Knez Pavle Karađorđević - dobra ili loša ličnost za srpski narod

Brđanin

Iskusan
Poruka
5.481
Павле Карађорђевић (Санкт Петербург, 15/27. април 1893 — Париз, 14. септембар 1976) је био члан династије Карађорђевић и кнез-намесник Краљевине Југославије после убиства краља Александра I Карађорђевића 1934. до 27. марта 1941. године. Једини син кнеза Арсена Карађорђевића, рођеног брата краља Петра I. Велики познавалац сликарства и уметности уопште.

До атентата на краља Александра I 1934. године, уопште се није бавио политиком већ је живео повучено са својом породицом. Из брака с грчком принцезом Олгом имао је синове Александра (1924—2016), Николу (1928—1954) и кћер Јелисавету (1936). После атентата у Марсељу према опоруци краља Александра постао један од тројице чланова намесништва у име малолетног краља Петра II. Убрзо се наметнуо као једина стварна власт у Краљевини Југославији, док су намесници Иво Перовић и Раденко Станковић били само фигуре. У спољној политици проводио је политику отклона од Француске, покушавајући да одржи неутралност у све сложенијим европским околностима. Свестан унутрашњих слабости државе и њене рањивости у случају рата, покушао је решити националне проблеме у Југославији. Резултат његових договора са Влатком Мачеком било је стварање Бановине Хрватске 1939. године, као први корак у будућем преуређењу централизоване државе. У свом деловању као реални политичар суочавао се с великим отпором српских политичара, посебно радикала.

Увидевши да Уједињено Краљевство нема намеру да заштити Југославију, заговарао је приступање Тројном пакту, што се и догодило 25. марта 1941. Само два дана касније, оборен је с власти војним пучем, који је народ масовно подржао. Кнез Павле је након државног удара ухваћен и протеран у Грчку. Уследио је немачки напад на Југославију 6. априла 1941. и капитулација након само 12 дана.

Павла су из Грчке британске снаге одвеле у Кенију и држале у заточеништву за време Другог светског рата. Након пуштања живео је у Француској, где је и преминуо 1976. године.

Трећи је Србин који је летео авионом, после његове браће од стрица Александра и Ђорђа, а други над Србијом после Ђорђа Карађорђевића.
 

Добро дошли

Buduća legenda
Poruka
27.033
Павле Карађорђевић (Санкт Петербург, 15/27. април 1893 — Париз, 14. септембар 1976) је био члан династије Карађорђевић и кнез-намесник Краљевине Југославије после убиства краља Александра I Карађорђевића 1934. до 27. марта 1941. године. Једини син кнеза Арсена Карађорђевића, рођеног брата краља Петра I. Велики познавалац сликарства и уметности уопште.

До атентата на краља Александра I 1934. године, уопште се није бавио политиком већ је живео повучено са својом породицом. Из брака с грчком принцезом Олгом имао је синове Александра (1924—2016), Николу (1928—1954) и кћер Јелисавету (1936). После атентата у Марсељу према опоруци краља Александра постао један од тројице чланова намесништва у име малолетног краља Петра II. Убрзо се наметнуо као једина стварна власт у Краљевини Југославији, док су намесници Иво Перовић и Раденко Станковић били само фигуре. У спољној политици проводио је политику отклона од Француске, покушавајући да одржи неутралност у све сложенијим европским околностима. Свестан унутрашњих слабости државе и њене рањивости у случају рата, покушао је решити националне проблеме у Југославији. Резултат његових договора са Влатком Мачеком било је стварање Бановине Хрватске 1939. године, као први корак у будућем преуређењу централизоване државе. У свом деловању као реални политичар суочавао се с великим отпором српских политичара, посебно радикала.

Увидевши да Уједињено Краљевство нема намеру да заштити Југославију, заговарао је приступање Тројном пакту, што се и догодило 25. марта 1941. Само два дана касније, оборен је с власти војним пучем, који је народ масовно подржао. Кнез Павле је након државног удара ухваћен и протеран у Грчку. Уследио је немачки напад на Југославију 6. априла 1941. и капитулација након само 12 дана.

Павла су из Грчке британске снаге одвеле у Кенију и држале у заточеништву за време Другог светског рата. Након пуштања живео је у Француској, где је и преминуо 1976. године.

