Takođe, narod u postsovjetskim državama ima PTSD od sovjetske sirotinje i automatski gleda na zapad kao bogove, pa se to često preliva i u politiku. I kod nas je često taj mentalitet, a kod njih pogotovu s obzirom da su bili još veća sirotinja. Tu se jedino Rusi razlikuju pošto su sila sami po sebi.

Upravo je to suština problema. Zapad je Ukrajinu "vrbovao" nenasilnim metodama. Lova, standard, bolji život... Došao lepši i bolji baja i uzeo devojku. Bukvalno ta priča. E sad, što ti kažeš, Rusi ne mogu da se takmiče na tom polju, oni su sila, ali samo vojna sila, pa odlučili da stvar rešavaju bombama. Meni je to primitivno, jer jedno nasilje rađa drugo nasilje. I sad kad su videli da i druga strana ima silu (gle čuda), ostalo je da problem ne samo da nije rešen, nego je i pogoršan 1000 puta a u međuvremenu izginulo milion ljudi. Zbog čega? Jbg, sila nije rešenje. To je trebalo Putin da zna. Nego je lepo trebalo da prihvati odlazak devojke, pa da poradi na sebi i jednog dana će doći ista ta ili neka nova. Tako rade normalni ljudi.

pa što su Ukrajinci napadali Ruse u Donbasu? Zašto nisu držali zamrznut konflikt zauvek kao što to rade, recimo, Moldavija i Pridnestrovje.

Namerno izazvana mržnja. Putin je od samog starta nahuškao i naoružao te ljude sa namerom da prave nerede i to je izazvalo podele, nemire i međusobnu mržnju. Da je čestitao izborne rezultate i ponašao se civilizovano, sad bi živeli svi zajedno u miru. Zabole Ukrajince za Ruse i obrnuto, ljudi samo hoće da žive u miru. Nego su političari ti koji prave tenzije. Kao i kod nas. Kad smo na balkanu, Srbi i Hrvati moraju da se mrze. Prosto takva je politička agenda za ove prostore. Kako odu recimo u Austriju, tamo svi lepo žive složno. Zabole ih za podele. Tako to funkcioniše. Narodi se ne mrze. Mržnja dolazi od političara. A mržnju između Ukrajinaca i Rusa je napravio upravo Putin.

Putin ucenjuje gasom, ali zato progresivna EU ucenjuje sanckijama, bombama itd. :ok:

Pa jbg, na silu mora nekako da se odgovori. Kao što rekoh, Evropa je "na finjaka" vrbovala Ukrajinu, Putin odgovorio silom. Digao je stvari na drugi nivo. Ali i pored toga, evropa i zapad razmišljaju poslovno. Da nije čačkao gasni posao, to bi opstalo i pored rata, bar u nekoj meri. Nego sirovina kao sirovina, mora da počne da ucenjuje. I neka su ga oduvali, neka sad uživa sam sa svojim gasom. Niko nije nezamenjiv.

tradicija istočnoevropskih država nije neoliberalni kapitalizam, to je podmetačina sa strane. Nije ni komunizam, ali ovo prvo tek nije

Slažem se da nije, ali tome teže. Pogledaj države istočne evrope, sve procvetale posle ulaska u EU. Naravno, nisu u rangu Amerike i Nemačke, ali daleko bolje nego što je bilo. Rumunija pod komunistima i pod EU, bukvalno dva različita sveta. Civilizacija i srednji vek. Pa normalno da će Ukrajina težiti da se odlepi od Rusije. Videli ljudi svetlost. Ali jbg, svet ima i Putina koji će se pobrinuti da se vrati mrak i smrt.
 
IMG_7911.jpeg

“krivi su Hasim Tači i Kadri Veselji”
tako bi slavko reko
 
kap je odavno prelila čašu

ljudima je pun kufer Američkog neoimperijalizma i uspostavljanje sile u siromašnim državama sa druge strane planete. Koliko puta treba da vode ratove da bi bilo dosta?

Vidi, stvar je malo složenija. Kao deca smo verovali u bajke ali kad odrasteš skapiraš da svet ne funkcioniše po tom pricnipu. Ne postoji mir u svetu. Veliki dominiraju nad malima. Prosto to će uvek biti tako. Sad je trenutno svetski policajac Amerika ali bude siguran da bi bila ista stvar i ako bude neko drugi. Svaka sila ima svoje interese i svoje "kolonije". Samostalnost zahteva snagu. A nju male države nemaju. Tako da je svako nečiji. Sad se smo postavlja pitanje, kako ćemo odmeravati snage? Zapad to radi ekonomijom. Vidim i Kina isto preuzima taj model. I to je pohvalno. Jer ne gonu ljudi. U srednjem veku se kolonizovalo ubijanjem, sad se to radi ekonomijom. E, sad, ako neka država kaže ovako: "vidite, mi smo ekonomski slabi ali ne prihvatamo kolonizaciju sa vaše strane koja je došla mirnim ekonomskim putem, ajde da mi odmerimo snage vojno", i onda Ameri kažu "može" i dobiju vaspitnu. Tako to funcioniše.
 

Back
Top