Ko je bio Josip Broz Tito?

[Владан]

Tito je ustasa.

 

[menjam.se]

jesu, delili su i sakom i kapom
Podeljeno je nekoliko hiljada tih odlikovanja a medju njima i 33 Chief commandera...
pogledaj link koji sam dao.

Па овде је о Chief Commanderima и реч, само о њима, јер су то признања конкретним војскама.

Баш да су дељени шаком и капом, а неки партизански Прле или Тихи баш да не добије ниједан.

И наша против окупатора је преувеличана. Изградили смо читаву митологију на томе како смо "победили Немце", па се после у иностранству осећамо као да смо пали с Марса што нико за тај наш допринос савезничкој победи није ни чуо...

А и онај ко је чуо, могао је да чује само за четнике.

 

[menjam.se]

Tito je ustasa.

И Тадићевац.

 

[Koča]

Pa ajmo ponovo

http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_of_Merit

Hitlerovi oficiri dobitnici istog odlikovanja kao i Draza

Raban Freiherr von Canstein
Friedrich Foertsch
Heinz S. Fuchs
Adolf Heusinger
Josef Kammhuber
Johann Adolf Graf von Kielmansegg
Günther Rall (Ovaj oborio 275 saveznickih aviona )
Ernst Rebentisch
Friedrich Ruge
Johannes Steinhoff

Pa ajd da ponovimo jos jednom....mozda gugl i izbaci nesto....

opet vikipedija

ili ti oces da mi kazes da Tito nije dobio ni jedno saveznicko odlikovanje za zasluge u II sv.ratu....pa ja sam sokiran

Koja odlikovanja je Tito dobio za zasluge u II sv.ratu...ne, kao drzavnik?

___________________

Vidim da ti engleski ne ide najbolje pa cemo postaviti pohvalnu naredbu na srpskom....ovde jasno pise za sta je Draza odlikovan:



„General Dragoljub Mihailovic izvanredno se istakao kao glavni komandant jugoslovenskih oruzanih snaga i docnije kao ministar vojni, organizujuci i vodeci jake snage otpora protiv neprijatelja koji je okupirao Jugoslaviju. Zahvaljujuci neustrasivim naporima njegovih trupa, mnogi americki avijaticari bili su spaseni i bezbedno vraceni na saveznicku stranu. General Mihailovic i njegove snage, uprkos nedovoljnom snabdevanju i boreci se pod izuzetnim teskocama, materijalno su doprineli saveznickoj stvari i bili sudeonici u izvojevanju konacne saveznicke pobede”.

 

[snoshaj efendija]

Па овде је о Chief Commanderima и реч, само о њима, јер су то признања конкретним војскама.

Баш да су дељени шаком и капом, а неки партизански Прле или Тихи баш да не добије ниједан.

И наша против окупатора је преувеличана. Изградили смо читаву митологију на томе како смо "победили Немце", па се после у иностранству осећамо као да смо пали с Марса што нико за тај наш допринос савезничкој победи није ни чуо...

А и онај ко је чуо, могао је да чује само за четнике.

Ne-rec je o kriterijumima za dodelu.
Npr-chief commander dobija to odlikovanje ako je ucestvovao ili saradjivao u amfibijskim iskrcavanjima ili vazdusnim desantima.
Ako nije ucestvovao-ne moze da ga dobije.Sve je tamo lepo objasnjeno. imas do detalja.Nekoliko hiljada tih odlikovanja je podeljeno.

 

[snoshaj efendija]

to sto pises nema apsolutno nikakve veze sa istinom...nije postojao gori i nepravedniji nacin da se Draza likvidira od onog kako su to izveli crveni sektasi...kukavicki kako samo oni znaju...

DRAŽI SU ODSEKLI LEVU RUKU

Treba li ici u detalje koliko je mucen u toku montiranog proces, drogiran, porodica zigosana, itd...

Da li si ti svestan da iznosis velike neistine i da nemas pojma o cemu govoris....pa ti isti saveznici su skrojili sudbinu Jugoslavije...izdali Drazu i Srbiju koja je podnela jednu od najvecih zrtava u II sv.ratu....bacili je u ruke zlikovaca...ali mnogi su se kao ljudi kasnije pokajali kao npr Cercil...koji prvo na pitanje da li je svestan kome u ruke prepusta Jugoslaviju, izjavio da on nece tamo ziveti, a kasnije podrsku Tita i napustanje Mihailovica nazvao svojom najvecom greskom u II sv.ratu....

Koliko sam neistina bez trunke stida iznosis to je sramotno....Sta je sa pripadnicima saveznickih misija i spasenim pilotima koji su zahtevali da ucestvuju na sudjenju, a taj zahtev im Tito odbija?

Nisu ucestvovali ni clanovi porodice poklanih iz Vranica.
Pa?

 

[ccaterpillar]

Nisu ucestvovali ni clanovi porodice poklanih iz Vranica.
Pa?

Био је рат, нису ни имали суђење...

 

[snoshaj efendija]

za kocu uvezi titovih odlikovanja
Pa na primer...

http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Leopold_II

Procitaj za sta se dodeljuje...
Desno pise...
(slab mi je engleski pa ne razumem)


Awarded for Bravery in combat or meritorious service

 

[Koča]

to je propaganda samardzica i ekipe.
tito nije imao potrebe da se bavi takvim stvarima.
imao je sudjenje pred celim svetom i tonski zapisano.
i cao.

opet iznosis neistine koji apsolutno nicim ne mozes da argumentujes....

zvucis smesno jer si totalno neinformisan i nenacitan...

pa ni crveni ustasa kiseli nikad nije negirao da su oni zahtevali da svedoce samo je izmislio da je svedocenje odbio sam Draza....lazete na 1001 nacin, i to za opste poznate stvari pa isapdnete pajaci kao i uvek....

http://1.***************/_5yC7rBE51K0/SdNU6qft7iI/AAAAAAAAAJw/JcXy9-hieVc/s400/He+Saved+Our+Lives+We%27ll+save+his.jpg

Da li si cuo za pravedno sudjenje Drazi u SAD, koje je organizovano upravo iz tog razloga, a na kome su ucestvovali spaseni piloti i pripadnici americke vojne misije pripojeni i Drazi i Titu?