Трећи је Србин који је летео авионом, после његове браће од стрица Александра и Ђорђа, а други над Србијом после Ђорђа Карађорђевића.
Сви Карађорђевићи су били погубни за Србију!
Ликвидирали Србина Обреновића, исмислили мегаломани Југославију, на грбачи народа се енормно богатили (Александар) а потом су ту мегаломанску Југославију хтели да предају окупаторима (Сила осовина иТројни пакт), док је окупатор улазио у Југославију они су исту напустили уместо да остану са својим народом и боре се.
Добро је што је та и таква Карађорђевићевска монархија угашена. Додуше, један изданак те монархистичке лозе (Александар) и данас чучи у Београду са апсурдном надом да ће, ако се врати монархија, поново засести на грбачу народа.
 

Nataša Rostova

Buduća legenda
Poruka
38.686
Сви Карађорђевићи су били погубни за Србију!
Ликвидирали Србина Обреновића, исмислили мегаломани Југославију, на грбачи народа се енормно богатили (Александар) а потом су ту мегаломанску Југославију хтели да предају окупаторима (Сила осовина иТројни пакт), док је окупатор улазио у Југославију они су исту напустили уместо да остану са својим народом и боре се.
Добро је што је та и таква Карађорђевићевска монархија угашена. Додуше, један изданак те монархистичке лозе (Александар) и данас чучи у Београду са апсурдном надом да ће, ако се врати монархија, поново засести на грбачу народа.

Nisu svi .
Knez Pavle je taj koji je doprineo takvom stavu
 

a bre Milun

Buduća legenda
Poruka
27.387
Сви Карађорђевићи су били погубни за Србију!
Ликвидирали Србина Обреновића, исмислили мегаломани Југославију, на грбачи народа се енормно богатили (Александар) а потом су ту мегаломанску Југославију хтели да предају окупаторима (Сила осовина иТројни пакт), док је окупатор улазио у Југославију они су исту напустили уместо да остану са својим народом и боре се.
Добро је што је та и таква Карађорђевићевска монархија угашена. Додуше, један изданак те монархистичке лозе (Александар) и данас чучи у Београду са апсурдном надом да ће, ако се врати монархија, поново засести на грбачу народа.
Srbija je zavrsila sa crnogorskim dinastijama.
 

Nataša Rostova

Buduća legenda
Poruka
38.686

Ne sećam se da sam slušala ali cenim da je puna razumevanja i uzdizanja Kneza Pavla ..

Nakon 80 godina može se svašta pričati ali u vremenu kada je vladao nisu ga Srbi voleli, a nisu ga voleli ni nakon 50 godina

Pri tome je Trojni pakt tek jedna kap u moru njegovih pogrešnih poteza koji su uticali verovatno i na vreme u kome mi živimo

Možda je tu zasluga i Milana Stojadinovića koji nas je ubacio u germanske skuter i dan danas nam se odvija o glavu
 

Metronomy

Buduća legenda
Poruka
36.425
Srbija je zavrsila s tim monarhistima i jasno je da su sada svi ti "monarhisti" samo organizovana antisrpska koalicija sa jedinom politikom " sto gore narodu, to bolje kriminalcima"....
"Istorija" kojom se bave ovi "istoricari" je samo propaganda placena da zbuni Srbe. Osim lazi, ta bagra, nista drugo ne zna ko vrani veprovi sa jedva zavrsenim nekim prepisivackim kursom. Resavska skola.
 

Nataša Rostova

Buduća legenda
Poruka
38.686
Srbija je zavrsila sa crnogorskim dinastijama.

Nije to crnogorska dinastija ..

Srbija je završila u kandžama germanskog prodora na istok protiv koga je samo deceniju ranije položila milion života

U to su je uveli Stojadinović i Knez Pavle i sve što nam se događalo do dana današnjeg je poteklo od tog nesretnog dvojca
 

Khal Drogo

Veoma poznat
Poruka
10.120
Hе постоје добре и лоше династије, постоје добри и лоши владари. Да би био добар владар мора бити одговоран. Одговоран према поданицима, одговоран према будућности земље којом влада, под сталним притиском колико ће одлуке донијети доброг или лошег, зато је и владавина одговорног владара само тегоба и казна, одговоран према моралним скрупулама до којих држи. У супротном, ако се владар препусти хедонизму, уживању у повластицама, властољубљу и самољубљу које често прати тиранија и владање уз помоћ пропагандног и репресивног апарата, ако нема одговорности према земљи и народу или народима којима влада, што смо имали за времена задњег де факто монарха, иако номинално бјеше "доживотним предсједником", знаног под кодним именом "љубичица бијела", та земља и нема добру будућност а расплет приче зна не ријетко бити крвав.

