Kina besna: "Tražite rat dobićete ga"

[RoninMM]

Bilo nekad, situacija se iz korena promenila.

Napredak je evidentan, iz godine u godinu razlika se drastično smanjuje
Imao sam prilike da testiram kinesko vozilo nedavno, zaista su mnogo napredovali.

Uostalom Volvo ti je danas kineska marka a vozila su perfektna

Istovremeno od japanaca će preteći samo Toyota i možda Nissan ako se spoji sa nekim, Mitsubishi i Suzuki su prošlost, Mazda i Honda nemaju perspektivu ako ostanu sami. Surovo i tužno ali istinito.

majko mila koje ti gluposti odvaljuješ

 

[ssmpmd]

Ne lupetam, kvalitet celika nije konstantan, nekad dobijes dobru turu a nekad haos, na papiru je isti. Recimo Japanci su strucnjaci u tome i bolji od Evrope np japanska auta nisu bolja od drugih ali nema grske u kvalitet, sva su ista zato su i kvalitetetniji.

Sve zavisi od isporučioca, mnogi hoće da uštede pa kupuju najjeftinije u Kini.

Uostalom okreni, obrni svi koriste čelik iz kineskih i indijskih čeličana, to ti je dve trečine svetske proizvodnje

 

[salko dinamitas]

Sve zavisi od isporučioca, mnogi hoće da uštede pa kupuju najjeftinije u Kini.

Uostalom okreni, obrni svi koriste čelik iz kineskih i indijskih čeličana, to ti je dve trečine svetske proizvodnje

Pa razlog je usteda ali nikakav kvalitet. Kina ima vise problema tj vlada hoce da odrzi komunizam, kriza nekretnina, nezaposlenost mladih, krediti, povlacenje zapadnih investicija i ulaganje u neke druge azijske zemlje kao np Vijetnam ili India i starost stanovnistva zbog politike jednog dijeteta.

 

[Muad'Dib]

Mnogo obilaziš oko proste činjenice da su ti puna usta kineza, a kupuješ japance jer znaš da su bolji. Niko neće da vozi decu u mrtvačkom kovčegu na točkovima koji ima nula zvezdica na kraš testu.

Tu priču o budućnosti okači mačku o rep.

Tvoj argument je tipa "Ako je Tesla vrh auto industrije, zašto svi mi ne vozimo Tesle?"

Zato što postoji velika inercija u auto industriji, zato što je potrebno izgraditi infrastrukturnu mrežu punjača, servisnih centara, da kupci steknu poverenje. Kro sve ovo smo prolazili sa Korejancima pre 20tak godina, bili su best buy ali ljudi su i dalje bili podozrivi, onda su osvojili tržište.

Kinezi su sada nesporni best buy, ali je potrebno nekoliko godina da to "legne" kod kupaca.

I da, tvoj komentar o "nula zvezdica na kreš testu" je poput tvojih ostalih komentara, zaglavljen par decenija u prošlosti.

 

[Sizif]

Bilo nekad, situacija se iz korena promenila.

Napredak je evidentan, iz godine u godinu razlika se drastično smanjuje
Imao sam prilike da testiram kinesko vozilo nedavno, zaista su mnogo napredovali.

Uostalom Volvo ti je danas kineska marka a vozila su perfektna

Istovremeno od japanaca će preteći samo Toyota i možda Nissan ako se spoji sa nekim, Mitsubishi i Suzuki su prošlost, Mazda i Honda nemaju perspektivu ako ostanu sami. Surovo i tužno ali istinito.

Slažem se ja da Kinezi napreduju, i to napreduju tako što kopiraju besramno sve što je zapadno. Za kineski auto se kaže da je dobar ako se još malo približio onom zapadnom modelu koji u tom trenutku falsifikuju. Kao ovaj Xiaomi koji je drska kopija Porschea. Mada ja razumem da je to deo njihove kulture, to su i Japanci i Koreanci radili od sedamdesetih naovamo, pa su nekako uspeli da naprave svoje brendove posle mnogo decenija kaskanja, i Kinezi će verovatno to uspeti u nekom trenutku.