Takozvani sud je odbio da saslusa americke pilote kojima je Mihailovic spasao zivot i saveznicke oficire koji su se borili sa Mihailovicem protiv Njemaca i Italijana, i cija su ga svjedocenja ucinila “prvim pobunjenikom Evrope”, prema zvanicnim izjavama sefova saveznickih vlada...

Dr Aleksandar Stamatovic

Dana 2. aprila 1946. godine, americka ambasada u Beogradu, predala je notu Stejt Departmenta Jugoslovenskoj vladi, u kojoj se kaze:
“Vlada Sjedinjenih Drzava primila je k znanju objavu emisije radio Beograda u vezi sa saopstenjem ministra Unutrasnjih djela Aleksandra Rankovica jugoslovenskoj skupstini o hvatanju generala Draze Mihailovica na dan 13. marta. Treba se sjetiti da je 1941. kada su Nemci pregazili Jugoslaviju, general (tada pukovnik) Mihailovic organizovao i poveo znacajan pokret otpora protiv okupatora. Posto je 1941. unaprijedjen u generala, Draza Mihailovic je postavljen za ministra vojnog Kraljevske jugoslovenske vlade u izgnanstvu ali je on ostao u otadzbini i sa nedovoljno opreme, boreci se pod najtezim okolnostima na celu svojih snaga, znatno doprinio saveznickoj stvari u kojoj je Jugoslavija odigrala tako herojsku ulogu. General Mihailovic je sve do maja 1944. bio komandant jugoslovenske vojske i ministar vojni. Poslije toga, on je na politickom planu postao sporna licnost. Kako je jugoslovenskim vlastima svakako poznato, izvjestan broj oficira Sjedinjenih Drzava bio je pridodat Glavnom stabu generala Mihailovica u svojstvu oficira za vezu za skoro sve vrijeme trajanja njegove vojne aktivnosti. Isto tako treba da im je poznato da su mnogi americki avijaticari izbavljeni i vraceni u saveznicke baze zahvaljujuci neustrasivim naporima Mihailovicevih snaga. Izvjestan broj tih ljudi kao i licnosti u Sjedinjenim Drzavama koji su bili u tijesnoj saradnji sa generalom Mihailovicem, raspolazu podacima iz prve ruke koje je neophodno uzeti u obzir u vezi sa optuzbom da je saradjivao sa neprijateljem sto ce, po nagovjestaju jugoslovenske vlade, biti glavna optuzba protiv generala Mihailovica. Pod tim okolnostima, vlada Sjedinjenih Drzava vjeruje da ce jugoslovenska vlada u interesu pravde i sama zeleti da izvrsi sve potrebne pripreme kako bi se dokazni materijal osoba koje su spremne da svjedoce dostavio sudu koji ce, kako cujemo, suditi Drazi Mihailovicu. Jugoslovenska vlada ce nas obavezati ako nam sto hitnije saopstiti svoje misljenje po toj stvari i u isto vrijeme nas izvesti gdje ce se i kada odrzati sudjenje kao i koje je korake voljna da preduzme da bi olaksala podnosenje dokaznog materijala gore pomenute vrste”...46.


Nekoliko americkih senatora, u Senatu je tih dana odrzalo govore podrske Mihailovicu. Medju njima bio je vodeci strucnjak Republikanske stranke po pitanjima spoljne politike Artur H. Vandenberg, koji je u svom govoru od 3. aprila 1946. godine rekao:
“Gospodine predsjednice, zelim da pohvalim notu koju je Stejt demartment uputio jugoslovenskoj vladi u vezi sa predstojecim sudjenjem generalu Drazi Mihailovicu kao i obrazlozenje iznijeto u njoj. Zbog velikog broja americkih avijaticara kojima je za vrijeme tek minulog rata general Mihailovic spasao zivote, to je pitanje koje duboko zadire u nase interese. Ne manje nas se tice sudbina generala Mihailovica zbog njegovog ogromnog doprinosa saveznickoj stvari pocetkom rata sto je postigao svojom sjajnom neustrasivoscu i rodoljubljem i zasta je dobio priznanje sirom cijelog svijeta. Ja necu da zaboravim taj dug. Izrazavam nadu da cemo uporno raditi da se zauzmemo za pravedno sudjenje generalu Mihailovicu ma kakve bile optuzbe naknadno iznijete protiv njega. Uvidjam da je pred kraj rata njegov stav postao vrlo sporan ali ja ne mogu da zatvorim oci pred izvanrednim junastvom kojim je doprinio saveznickoj stvari u pocetku rata. Smatram da najmanje sto po zasluzi dugujemo Mihailovicu jeste da vlada Sjedinjenih Drzava ulozi sve napore da mu se osigura pravedno sudj|enje”…47

____________________

 

[Koča]