Па и ако имате одговорности, ако сте истински патриота и родољуб, ако имате и најбоље намјере, а како већ рече једном неки Самјуел Џонсон "пут до пакла некад је поплочан добрим намјерама", владање тражи још много што шта да би владавина донијела добро и земљи и поданицима, тражи и интелект који ће разумјети политичке околности, промјене у окружењу и пријетње, важни су и глобални процеси гдје ће вући конце они ипак важнији играчи, али владање тражи и снажну личност.

И ту је проблем са кнезом Павлом, за разлику од Александра који бјеше снажна личност, посједовао је ту најгору особину за владара, бјеше слабић, мекушац који је стално попуштао незајажљивим, и колективитетима и тадашњим олигархијама. Удовољавао је захтјевима за које се знало да воде у нову фрагментацију земље, попуштао је јачању компоненте која је ту Југославију видјела као прелазно рјешење до циља, неразумно бјеше и попуштање хрватској све више србофобичној елити у успостављању бановине Хрватске уступивши им територије које никако нису смјели добити, учинио је мало или ништа поводом све јаче индоктринације у хрватском корпусу којом је јачала мржња према православним Србима, крвави наставак те акумулиране мржње смо имали након априлског рата, и то стално попуштање, тежња трулим компромисима, се показала неопростивом грешком, грешком коју историја зна казнити.
Кнез Павле јесте имао добрих страна, љубитељ умјетности, бјеше вјероватно племенита личност, због попустљивости хрватској незајажљуивости у њиховој википедији ће разузмљиво бити приказан позитивним (овдје), ево и једног цитата
Iako je bio gurnut u politiku protivno svojoj volji, pokazao se izuzetnim državnikom koji je svojom politikom vješto branio interese svoje zemlje. Ujedno bio je prvi i posljednji političar sa srpske strane u Kraljevini Jugoslaviji, koji je uzimao u obzir i interese Hrvata.
Но личност која једноставно није била дорасла времену и изазовиома тог времена.
 

kiriku1

Poznat
Poruka
8.456
Veoma kvalitetna osoba. Dobar i human covek. Nije bio gazda institucija kao vladari koje volimo(poput ovog danasnjeg). Da se u istoriji naredjalo vise takvi ljudi na vlasti danas bi ovaj narod bio prosveceniji, a drustvo i drzava uredjeniji...
Danas mogu da kazem da je lakmus papir za pronalazenje prostaka i seseljevaca koji se mrste na pomen njegovog imena...
 

Brđanin

Iskusan
Poruka
5.481
Сви Карађорђевићи су били погубни за Србију!
Ликвидирали Србина Обреновића, исмислили мегаломани Југославију, на грбачи народа се енормно богатили (Александар) а потом су ту мегаломанску Југославију хтели да предају окупаторима (Сила осовина иТројни пакт), док је окупатор улазио у Југославију они су исту напустили уместо да остану са својим народом и боре се.
Добро је што је та и таква Карађорђевићевска монархија угашена. Додуше, један изданак те монархистичке лозе (Александар) и данас чучи у Београду са апсурдном надом да ће, ако се врати монархија, поново засести на грбачу народа.
Ne lupaj!
 

Добро дошли

Buduća legenda
Poruka
27.033
Да ја лупам а ти појма немаш шта је радио намесник Павле Карађорђевић.