Ali ono što znam iz prve ruke - nijedan Kinez u Kini koji ima pare neće kupiti kineski auto. Uzeće evropski, prvo zato što može, a drugo zato što je to tamo stvar prestiža i percepcije kvaliteta.

Pobeda Kine će biti kada oni sami krenu da cene svoje onoliko koliko ih ceni Tiksi (koji pritom sam ne yebe kineska kola 2% ali voli da laže kako su najbolja i sl.)

 

[ssmpmd]

majko mila koje ti gluposti odvaljuješ

Nemaš blagog pojma

Ne radujem se ja što kineska industrija gazi sve redom, ugrožava to i mene i moj posao, ali ne mogu da zatvaram oči pred činjenicama.
Sarađujem poslovno dominantno sa zapadnim kompanijama, pre svega sa nemačkim ali i sa dosta kineskih jer drugačije ne može.
Vidim šta se dešava i uopšte nisam srećan zbog toga ali ja tu ništa ne mogu da promenim

Uostalom, živi bili pa videli

 

[Muad'Dib]

Malo realnosti za ove zaglavljene u 20tom veku:

Steel: China 54% global market share, vs US 4.3%
Aluminum: China 55% share, vs US 1.5%
EVs: China 60% share, vs US 8%
Solar panels: China 78% share, vs US 2%
Semiconductors: China 7% share, vs US 48%

In other words, except in semiconductors, the US has about zero chance in hell to "lead the world" in any of those industries given China already completely dominates them.

https://twitter.com/x/status/1790409456930717991

 

[salko dinamitas]

Nemaš blagog pojma

Ne radujem se ja što kineska industrija gazi sve redom, ugrožava to i mene i moj posao, ali ne mogu da zatvaram oči pred činjenicama.
Sarađujem poslovno dominantno sa zapadnim kompanijama, pre svega sa nemačkim ali i sa dosta kineskih jer drugačije ne može.
Vidim šta se dešava i uopšte nisam srećan zbog toga ali ja tu ništa ne mogu da promenim

Uostalom, živi bili pa videli

Potrazi ti to malo bolje, Kina je napravila veliku gresku za kovid zero politikom tj blokiranje citavih oblasti i zatvaranje fabrika zatim kriza nekretnina samo evergrande ima dug preko 300 milijardi, berza krahirala i komunisti koji zele da stezu slobodu zbog cega investitori bjeze su samo neki od problema Sami Kinezi ne vjeruju vise u Kinu zato imaju deflaciju.

https://www.jpmorgan.com/insights/global-research/international/china-deflation

 

[Sizif]

Tvoj argument je tipa "Ako je Tesla vrh auto industrije, zašto svi mi ne vozimo Tesle?"

Ne znam kako to može biti moj argument kad to nije tačno.

Odakle si iskopao tu neistinu

 

[Muad'Dib]

Ne znam kako to može biti moj argument kad to nije tačno.

Odakle si iskopao tu neistinu

Jao Sizife, pa dobro, evo ja tebe pitam, zašto su ti usta puna Tesle a ne voziš Teslu?

I hajde mi nađi jedan test novog kineskog modela koji je dobio nula zvezdica na NCAP, dakle u poslednjih 5 godina, ne nešto iz 2005.

 

[Sizif]

Jao Sizife, pa dobro, evo ja tebe pitam, zašto su ti usta puna Tesle a ne voziš Teslu?

Ne znam gde sam ja pominjao Teslu u kontekstu vrhunskog kvaliteta. Verovatno si me pomešao sa nekim.

Nula zvezdica sam rekao u šali misleći na sve probleme sa kvalitetom koje ima Xiaomi o kom smo pričali.

Imaš ovde više

 

[Muad'Dib]

 

[Muad'Dib]

Ne znam gde sam ja pominjao Teslu u kontekstu vrhunskog kvaliteta. Verovatno si me pomešao sa nekim.

Nula zvezdica sam rekao u šali misleći na sve probleme sa kvalitetom koje ima Xiaomi o kom smo pričali.