Ministarstvo spoljnih poslova FNRJ, je sastavilo 4. aprila 1946. godine, odgovor na notu Stejt Departmenta, i predalo ga 5. aprila americkom otpravniku poslova u Beogradu Haroldu Sancu, koji ga je dalje proslijedio Stejt Departmentu. U odgovoru se kaze: “Ministarstvo spoljnih poslova Federativne Narodne Republike Jugoslavije pozdravlja ambasadu Sjedinjenih Americkih Drzava i u vezi sa njenom notom od 28. marta, ima cast da izjavi sljedece: “Vlada FNRJ zali sto se ne moze odazvati zelji vlade SAD da oficiri Americke vojske koji su bili u stabu Draze Mihailovica budu svjedoci i da kao takvi ucestvuju u sudskom procesu djelatnosti izdajnika Draze Mihailovica. Ovim slucajem ce se baviti vojni sud i on je jedini nadlezan da odredi koji ce se svjedoci pozvati a vlada FNRJ nema nikakva prava da se mijesa u nadleznost tog suda. Povrh toga, vlada FNRJ se ne moze sloziti sa sadrzinom note u kojoj se ne priznaje izdajnicki stav Draze Mihailovica za vrijeme rata. Vrlo smo iznenadjeni da poslije svega sto je objavljeno i utvrdjeno o saradnji Mihailovica i Nemaca u velikom broju zlocina nad nasim narodom, nota prelazi preko tih cinjenica i izrazava misljenje koje nije ispravno jer se na mnogim sudjenjima izdajnickim oficirima Draze Mihailovica utvrdilo, na osnovu potpuno dobrovoljnih iskaza koje vlada FNRJ ima u rukama, da dokumenti o izdaji odgovaraju istini. Izdaju su potvrdile desetine hiljada svjedoka ciji su rok i dobra stradali zbog djela Draze Mihailovica i njegovih ljudi. Naposljetku izdaju priznaje i sam Draza Mihailovic. Uz to, bila bi velika istorijska greska i dalje tvrditi da je Draza Mihailovic prvi poveo narodni otpor protiv Nemaca u Jugoslaviji 1941. kao sto se u noti kaze. Tacno je da je on 1941. organizovao svoje bande, ali je – sa malim izuzetkom – sve do novembra 1941. posmatrao skrstenih ruku borbu partizana protiv Nemaca dok nije, 2. novembra 1941. otvoreno napao snage narodnog otpora – partizane, a saradjivao je od tada pa
do samog kraja bez prekida, posredno ili neposredno sa Nemcima, Italijanima i ustasama protiv partizana, sto ce reci protiv narodnooslobodilacke vojske. Danas je nepobitno utvrdjeno, za to ima zivih svjedoka, da se Draza Mihailovic preko posrednika sastao sa nemackom komandom prvi put avgusta 1941. u oklopljenom vozu u blizini varosice Ljiga pretresao o saradnji protiv narodno-oslobodilackog pokreta. To sto je emigrantska vlada u Londonu unaprijedila Mihailovica u cin generala i postavila ga na polozaj Ministra rata, ni ukoliko ne mijenja cinjenice; poznato je da mu je Vlada dala taj polozaj kako bi sto uspjesnije mogao da se bori protiv narodno-oslobodilackog pokreta odnosno kako bi ga osposobila da mobilise snage za borbu protiv narodnooslobodilacke armije. Vladi FNRJ je vrlo dobro poznato da je sve od 1941. jedna britanska misija bila kod Draze Mihailovica i da je ta misija napustila Drazu Mihailovica 1944. Vidjeli smo dakle, da je cijelom svijetu bilo jasno da Draza Mihailovic saradjuje sa Nemcima. Poslije odlaska britanske misije, koliko je vladi FNRJ poznato, jedna vojna americka misija stigla je avgusta 1944. u Mihailovicev Glavni stab, sto je u redovima narodnooslobodilackog pokreta izazvalo veliko negodovanje. Na protest Vrhovne komande narodno-oslobodilacke vojske, saveznicka komanda odgovorila je da je ta misija tamo iskljucivo u cilju prihvatanja oborenih americkih avijaticara. Vlada FNRJ priznaje i vjeruje da se Draza Mihailovic pretvarao kao da je njegov stav prema Americi lojalan i da jeste izbavio izvjestan broj americkih avijaticara koji su bili primorani da se spuste na njegovo podrucje. Kako bi i mogao drukcije postupiti-utoliko prije sto je za tu uslugu ocekivao pomoc u oruzju i hrani? Na ovom mjestu vlada FNRJ zeli da podsjeti da su snage narodno-oslobodilacke vojske izbavile, nestedeci svoje zivote, oko 2.000 saveznickih avijaticara koji su najvecim dijelom bili Amerikanci. One su to smatrale za duznost prema njihovim komandantima saveznicima u oruzju. Zlocini izdajnika Draze Mihailovica prema jugoslovenskom narodu suvise su veliki i uzasni da bi se uopste moglo raspravljati jeli kriv ili nije kriv. Vlada FNRJ zeli da uvjeri vladu SAD da ce se prilikom vodjenja istrage i osudjenja postovati sva prava koja pred zakonom uziva svaki optuzeni. Ministarstvo spoljnih poslova i ovom prilikom izrazava svoje postovanje ambasadi.

____________________________
Naravno sve izneseno od strane vlade FNRJ nema veze sa istinom (dakle ista ona propaganda i lazi kojima se danas, posle 60 godina, sluzi kiseli), Drazina krivica je utvrdjena i pre samog sudjenja, on je i zlocinac i izdajnik pre samog procesa, njegova sudbina zapecacena, postoji samo jedno misljenje, a to je ono Titovog suda, JVuO se naziva isto onako kako su je nazivali Nemci - bandom i sto je najbitnije odbija se svedocenja americkih pilota i pripadnika misija koje pripojene Drazi....sve se to otvoreno priznaje u ovom pismu....

A obratite paznju na ovaj deo koji jasno govori o sprdacini procesa....