Најпре је узурпирао намесништво:
После атентата у Марсељу према опоруци краља Александра постао један од тројице чланова намесништва у име малолетног краља Петра II. Убрзо се наметнуо као једина стварна власт у Краљевини Југославији, док су намесници Иво Перовић и Раденко Станковић били само фигуре.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Павле_Карађорђевић

Створио је Бановину Хрватске:
Са Влатком Мачеком било је стварање Бановине Хрватске 1939. године, као први корак у будућем преуређењу централизоване државе. У свом деловању као реални политичар суочавао се с великим отпором српских политичара, посебно радикала.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Павле_Карађорђевић

Два пута се састајао са Хитлером:
Кнез Павле Карађорђевић је имао два тајна састанка са Хитлером у марту 1941. пред сам потпис Пакта 25. марта у Бечу. Током самог извођења државног удара кнез Павле је био на путу на трећи састанак са Хитлером. Пуч 27. мартага га је затекао у возу, негде у Славонији, између Београда и Загреба.
29573325_10155953752896628_5446102589531060857_n.jpg
th
th


Наклоност ка пакту Сила осовина:
Милан Стојадиновић, премијер од 1935. до 1939, показивао су све израженију наклоност према силама Осовине, па су Италија и Југославија потписале споразум о пријатељству и ненападању 25. марта 1937. године. Регент Павле као номинални шеф државе се сложио са таквом одлуком.
https://www.wikiwand.com/sr/Павле_Карађорђевић

Војни пуч:
Војни пуч је извела завереничка група високих официра Југословенске краљевске војске 27. марта 1941. године на челу са бригадним генералом војног ваздухопловства Боривојем Мирковићем (по налогу британске обавештајне службе) збацивши с власти трочлано краљевско намесништво, кнеза Павла Карађорђевића, др Раденка Станковића, др Иву Перовића...
https://www.bing.com/search?q=Павле+Карађорђевић+и+војни+пуч&qs=n&form=QBRE&sp=-1&pq=павле+карађорђевић+и+војни+пуч&sc=8-30&sk=&cvid=C03872A9470646D6A40B6962836B0566&ghsh=0&ghacc=0&ghpl=
**********************************************

Има још сијасет брља које је кнез Павле чинио. Но и ово је превише.
 

Brđanin

Iskusan
Poruka
5.481
Да ја лупам а ти појма немаш шта је радио намесник Павле Карађорђевић.

Најпре је узурпирао намесништво:
После атентата у Марсељу према опоруци краља Александра постао један од тројице чланова намесништва у име малолетног краља Петра II. Убрзо се наметнуо као једина стварна власт у Краљевини Југославији, док су намесници Иво Перовић и Раденко Станковић били само фигуре.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Павле_Карађорђевић

Створио је Бановину Хрватске:
Са Влатком Мачеком било је стварање Бановине Хрватске 1939. године, као први корак у будућем преуређењу централизоване државе. У свом деловању као реални политичар суочавао се с великим отпором српских политичара, посебно радикала.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Павле_Карађорђевић

Два пута се састајао са Хитлером:
Кнез Павле Карађорђевић је имао два тајна састанка са Хитлером у марту 1941. пред сам потпис Пакта 25. марта у Бечу. Током самог извођења државног удара кнез Павле је био на путу на трећи састанак са Хитлером. Пуч 27. мартага га је затекао у возу, негде у Славонији, између Београда и Загреба.
29573325_10155953752896628_5446102589531060857_n.jpg
th
th


Наклоност ка пакту Сила осовина:
Милан Стојадиновић, премијер од 1935. до 1939, показивао су све израженију наклоност према силама Осовине, па су Италија и Југославија потписале споразум о пријатељству и ненападању 25. марта 1937. године. Регент Павле као номинални шеф државе се сложио са таквом одлуком.
https://www.wikiwand.com/sr/Павле_Карађорђевић

Војни пуч:
Војни пуч је извела завереничка група високих официра Југословенске краљевске војске 27. марта 1941. године на челу са бригадним генералом војног ваздухопловства Боривојем Мирковићем (по налогу британске обавештајне службе) збацивши с власти трочлано краљевско намесништво, кнеза Павла Карађорђевића, др Раденка Станковића, др Иву Перовића...
https://www.bing.com/search?q=Павле+Карађорђевић+и+војни+пуч&qs=n&form=QBRE&sp=-1&pq=павле+карађорђевић+и+војни+пуч&sc=8-30&sk=&cvid=C03872A9470646D6A40B6962836B0566&ghsh=0&ghacc=0&ghpl=
**********************************************

Има још сијасет брља које је кнез Павле чинио. Но и ово је превише.
Kakve to veze ima sa tvojim prethodnim postom?
 