Imaš ovde više

Iste ovakve videoe možeš naći za Teslu, pogotovo kad su počinjali i od kad je Mask kupio Tviter i tako se zamerio moćnicima

 

[ssmpmd]

Slažem se ja da Kinezi napreduju, i to napreduju tako što kopiraju besramno sve što je zapadno. Za kineski auto se kaže da je dobar ako se još malo približio onom zapadnom modelu koji u tom trenutku falsifikuju. Kao ovaj Xiaomi koji je drska kopija Porschea. Mada ja razumem da je to deo njihove kulture, to su i Japanci i Koreanci radili od sedamdesetih naovamo, pa su nekako uspeli da naprave svoje brendove posle mnogo decenija kaskanja, i Kinezi će verovatno to uspeti u nekom trenutku.

Ali ono što znam iz prve ruke - nijedan Kinez u Kini koji ima pare neće kupiti kineski auto. Uzeće evropski, prvo zato što može, a drugo zato što je to tamo stvar prestiža i percepcije kvaliteta.

Pobeda Kine će biti kada oni sami krenu da cene svoje onoliko koliko ih ceni Tiksi (koji pritom sam ne yebe kineska kola 2% ali voli da laže kako su najbolja i sl.)

Dve trećine vozila koja se prodaju u Kini su kineska, preostalih 30% čine Nemci, Japnci, USA i Južna Koreja, tim redom

Pri tome treba imati u vidu da su sve zapadne fabrike u Kini JV sa kineskim osim Tesle koja je dobila specijalnu dozvolu da pravi fabriku bez zajedničkog ulaganja sa kineskim partnerom

 

[salko dinamitas]

Dve trećine vozila koja se prodaju u Kini su kineska, preostalih 30% čine Nemci, Japnci, USA i Južna Koreja, tim redom

Pri tome treba imati u vidu da su sve zapadne fabrike u Kini JV sa kineskim osim Tesle koja je dobila specijalnu dozvolu da pravi fabriku bez zajedničkog ulaganja sa kineskim partnerom

Sve su zapadne fabrike su JV sa kineskim zato sto je to uslov vlade da im mogu tehnologiju krasti, ne zato sto zapadne firme rado ulaze u posao sa Kinezima.

 

[salko dinamitas]

Nemaš blagog pojma

Ne radujem se ja što kineska industrija gazi sve redom, ugrožava to i mene i moj posao, ali ne mogu da zatvaram oči pred činjenicama.
Sarađujem poslovno dominantno sa zapadnim kompanijama, pre svega sa nemačkim ali i sa dosta kineskih jer drugačije ne može.
Vidim šta se dešava i uopšte nisam srećan zbog toga ali ja tu ništa ne mogu da promenim

Uostalom, živi bili pa videli

Moguce da si u pravu, niko ne zna ali ima dosta problema u Kini tako da bi me iznenadilo da sve prodje kako treba.

 

[a bre Milun]

iz besa ce opale tri vojne vezbe oko tajvana!

i opet u misiju rupu

to su govorili i za Rusiju........."Pas na lancu koji samo laje".........pa Rusija danas davi zapad.

 

[ssmpmd]

Sve su zapadne fabrike su JV sa kineskim zato sto je to uslov vlade da im mogu tehnologiju krasti, ne zato sto zapadne firme rado ulaze u posao sa Kinezima.

Tu si već potpuno u pravu.

Postoji više faza u kineskom osvajanju tehnologije i razvoju industrije:

- prvo su krali i kopirali, svi misle da su oni i dalje u tom domenu ali vremena su se promenila

- onda su ulazili u partnerstva i na tja način usvajali tehnologiju i način rada, kao recimo SAIC i FAW u partnerstvu sa VW

- zatim su kupovali posrnule fabrike i nekadašnje gigante, malo zbog brenda a malo više zbog tehnologije; danas su vlasnici ogromnog broja brendova koji su nekada bili pojam na zapadu ili na drugom tržištu (Gorenje recimo koje je bilo pojam brenda bele tehnike kod nas i na istoku)

- konačno su toliko namlatili para da mogu da kupuju sve što im treba, bez da pitaju za cenu. Ako se na nešto namerače gotovo je, kupuju ceo paket, desetak fabrika celu kompaniju, cele grupe kompanija, kupuju investicioni fond koji je vlasnik tih kompanija. Kao što Arapi kupuju fudbalske klubove i ne pitaju za cenu tako Kinezi kupuju sve što im treba po pitanju industrije, sirovina, logistike (fabrike, rudnike, luke, sve ...)