Prvo se jasno odbije svedocenje pripadnika americkih misija, a sud pre pocetka sudjenja, dakle pre nego cuje stranu odbrane, kaze: Zlocini izdajnika Draze Mihailovica prema jugoslovenskom narodu suvise su veliki i uzasni da bi se uopste moglo raspravljati jeli
kriv ili nije kriv.....dakle nema tu rasprave....a onda da sprdacina bude jos veca: Vlada FNRJ zeli da uvjeri vladu SAD da ce se prilikom vodjenja istrage i osudjenja postovati sva prava koja pred zakonom uziva svaki optuzeni.


Da nije tuzno bilo bi smesno....

Zato je potrebna samo volja drzave da ponisti ovaj staljinisticki proces i nista drugo....to bi se ucinilo sa velikom lakocom jer jasno je o cemu se ovde radi...

http://forum.krstarica.com/threads/284957&page=35

 

[Koča]

za kocu uvezi titovih odlikovanja
Pa na primer...

http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Leopold_II

Procitaj za sta se dodeljuje...
Desno pise...
(slab mi je engleski pa ne razumem)


Awarded for Bravery in combat or meritorious service

ajd ponovo....

Koja je odlikovanja Tito dobio od saveznika za zasluge u II sv.ratu?

Postoje li neke pohvale na racun njegove borbe od strane saveznickih komandanata u toku rata, koje su stizale u njegov stab?

 

[snoshaj efendija]

ajd ponovo....

Koja je odlikovanja Tito dobio od saveznika za zasluge u II sv.ratu?

Postoje li neke pohvale na racun njegove borbe od strane saveznickih komandanata u toku rata, koje su stizale u njegov stab?

Postavio si pitanje u vezi odlikovanja za vojnicke zasluge.
Sta s.eres sad?
objasni mi molim te?

 

[snoshaj efendija]

http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Suvorov

awarded for?

 

[Koča]

pre toga sam ukazao na tvoje lazi u vezi svedocenja pripadnika saveznickih misija koje si tek tako nazvao cetnickom propagandom...ali ti ces, kao po obicaju, samo preci preko toga....

Pitam jer ne znam, a konkretan odgovor nisam dobio...Koja odlikovanja je Tito dobio od saveznika za zasluge u II sv.ratu i od koga?...neka pohvalna naredba uz odlikovanje da se navede...

Takodje ako znas za neke pohvale koje su stizale od strane saveznickih komandata, u toku samog rata....Za Drazu znamo, stizale su od Gerala Ziroa, komandanta trupa u Severnoj Africi, Alana Bruka, nacelnika britanskog generalstaba, Samnera Velsa, drzavnog sekretara SAD, generala Ajzenhauera, generala De Gola...

 

[snoshaj efendija]

http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Victory

awarded for?

 

[Koča]

dobra stara vikipedija, a kako drugacije......

Dakle dobio je odlikovanje samo od Sovjeta?

Da budemo realni dobio ga je kao njihov covek, ni za kakve zasluge u II sv.ratu....Kako glasi pohvalna naredba?

podsetimo da ga 48. Staljin naziva fasistom.......dakle to odlikovanje vise nema nikakvu vrednost, ako ga je i tada imalo...

Pohvalna naredba? da bi znali zasta se tacno odlikuje

_____________-

Nemas nikakv komentar na to sto sam izneo o odbijanju svedocenja pripadnika saveznickih misija i spasenih pilota, od strane Titovog suda?

 

[snoshaj efendija]

Dakle dobio je odlikovanje samo od Sovjeta?

Da budemo realni dobio ga je kao njihov covek, ni za kakve zasluge u II sv.ratu....Kako glasi pohvalna naredba?

podsetimo da ga 48. Staljin naziva fasistom.......dakle to odlikovanje vise nema nikakvu vrednost, ako ga je i tada imalo...

Pohvalna naredba? da bi znali zasta se tacno odlikuje

A draza dobio 1948-ispod zita. Truman se bojao da tile ne cuje...

 

[sabljar]

“Vlada FNRJ zali sto se ne moze odazvati zelji vlade SAD da oficiri Americke vojske koji su bili u stabu Draze Mihailovica budu svjedoci i da kao takvi ucestvuju u sudskom procesu djelatnosti izdajnika Draze Mihailovica. Ovim slucajem ce se baviti vojni sud i on je jedini nadlezan da odredi koji ce se svjedoci pozvati a vlada FNRJ nema nikakva prava da se mijesa u nadleznost tog suda.

vojni sud je nadlezan, a ne vlada. mihailovic je u toku sudjenja sam odbio svedocenje americkih oficira, na zahtev njegovog cuvenog branioca

Prvo se jasno odbije svedocenje pripadnika americkih misija, a sud pre pocetka sudjenja, dakle pre nego cuje stranu odbrane, kaze: Zlocini izdajnika Draze Mihailovica prema jugoslovenskom narodu suvise su veliki i uzasni da bi se uopste moglo raspravljati jeli
kriv ili nije kriv.....dakle nema tu rasprave....a onda da sprdacina bude jos veca: Vlada FNRJ zeli da uvjeri vladu SAD da ce se prilikom vodjenja istrage i osudjenja postovati sva prava koja pred zakonom uziva svaki optuzeni.

amerikanci (zapadni saveznici) su na nirnberskom procesu su imali isto stanoviste; razlicito od britanskog zakona; ili je optuzeni kriv , dok ne dokaze da je nevin, ili je optuzeni nevin, dok mu tuzioc ne dokaze da je kriv.
u slucaju nirnberg/mihailovic postavka je kriv, dok odbrana ne dokaze suprotno...