Brđanin

Iskusan
Poruka
5.481
Hе постоје добре и лоше династије, постоје добри и лоши владари. Да би био добар владар мора бити одговоран. Одговоран према поданицима, одговоран према будућности земље којом влада, под сталним притиском колико ће одлуке донијети доброг или лошег, зато је и владавина одговорног владара само тегоба и казна, одговоран према моралним скрупулама до којих држи. У супротном, ако се владар препусти хедонизму, уживању у повластицама, властољубљу и самољубљу које често прати тиранија и владање уз помоћ пропагандног и репресивног апарата, ако нема одговорности према земљи и народу или народима којима влада, што смо имали за времена задњег де факто монарха, иако номинално бјеше "доживотним предсједником", знаног под кодним именом "љубичица бијела", та земља и нема добру будућност а расплет приче зна не ријетко бити крвав.

Па и ако имате одговорности, ако сте истински патриота и родољуб, ако имате и најбоље намјере, а како већ рече једном неки Самјуел Џонсон "пут до пакла некад је поплочан добрим намјерама", владање тражи још много што шта да би владавина донијела добро и земљи и поданицима, тражи и интелект који ће разумјети политичке околности, промјене у окружењу и пријетње, важни су и глобални процеси гдје ће вући конце они ипак важнији играчи, али владање тражи и снажну личност.

И ту је проблем са кнезом Павлом, за разлику од Александра који бјеше снажна личност, посједовао је ту најгору особину за владара, бјеше слабић, мекушац који је стално попуштао незајажљивим, и колективитетима и тадашњим олигархијама. Удовољавао је захтјевима за које се знало да воде у нову фрагментацију земље, попуштао је јачању компоненте која је ту Југославију видјела као прелазно рјешење до циља, неразумно бјеше и попуштање хрватској све више србофобичној елити у успостављању бановине Хрватске уступивши им територије које никако нису смјели добити, учинио је мало или ништа поводом све јаче индоктринације у хрватском корпусу којом је јачала мржња према православним Србима, крвави наставак те акумулиране мржње смо имали након априлског рата, и то стално попуштање, тежња трулим компромисима, се показала неопростивом грешком, грешком коју историја зна казнити.
Кнез Павле јесте имао добрих страна, љубитељ умјетности, бјеше вјероватно племенита личност, због попустљивости хрватској незајажљуивости у њиховој википедији ће разузмљиво бити приказан позитивним (овдје), ево и једног цитата

Но личност која једноставно није била дорасла времену и изазовиома тог времена.
Ali proglašenje Banovine Hrvatske je ništavan čin.
 

Nataša Rostova

Buduća legenda
Poruka
38.686
Najgrdje smece srpske istorije. On je tvorac NDH i paveliceve vojske (takozvana "banovina h."). Bez toga Hrvati nikad ne bi pobili ni blizu Srba koliko su pobili 1941-1945.

Pri tome ništa nije uradio da ojača srpske pozicije pa kad je izbio puč, rat i stvorena NDH videlo se koliko je ostavio srpski narod u rasulu
I kada neki počnu da naruči kako su Englezi bili loši prema njemu nakon svega ..bili su milostivi više nego je zaslužio .
 

Bastiani

Poznat
Poruka
7.404
Knez Pavle je bio čovek kome je politika bila teret. Nije bio nikakav politički genije, ali su njegovi postupci bili racionalni, uključujući i prihvatanje Trojnog pakta. Da li je to bilo časno i kako bi se to završilo u konačnom istorijskom bilansu, to je drugo pitanje, ali je očigledno u tome video jedini način da spreči nacionalnu katastrofu; dokaz za to jeste upravo nacionalna katastrofa koja je 1941. usledila.

Koliko je bio u nemogućem položaju svedoči i to da je kao prononsirani anglofil potpisao pakt sa Nemačkom. Koliko su Englezi imali razumevanja pokazuje da su ga sa porodicom proterali u Keniju među krokodile, iako je podrška obaranju Trojnog pakta i 27-martovski puč bio vrlo kratkovid potez i sa stanovišta engleskih interesa.