Pomenuo sam recimo robotiku, Kina je najveći proizvođač i najveći korisnik robota u svetu.
Bez ikakvog problema i razmišljanja su kupili najvećeg nemačkog proizvođača industrijskih robota - KUKA ali recimo i čitavu gomilu italijanskih starap kompanija koje su se bavile robotikom, sve što je vredelo i imalo neke patente iz robotike su pokupovali.
Danas vam je KUKA u vlasništvu Midea a korisnici i dalje misle da kupuju nemačke robote

 

[LedeniBGD]

Tu si već potpuno u pravu.

Postoji više faza u kineskom osvajanju tehnologije i razvoju industrije:

- prvo su krali i kopirali, svi misle da su oni i dalje u tom domenu ali vremena su se promenila

- onda su ulazili u partnerstva i na tja način usvajali tehnologiju i način rada, kao recimo SAIC i FAW u partnerstvu sa VW

- zatim su kupovali posrnule fabrike i nekadašnje gigante, malo zbog brenda a malo više zbog tehnologije; danas su vlasnici ogromnog broja brendova koji su nekada bili pojam na zapadu ili na drugom tržištu (Gorenje recimo koje je bilo pojam brenda bele tehnike kod nas i na istoku)

- konačno su toliko namlatili para da mogu da kupuju sve što im treba, bez da pitaju za cenu. Ako se na nešto namerače gotovo je, kupuju ceo paket, desetak fabrika celu kompaniju, cele grupe kompanija, kupuju investicioni fond koji je vlasnik tih kompanija. Kao što Arapi kupuju fudbalske klubove i ne pitaju za cenu tako Kinezi kupuju sve što im treba po pitanju industrije, sirovina, logistike (fabrike, rudnike, luke, sve ...)

Pomenuo sam recimo robotiku, Kina je najveći proizvođač i najveći korisnik robota u svetu.
Bez ikakvog problema i razmišljanja su kupili najvećeg nemačkog proizvođača industrijskih robota - KUKA ali recimo i čitavu gomilu italijanskih starap kompanija koje su se bavile robotikom, sve što je vredelo i imalo neke patente iz robotike su pokupovali.
Danas vam je KUKA u vlasništvu Midea a korisnici i dalje misle da kupuju nemačke robote

Тако је у скоро свакој грани привреде, не само у роботици.
Када су први пут са својим аутомобилима изашли на европско тржиште, пре 15 и више година, аутомобили су им били боже сачувај. Пре су личили на неку неслану шалу него на возила. Кина је онда покуповала инжењере из Аудија, БМВ-а, Мерцедеса, купила Волво.... одлично их платила и научила. Сада ће да .ебу све по списку осталима.

 

[salko dinamitas]

Tu si već potpuno u pravu.

Postoji više faza u kineskom osvajanju tehnologije i razvoju industrije:

- prvo su krali i kopirali, svi misle da su oni i dalje u tom domenu ali vremena su se promenila

- onda su ulazili u partnerstva i na tja način usvajali tehnologiju i način rada, kao recimo SAIC i FAW u partnerstvu sa VW

- zatim su kupovali posrnule fabrike i nekadašnje gigante, malo zbog brenda a malo više zbog tehnologije; danas su vlasnici ogromnog broja brendova koji su nekada bili pojam na zapadu ili na drugom tržištu (Gorenje recimo koje je bilo pojam brenda bele tehnike kod nas i na istoku)

- konačno su toliko namlatili para da mogu da kupuju sve što im treba, bez da pitaju za cenu. Ako se na nešto namerače gotovo je, kupuju ceo paket, desetak fabrika celu kompaniju, cele grupe kompanija, kupuju investicioni fond koji je vlasnik tih kompanija. Kao što Arapi kupuju fudbalske klubove i ne pitaju za cenu tako Kinezi kupuju sve što im treba po pitanju industrije, sirovina, logistike (fabrike, rudnike, luke, sve ...)