Na protest Vrhovne komande narodno-oslobodilacke vojske, saveznicka komanda odgovorila je da je ta misija tamo iskljucivo u cilju prihvatanja oborenih americkih avijaticara. Vlada FNRJ priznaje i vjeruje da se Draza Mihailovic pretvarao kao da je njegov stav prema Americi lojalan i da jeste izbavio izvjestan broj americkih avijaticara koji su bili primorani da se spuste na njegovo podrucje. Kako bi i mogao drukcije postupiti-utoliko prije sto je za tu uslugu ocekivao pomoc u oruzju i hrani? Na ovom mjestu vlada FNRJ zeli da podsjeti da su snage narodno-oslobodilacke vojske izbavile, nestedeci svoje zivote, oko 2.000 saveznickih avijaticara koji su najvecim dijelom bili Amerikanci. One su to smatrale za duznost prema njihovim komandantima saveznicima u oruzju.

to je verovatno razlika. partizani smatraju to svojom duznoscu, a cetojke hoce nadoknadu za servis...ukljucujuci odlikovanje za posle

 

[Koča]

vojni sud je nadlezan, a ne vlada. mihailovic je u toku sudjenja sam odbio svedocenje americkih oficira, na zahtev njegovog cuvenog branioca




amerikanci (zapadni saveznici) su na nirnberskom procesu su imali isto stanoviste; razlicito od britanskog zakona; ili je optuzeni kriv , dok ne dokaze da je nevin, ili je optuzeni nevin, dok mu tuzioc ne dokaze da je kriv.
u slucaju nirnberg/mihailovic postavka je kriv, dok odbrana ne dokaze suprotno...



to je verovatno razlika. partizani smatraju to svojom duznoscu, a cetojke hoce nadoknadu za servis...ukljucujuci odlikovanje za posle

upravo sam opovrgnuo tvoje lazi, zar ne?...ne znam koji problem imas....

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=14832635&postcount=473
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=14832639&postcount=474

Ministarstvo spoljnih poslova FNRJ, je sastavilo 4. aprila 1946. godine, odgovor na notu Stejt Departmenta, i predalo ga 5. aprila americkom otpravniku poslova u Beogradu Haroldu Sancu, koji ga je dalje proslijedio Stejt Departmentu. U odgovoru se kaze: “Ministarstvo spoljnih poslova Federativne Narodne Republike Jugoslavije pozdravlja ambasadu Sjedinjenih Americkih Drzava i u vezi sa njenom notom od 28. marta, ima cast da izjavi sljedece: “Vlada FNRJ zali sto se ne moze odazvati zelji vlade SAD da oficiri Americke vojske koji su bili u stabu Draze Mihailovica budu svjedoci i da kao takvi ucestvuju u sudskom procesu djelatnosti izdajnika Draze Mihailovica. Ovim slucajem ce se baviti vojni sud i on je jedini nadlezan da odredi koji ce se svjedoci pozvati a vlada FNRJ nema nikakva prava da se mijesa u nadleznost tog suda. Povrh toga, vlada FNRJ se ne moze sloziti sa sadrzinom note u kojoj se ne priznaje izdajnicki stav Draze Mihailovica za vrijeme rata. Vrlo smo iznenadjeni da poslije svega sto je objavljeno i utvrdjeno o saradnji Mihailovica i Nemaca u velikom broju zlocina nad nasim narodom, nota prelazi preko tih cinjenica i izrazava misljenje koje nije ispravno jer se na mnogim sudjenjima izdajnickim oficirima Draze Mihailovica utvrdilo, na osnovu potpuno dobrovoljnih iskaza koje vlada FNRJ ima u rukama, da dokumenti o izdaji odgovaraju istini. Izdaju su potvrdile desetine hiljada svjedoka ciji su rok i dobra stradali zbog djela Draze Mihailovica i njegovih ljudi. Naposljetku izdaju priznaje i sam Draza Mihailovic. Uz to, bila bi velika istorijska greska i dalje tvrditi da je Draza Mihailovic prvi poveo narodni otpor protiv Nemaca u Jugoslaviji 1941. kao sto se u noti kaze. Tacno je da je on 1941. organizovao svoje bande, ali je – sa malim izuzetkom – sve do novembra 1941. posmatrao skrstenih ruku borbu partizana protiv Nemaca dok nije, 2. novembra 1941. otvoreno napao snage narodnog otpora – partizane, a saradjivao je od tada pa
do samog kraja bez prekida, posredno ili neposredno sa Nemcima, Italijanima i ustasama protiv partizana, sto ce reci protiv narodnooslobodilacke vojske. Danas je nepobitno utvrdjeno, za to ima zivih svjedoka, da se Draza Mihailovic preko posrednika sastao sa nemackom komandom prvi put avgusta 1941. u oklopljenom vozu u blizini varosice Ljiga pretresao o saradnji protiv narodno-oslobodilackog pokreta. To sto je emigrantska vlada u Londonu unaprijedila Mihailovica u cin generala i postavila ga na polozaj Ministra rata, ni ukoliko ne mijenja cinjenice; poznato je da mu je Vlada dala taj polozaj kako bi sto uspjesnije mogao da se bori protiv narodno-oslobodilackog pokreta odnosno kako bi ga osposobila da mobilise snage za borbu protiv narodnooslobodilacke armije. Vladi FNRJ je vrlo dobro poznato da je sve od 1941. jedna britanska misija bila kod Draze Mihailovica i da je ta misija napustila Drazu Mihailovica 1944. Vidjeli smo dakle, da je cijelom svijetu bilo jasno da Draza Mihailovic saradjuje sa Nemcima. Poslije odlaska britanske misije, koliko je vladi FNRJ poznato, jedna vojna americka misija stigla je avgusta 1944. u Mihailovicev Glavni stab, sto je u redovima narodnooslobodilackog pokreta izazvalo veliko negodovanje. Na protest Vrhovne komande narodno-oslobodilacke vojske, saveznicka komanda odgovorila je da je ta misija tamo iskljucivo u cilju prihvatanja oborenih americkih avijaticara. Vlada FNRJ priznaje i vjeruje da se Draza Mihailovic pretvarao kao da je njegov stav prema Americi lojalan i da jeste izbavio izvjestan broj americkih avijaticara koji su bili primorani da se spuste na njegovo podrucje. Kako bi i mogao drukcije postupiti-utoliko prije sto je za tu uslugu ocekivao pomoc u oruzju i hrani? Na ovom mjestu vlada FNRJ zeli da podsjeti da su snage narodno-oslobodilacke vojske izbavile, nestedeci svoje zivote, oko 2.000 saveznickih avijaticara koji su najvecim dijelom bili Amerikanci. One su to smatrale za duznost prema njihovim komandantima saveznicima u oruzju. Zlocini izdajnika Draze Mihailovica prema jugoslovenskom narodu suvise su veliki i uzasni da bi se uopste moglo raspravljati jeli kriv ili nije kriv. Vlada FNRJ zeli da uvjeri vladu SAD da ce se prilikom vodjenja istrage i osudjenja postovati sva prava koja pred zakonom uziva svaki optuzeni. Ministarstvo spoljnih poslova i ovom prilikom izrazava svoje postovanje ambasadi.