Što se tiče formiranja Banovine Hrvatske, to je stvar koja nikada u istoriografiji nije detaljno razmatrana, možda i zbog toga što nije stigla da bude uspostavljena pa nije ni bilo velikih političkih efekata. O tome se uglavnom sudi na osnovu ličnih afiniteta - da li neko voli Hrvate ili ne, što svakako nema nikakve veze sa kompromisom koji je Pavle tom prilikom napravio. Da li je kompromis bio truo - možda, samo što niko ne pravi trule komprimise ako može da napravi zdrave.
 

NickFreak

Veoma poznat
Poruka
14.349
Не знам остсје још да утврди историја.
Пакт са Немцима не сматрам толико непрагичном одлуком сли успостсвљање бановине Хрватске 1939. и те кско. Формирао је прву етничку целину са границама са Дубровником који први пут улази у састав Хрватске.
На том простору ће се десити након пар година незамисливи злочини а опет ово је био први корак у стварању ндх.

Грубо говорећи његова улога у дезинтеграцији је слична улози Тита 1974.године иско би ово требао бити наш човек који по свој прилици то није био. Србије је остала без граница Хрватска их је добила 1939. захваљујући баш кнезу Павлу.
 

NickFreak

Veoma poznat
Poruka
14.349
To što je Srbija ostala bez granica ,nije sam krivica kneza Pavla nego čitave tadašnje srpske elite.
Elite i političara koji nisu znali šta i kako (nažalost tako je i danas).
Он је сменио Горана Стојадиновића који то није прихватио најнепознстијом личношћу Цветковићем који је пристао потписати тако нешто.

Ако је неко краљ или кнез Југослсвије не могу га историјски посматрати као песника и сликара којем су елите уништиле живот и одвеле га у самоизолсцију.

Што ниси дао оставку ? Успротивио се тој идеји или било шта?

Дакле производ политике нема никакве везе са краљем?

Што критикујемо онда краљеве уопште?

Михајло Петровић Његош доведен да прихвати круну Албаније и Црне Горе одбија са ружним речима почашћава нацисте и зеленаше .
Дакле види се да се може ако се хоће!
 
Poruka
20.769
Knez Pavle je bio čovek kome je politika bila teret. Nije bio nikakav politički genije, ali su njegovi postupci bili racionalni, uključujući i prihvatanje Trojnog pakta. Da li je to bilo časno i kako bi se to završilo u konačnom istorijskom bilansu, to je drugo pitanje, ali je očigledno u tome video jedini način da spreči nacionalnu katastrofu; dokaz za to jeste upravo nacionalna katastrofa koja je 1941. usledila.

Koliko je bio u nemogućem položaju svedoči i to da je kao prononsirani anglofil potpisao pakt sa Nemačkom. Koliko su Englezi imali razumevanja pokazuje da su ga sa porodicom proterali u Keniju među krokodile, iako je podrška obaranju Trojnog pakta i 27-martovski puč bio vrlo kratkovid potez i sa stanovišta engleskih interesa.

Što se tiče formiranja Banovine Hrvatske, to je stvar koja nikada u istoriografiji nije detaljno razmatrana, možda i zbog toga što nije stigla da bude uspostavljena pa nije ni bilo velikih političkih efekata. O tome se uglavnom sudi na osnovu ličnih afiniteta - da li neko voli Hrvate ili ne, što svakako nema nikakve veze sa kompromisom koji je Pavle tom prilikom napravio. Da li je kompromis bio truo - možda, samo što niko ne pravi trule komprimise ako može da napravi zdrave.
Da kompromis je bio truo. Njih su pomagale vojska i policija, bili su miljenici vlasti, dok su Srbima i kubure i kremenjace oduzimane pod vikom da su "cetnici" (Lika i Dalmacija). Ljudi su gnjavljeni, prebijani, ubijani, zatvarani, pljackani, sve sa blagoslovom Belog grada. Dovoljno je samo bilo da te proglase da si "cetnik".

Nije da to nikad nije "detaljno razmatrano" (napisane su tone materijala) nego eto skrajnuto ko i ovo:

macva.jpg

Za ovo su nagradjeni cijelim Jadranom, srpskim krajevima zapadno od Drine i pocasnim mjestom u Beeeeogradu i da mogu, KAO NIKAD DO SAD SA PODRSKOM, ZALEDJINOM I AMINOM VLASTI DA SE PRIPREME ZA 1941.

Nekad stvarno ima momenata da je posrano sramotno biti Srbin.
 

Top