Pomenuo sam recimo robotiku, Kina je najveći proizvođač i najveći korisnik robota u svetu.
Bez ikakvog problema i razmišljanja su kupili najvećeg nemačkog proizvođača industrijskih robota - KUKA ali recimo i čitavu gomilu italijanskih starap kompanija koje su se bavile robotikom, sve što je vredelo i imalo neke patente iz robotike su pokupovali.
Danas vam je KUKA u vlasništvu Midea a korisnici i dalje misle da kupuju nemačke robote

Nisu toliko para namlatili nego se zaduzuju i dug im raste u nadi da ce kasnije to da vrate uz rast ekonomie sto uz sve ove probleme koje sam vec naveo je veoma rizicno sto ne znaci da nece uspijeli, pratim im ekonomiju zbog dionica i zarade vev duze vrijeme jer je opsta bjezanija iz Kine zadnjih godina i postali su previse jeftini da se ignorisu

https://fingfx.thomsonreuters.com/gfx/rngs/CHINA-DEBT-GRAPHIC/0100315H2LG/

 

[RoninMM]

Nemaš blagog pojma

Ne radujem se ja što kineska industrija gazi sve redom, ugrožava to i mene i moj posao, ali ne mogu da zatvaram oči pred činjenicama.
Sarađujem poslovno dominantno sa zapadnim kompanijama, pre svega sa nemačkim ali i sa dosta kineskih jer drugačije ne može.
Vidim šta se dešava i uopšte nisam srećan zbog toga ali ja tu ništa ne mogu da promenim

Uostalom, živi bili pa videli

da, raduješ se, ali tvoja radost je tvoje veliko neznanje, jer jedini koji je ovde gažen je kina koju amerika besomučno iskorišćava, a sad koliko vidimo i ebe...međutim, primitivni i zaostali kineski narod to ne vidi, jer je njima dobro kao što im je bilo dobro u vreme dinastije ming ili u vreme mao ce d(t)unga...njima uvek isto, samo mu je bitno da je danas prodao praznu bateriju i skuvao šišmiša

 

[Mstislav]

Malo realnosti za ove zaglavljene u 20tom veku:

Steel: China 54% global market share, vs US 4.3%
Aluminum: China 55% share, vs US 1.5%
EVs: China 60% share, vs US 8%
Solar panels: China 78% share, vs US 2%
Semiconductors: China 7% share, vs US 48%

In other words, except in semiconductors, the US has about zero chance in hell to "lead the world" in any of those industries given China already completely dominates them.

https://twitter.com/x/status/1790409456930717991

Kina svoije proizvode prodaje tacno gde?

 

[Djura Nikolajevic]

Da, proaktivni protekcionizam, sve ono protiv čega su navodno bili decenijama.

Gugl kaze da je carina na uvvezene automobile u Kinu 13 do 47 posto zavisno od vrednosti auta plus 17 posto nekakv zastite plus porez. Carina na automobile uvezene iz bilo koje zemlje 2.5 posto plus porez.

 

[Djura Nikolajevic]

Dobro pitanje, mislim da se carina samo odnosi na kineske automarke. Kineska vlada daje subsidie kineskim markama auta a ne Tesli , VW itd zato se i uvodi porez.

https://www.google.com.au/search?q=...+usa&sca_esv=50a3c251fb54b13c&sxsrf=ADLYWIKdw

 

[ssmpmd]

Nisu toliko para namlatili nego se zaduzuju i dug im raste u nadi da ce kasnije to da vrate uz rast ekonomie sto uz sve ove probleme koje sam vec naveo je veoma rizicno sto ne znaci da nece uspijeli, pratim im ekonomiju zbog dionica i zarade vev duze vrijeme jer je opsta bjezanija iz Kine zadnjih godina i postali su previse jeftini da se ignorisu

https://fingfx.thomsonreuters.com/gfx/rngs/CHINA-DEBT-GRAPHIC/0100315H2LG/

Dobro je da se USA ne zadužuje, da Japan nije zadužen, Nemačka, itd.

Batalite taj problem duga, kad zbog duga bankrotira Amerika i japan, bankrotiraće i Kina a to će se desiti na Sveti nikad

Dodatno pogledaj i strukturu duga, kome duguje Kina a kome Amerika