Da li imas u planu da bilo cime argumentujes to sto iznosis?

___________________

hahahaha, koja duznost....kao sto rekoh postavljeni tekst je sa ciljem da se dokaze da je Tito odbio svedocenje saveznickih vojnika i pilota...cega se to plasio mali joza?...a ostali deo teksta nema veze sa istinom....videli smo kako su partizani spasavali pilote, o tome smo pisali....zato danas niko ne zna nista o tome, a spasavanje pilota od strane cetnika smatra se najvecom akcijom spasavanja saveznickih snaga iza neprijateljskih linija....partizani su toliko spasavali pilote da su na demonstracijama u Njujorku isti ispisali Tito - ubica pilota...

_____________

Tolika kolicina bezobrazluka kod tebe....Zasto bi neko odbio sudjenje koje bi debelo islo u njegovu korist...da li ti je poznato kako izgleda zakljucak komisije za pravedno sudjenje Drazi....

 

[sabljar]

upravo sam opovrgnuo tvoje lazi, zar ne?...ne znam koji problem imas....

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=14832635&postcount=473
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=14832639&postcount=474



Da li imas u planu da bilo cime argumentujes to sto iznosis?

citirao sam tvoj vlastiti tekst. ako zelis stavit cu ti tekst sa sudjenja gde mihailovic odbija svedocenje.

President: Speaking of the examination, let me ask you a
question. Did the examining magistrate inform you of the offer of
certain American lawyers who wished to put themselves at your
disposal for your defence?
Defendant: He did.
President: Did you accept their offer?
Defendant: I refused it.
President: Did you refuse voluntarily or under duress?
Defendant: Voluntarily. I didn't wish to seek defence outside
my country.
President: So, quite voluntarily, you rejected the defence offered
from abroad by lawyers of the United States of America . . .

[

THE ACCUSED MIHAILOVIC REFUSES THE OFFER OF THE
AMERICAN AIRMEN TO APPEAR AS WITNESSES FOR HIM
Counsel for the Defence (Joksimovic): First of all I want to
communicate that yesterday I ...
President: You can make no communications. That is the function
of the Court. You can, during the proceedings, submit proposals
for the decision of the Court.
Counsel for the Defence (Joksimovic) (addressing the President):
I have had a message from America. I have been asked to inform
the Court of something. I consider that it is my function and
duty as Counsel for the Defence, to convey their 'wish.
President: You will be acting according to your conscience
and duty as Counsel, if you submit a concrete proposal to the Court.
Counsel (Joksimovic): It is in connection with a concrete
proposal.
President: Put your proposal in a definite form.
Counsel (Joksimovic): My proposal is this: In connection with
the indictment, pages 3 to 58, the following should be heard:
Walter Mansfield, a member of the American Military Mission attached
to Draza Mihailovid's headquarters, Mike McFiull, an American airman
rescued by Draza Mihailovic,
; John Levin, an American airman,
341
rescued by Draza Mihailovic, WdHiam Len Rogers, president of the
committee for a just trial for Draza Mihailovic.
President: On what grounds?
Counsel (Joksimovic): To show that the accused Mihailovic
did not collabo>rate with the invader. The signatories say: We beg
you, as the legal adviser of Draza Mihailovic, to inform the Court
officially that the undersigned offer themselves as witnesses in the
case of Draza Mihailovic, and are ready to* fly to Belgrade to give
evidence in connection with the indictment. We ask you also publicly
to request the Court to accept our testimony. We shall be grateful
to you if you would draw the attention of the Court to this. This
message was signed by the above mentioned persons, and sent from
New York to Dragic Joksimovic, Draza Mihailovic' legal advisers
It was sent on June 12 and I received it on June 13,
President: Please tell us, have you, as Counsel, as a person
officially participating in the trial, any proposal to make?
Counsel (Joksimovic): I am conveying this message to the
Court and ask that it should be considered as a proposal of the
Counsel for the Defence that the Court comes to a decision as soon
as possible about the hearing of the mentioned witnesses from Nefw
York, and that the decision be conveyed in the shortest possible time
both to the witnesses and to Mihailovic's counsel.
342
President: Have you, as Counsel, a concrete proposal, and if
you have, formulate it. Do you propose that some of the witnesses
be heard? If so, what are their names and in what connection?
Counsel (Joksimovic): I consider that I have submitted the proposal.
It embraces the hearing of the witnesses.
President: Please give your proposal a precise and concise
form; you know how to do -it; you are am experienced lawyer.
Counsel (Joksimovlc): I propose that the wish expressed by
the witnesses should be met. 1
President: That is not a proposal at all.
Counsel (Joksimovic): I propose that these witnesses be
summoned.
President: That is not a proposal.
Counsel (Joksimovic): To summon them as witnesses . . .
President: Give it the form of a proposal in legal terms, as it
is done in law courts.
Counsel (Joksimovic): I propose that the Court summon and
hear the above-mentioned witnesses . . .
President: Which above mentioned witnesses'*:, cite them.
Counsel (Joksimovic): The witnesses ... the witnesses, Walter
Mansfield.
President: What is his profession?
Counsel (Joksimovic): Former member of the American Military
Mission to Mihailovic.
President: That is not a profession.
Counsel (Joksimovic): Mike McFull, an airman rescued by
Mihailovic.
President: Is that his profession?
Counsel (Joksimovic): John T. Levin, also an airman, William
Len Rogers.
President: Has he ever been in Yugoslavia?
Counsel (Joksimovic): Probably. I have no detailed information.
I propose that the witnesses, if the Court decides that their testimony
should be heard, should be informed through the American
Embassy in Belgrade, or . . .
President: Well, the Court knows the law and the proper way
of doing it But in what connection do you propose that they should
be heard?
Counsel (Joksimovic): In connection with the circumstances
mentioned in the indictment from page 3 to 58, where it refers to
the collaboration of Drasroliut) Mihailovic with the enemv.
343
President: You said you ask that they should be heard in connection
with circumstances proving that Draza Mihailovic did not
collaborate with the enemy?
Counsel (Joksimovic): Certainly I did.
President: Put it on record.
Counsel (Joksimovic): Yes, that's right.
President: Is that all?
Counsel (Joksimovic): Yes, it is.
President: Accused Mihailovic, have you heard the proposal of
the Counsel?
Defendant: Yes, I have.
President: Will you give an answer. What is your opinion?
Defendant: Let me have time to think it over.
President: Your Counsel offers you witnesses who are to
testify in your favour. Do you accept, and agree with, the proposal
of the Counsel or not?
Defendant: In principle I do not agree.
President (addressing the protocol): The accused in principle
does not agree with the proposal of his Counsel. Prosecutor, give
your opinion on the proposal of -the Counsel.

sudjenje je bilo javno.......................

kochili, ti ovde zastupas samardzica kao njegov agent za prodaju. mihailovic je za tebe samo krava muzara

 

[Parra-Bellum]

Koca povecaj dozu smajlija, mozda ces da delujes uverljivije, jer ovako - corak

 

[Ненад]

Нисам ни сањао да ћу се у нечим сложити са укисељеним фалсификатором , којег иначе не могу да гледам, али чак и ја мислим да је Дража заиста одбио да амерички пилоти сведоче у његову корист. Ако је то урадио(што ја не знам), урадио је то у знак одбијања оних који су издали и њега и српски народ, и у знак непризнавања комунистичког суда.
Такође, ако је то урадио, сигурно је знао да без обзира на све, њему ће пресуда бити иста-смрт. Уосталом Дража је од 47 тачака осуђен на само 8 и све се односе само на борбу против комуниста, што значи да он није осуђен као државни издајник него издајник КПЈ, што доказује да је процес стаљинистички.

 

[sabljar]

hahahaha, koja duznost....kao sto rekoh postavljeni tekst je sa ciljem da se dokaze da je Tito odbio svedocenje saveznickih vojnika i pilota...cega se to plasio mali joza?...a ostali deo teksta nema veze sa istinom....videli smo kako su partizani spasavali pilote, o tome smo pisali....zato danas niko ne zna nista o tome, a spasavanje pilota od strane cetnika smatra se najvecom akcijom spasavanja saveznickih snaga iza neprijateljskih linija....partizani su toliko spasavali pilote da su na demonstracijama u Njujorku isti ispisali Tito - ubica pilota...]

izgleda da sluzbena americka istorija ne deli tvoje dubokoumno misljenje( bazirano na casopisu "trece jaje", ili nesto slicno)

 

[Koča]

ja ovde pre svega pobijam tvoje lazi... i priznaces odlicno mi ide...manje vise, jer su one toliko plitke da i mala deca mogu da se nose sa tim....

Evo jos jedan tok komunistickih lazi....od jednog smo imali laz da nije bilo zahteva saveznickih misija i pilota da svedoce i da nisu odbijeni, od drugog da je bilo ali je sam Draza odbio da se svedoci u njegovu korist

e kiseli, kiseli....pa samo one tri slike demonstracija pilota prave sprdnju od ovoga sto iznosis, a kao uvek ni izvore ne navodis....

da vidimo dalje....

Americki avijaticari koje su spasili cetnici Draze Mihailovica, cuvsi vijest o njegovom hapsenju, poceli su uspostavljati kontakte jedni sa drugima. Sve to rezultiralo se na kraju osnivanjem „Nacionalnog komiteta americkih avijaticara za pomoc generalu Mihailovicu i srpskom narodu“ 10. aprila 1946. godine, u “Stivens” hotelu u Cikagu. Za predsjednika komiteta izabran je bivsi avijaticar i student Nortvester univerziteta Vil Royers, a za potpredsjednika Robert V. Eknoma iz Cikaga. Do 18. aprila primljeno je 75 telegrama iz 55 gradova. Svi ti telegrami stigli su od avijaticara koje su cetnici spasili. Svi ovi avijaticari izrazili su spremnost da u svako doba, u na bilo kojem mestu svjedoce u korist Draze Mihailovica. Takodje, izrazili su spremnost da na svjedocenje odu o sopstvenom trosku........50
Uspostavljen je kontakt izmedju avijaticarskog komiteta, i Komiteta za pravedno sudjenje generalu Mihailovicu. Avijaticari su iznajmili avion Si 47 (americki ratni transportni avion – obj. A. Stamatovica), i 28. aprila 1946. godine iz Cikaga odletjeli u Vasington. Na putu avion je slijetao u Detroitu, Klivlendu i Pitsburgu, da bi pokupio grupe avijaticara. Sa americkim avijaticarima bila su i dva kanadska: Norman L. Rid i Tomas R. Bradso iz Edmontona......51
Avijaticari su nekoliko puta bezuspjesno pokusavali da budu primljeni kod predsjednika Harija Trumana. Na kraju 1. maja 1946. godine, sastavili su rezoluciju u kojoj se kaze: “Buduci da smo mi, zvanicni delegati Nacionalnog komiteta americkih avijaticara za pomoc generalu Mihailovicu i srpskom narodu, dosli u nasu prestonicu iz svih krajeva Sjedinjenih Drzava o svom licnom trosku, da bismo Predsjedniku Sjedinjenih Drzava i zamjeniku ministra spoljnih poslova predali znacajan dokazni materijal u korist saveznickog generala Draze Mihailovica iz Jugoslavije, koji je spasao zivote nase delegacije i zivote jos oko 600 saveznickih avijaticara ciji smo mi predstavnici; Buduci da smo mi uzalud pokusali da predamo “najvisim vlastima” (sto ce reci Predsjedniku i vrsiocu duznosti ministra spoljnih poslova) nepobitan i dokumentovan dokazni materijal kojim se pobijaju optuzbe marsala Tita iz Jugoslavije, da je Mihailovic “izdajnik” i “kolaborater”. Buduci da nam je uskraceno normalno pravo da se neposredno obratimo nasem Glavnom komandantu licno, da se zauzme da budemo pozvati da svjedocimo i da se dokazni materijal saveznickog vojnog osoblja koje je za vrijeme rata u Jugoslaviji bilo pridodato Glavnom stabu generala Mihailovica, preda nadleznom sudu: Buduci, uz to, da nam je uskraceno pravo da licno zatrazimo od naseg Predsjednika i Glavnokomandujuceg i od zamjenika ministra spoljnih poslova da se svi dokumenti iz arhiva Ministarstva spoljnih poslova i Ministarstva rata ostave na raspolozenje nadleznom sudu: Sledstveno tome Odluceno je da mi, predstavnici Nacionalnog komiteta americkih avijaticara za pomoc generalu Mihailovicu i srpskom narodu, iako nas Predsjednik nije nasao za shodno da nas saslusa za sve vrijeme trajanja nase tako bitne misije – zasta smatramo da je odgovoran. Predsednikov sekretarijat – iako je g. Aceson nacisto odbio da nas primi licno, cime je propustena prilika da pomognemo stvar za koju se i sam Stejt department, iako na slab i razvodnjen nacin, zalaze i uprkos bojazljivom i ocigledno neiskrenom stavu vlade Sjedinjenih Drzava prema Titovom rezimu u Jugoslaviji, mi cemo nepokolebljivo nastaviti da se borimo za nepristrasno sudjenje i bezuslovnu pravdu u slucaju generala Mihailovica. Time hocemo da kazemo da cemo kod svojih kuca, u svojim gradovima i u svojim drzavama i preko kongresmena i senatora Sjedinjenih Drzava neumorno raditi da uticemo da Mihailovicu sudi nepristrasan, medjusaveznicki sud bez cega mi americki veterani smatramo da medjunarodna pravda i moral prestaju da postoje.

Nacionalni komitet americkih avijaticara za pomoc generalu Mihailovicu i srpskom narodu. Porucnik prve klase Vilijam L. Royers, Monteno, Ilinois; porucnik Ricard L. Felman, Njujork, Njujork; stabni narednik Hol D. Sauter, Milvoki, Viskonsin; porucnik Oskar Menaker, Forest Hils, Njujork; tehnicki narednik Dzerald I. Vagner, Roenok, Vajoming; porucnik Donald F. Rajs, Bruklin, Njujork; porucnik Carls L. Devis, Vasington, D. K.; porucnik Carls F. Grac, Cikago, Ilinois; stabni narednik Yon F. O Gredi mladji, Klifton, NJudzersi; porucnik Dzordz Salapa mladji, Klivlend, Ohajo; tehnicki narednik Gas T. Braun mladji, Leling, Teksas; dtabni narednik Majk Makkul, Dalas, Teksas; dtabni narednik Dejvid Dz. O Konel, Cikago, Ilinois; stabni narednik Nil S. Dzanoski, Milvoki, Viskonsin; porucnik prve klase Dzon I. Skrogs, Kanzas Siti, Montana; porucnik prve klase Dzon P. Devlin, Pitsburg, Pensilvanija; porucnik prve klase Robert V. Ekman, Cikago, Ilinois; stabni narednik Dejvid Il. Labisonier, Milvoki, Viskonsin; stabni narednik Dencil Radabo, Mesontaon, V. Va.”......52

Medjutim, tog dana na kraju su ipak uspjeli da budu primljeni kod zamjenika ministra spoljnih poslova Dina Acesona. Dana 14. maja 1946. godine, Aceson je objavio zahtjev SAD FNRJ, da se americkim avijaticarima dozvoli da svjedoce na sudjenju Mihailovicu u Beogradu.......53

Ministar spoljnih poslova FNRJ Stanoje Simic, izjavio je u Skupstini FNRJ u Beogradu, da bi odobravanje americkim avijaticarima da svjedoce na sudu, znacilo mijesanje SAD u unutrasnje poslove FNRJ, pa zbog toga nije ni potrebno davati odgovor. ......54

Ovde detaljnije o svemu....

http://forum.krstarica.com/threads/284957&page=35

Nema ko se ziv nije izjasnio i da svoj sud o ovom ''javnom sudjenju''

 

[snoshaj efendija]

Sad ce da ti koca kaze da si to sam otkucao a pecat napravio od krompira.