Kanal Dunav-Morava-Vardar-Egejsko more

[SrbinYEAH]

Zdravo!
Nov sam na delu ovog foruma koji se bavi ekonomijom
U poslednje vreme se često govori o ovom projektu.Veliki je broj onih koji mu se protive ali je i veliki broj onih koji ga podržavaju (medju kojima sam i ja).Zanima me, koje je vaše mišljenje o njemu?


Kineski stručnjaci su procenili da je projekat moguće realizovatihttp://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/386761/Kinezi-procenili-Moguca-izgradnja-Kanala-Morava-uz-odredjene-prepreke
Jedini problem predstavlja da li je to ekonomski isplativo?
Inače, pre nekoliko dana je ministar Bačević izjavio da su Kinezi zainteresovani da ga na koncesiju grade.
http://serbian.cri.cn/341/2013/08/14/190s135888.htm

Evo i prezentacije , sa Medjunarodnog sajma nautike, o projektu za one koji nisu toliko upućeni
http://195.250.98.80/media/prezentacije/Sajam%20nautike%20-%20Radmilovic%202013.pdf

 

[User Friendly]

Nije to izvodljivo,prvo Morava je plitka,drugo Makedonci i Grci nece da potapaju naselja i da bacaju pare na glupost.

 

[SrbinYEAH]

Nije to izvodljivo,prvo Morava je plitka,drugo Makedonci i Grci nece da potapaju naselja i da bacaju pare na glupost.

Živim u gradu nadomak Južne Morave i znam da je plitka.Ipak,kada je izvodljivost u pitanju, više cenim mišljenje kineskih stručnjaka nego bilo koga drugog.Ne vidim gde bi oni tu bacali pare na gluposti kada bi se radilo sve na osnovu koncesije,a što se tiče Grčke teritorije,tu ne bi ni trebalo mnogo toga da se radi.

P.S. Pre izgradnje kanala, Majna nije bila ništa veća, a u letnjim mesecima ni dublja, od današnje Velike Morave

 

[Sarvaš]

Nije to izvodljivo,prvo Morava je plitka,drugo Makedonci i Grci nece da potapaju naselja i da bacaju pare na glupost.

Treba vidjeti da li su Nijemci zainteresovani . Ako jesu , onda nije glupost . Pare nisu problem ako projekat donosi profit .
Sto se tice Morave , tu nema problema . Vec danas postoje bageri koji mogu da prodube dno koliko god to treba .
Problem je u tome da li su investitori spremni da uloze svoj novac ili je prica o njihovoj spremnosti samo novinarska
patka .

 

[Zauz]

Neko zeli da pokrade jos para,nemaju ideja kako i hajde da nas zamlacuju ovim glupostima .

 

[SrbinYEAH]

Neko zeli da pokrade jos para,nemaju ideja kako i hajde da nas zamlacuju ovim glupostima .

Ako si već skeptična probaj to malo argumentovano ovde da preneseš umesto sa ovakvim komentarima.A sa Kinezima nema zamlaćivanja,oni su ozbiljni kada je u pitanju profit.

 

[Jary]

Živim u gradu nadomak Južne Morave i znam da je plitka.Ipak,kada je izvodljivost u pitanju, više cenim mišljenje kineskih stručnjaka nego bilo koga drugog.Ne vidim gde bi oni tu bacali pare na gluposti kada bi se radilo sve na osnovu koncesije,a što se tiče Grčke teritorije,tu ne bi ni trebalo mnogo toga da se radi.

P.S. Pre izgradnje kanala, Majna nije bila ništa veća, a u letnjim mesecima ni dublja, od današnje Velike Morave

Mozda ali Majna tece kroz Nemacku.

 

[SrbinYEAH]

Mozda ali Majna tece kroz Nemacku.

A Moravski kanal će biti kineski...

 

[Bastiani]

Чак и постојећи канал Дунав-Тиса-Дунав је замуљен и пропада. Речни транспорт је тренутно без великог значаја. Мост на Дунаву у Новом Саду су Американци срушили и препречили Дунав у сред његовог тока и нико се није много потресао због тога. А тај министар Бачевић ми не улива ни најмање поверење, да не кажем да ми изгледа као задрта будала. Не због тог канала него због других ствари.

 

[SrbinYEAH]

Чак и постојећи канал Дунав-Тиса-Дунав је замуљен и пропада. Речни транспорт је тренутно без великог значаја. Мост на Дунаву у Новом Саду су Американци срушили и препречили Дунав у сред његовог тока и нико се није много потресао због тога. А тај министар Бачевић ми не улива ни најмање поверење, да не кажем да ми изгледа као задрта будала. Не због тог канала него због других ствари.

Ja govorim da ovaj projekat može da uspe jer su Kinezi zainteresovani za njega,mani nas iz priče,mi smo neozbiljni.

 

[SrbinYEAH]

Samo par stvari:

1.Finansiranje-Plan je da se ovo pravi/gradi koncesijom , znači nema zaduživanja države nego neko sagradi taj kanal i ubira prihode (naplaćujući prolazak) na odredjeno vreme.
2.Izvodljivost-Ovde ne treba mnogo pričati.Ako ste veći stručnjak od kineskih (koji su procenili da je kanal moguće sagraditi) slobodno navedite problem i zašto on ne može da bude rešen.
3.Da li Makedonci i Grci žele ovo?-Budimo realni, da li Grčka sa spoljnim dugom od skoro 50,000 dolara po glavi stanovnika ne želi ovakav projekat?Ne treba ni da pominjem kakav će značaj dobiti luka u Solunu, kao i luka Pirej (koju su,pazi,Kinezi skoro zakupili).O Makedoniji nema potrebe da pričam.

 

[KianyRiws]

Samo par stvari:

1.Finansiranje-Plan je da se ovo pravi/gradi koncesijom , znači nema zaduživanja države nego neko sagradi taj kanal i ubira prihode (naplaćujući prolazak) na odredjeno vreme.

Pitanje je ko ce,tj.da li ce nasi politicari biti sposobni da odrzavaju kanal plovnim?Vreme koncesije kada prodje trazice zasigurno nove pare radi odrzavanja plovnosti puta.Inace,mislim da bi se kanalom i plovidbom njime dobilo mnogo,ali to ne zavisi od nas iskljucivo.U clanku,,Blica"kaze se da ce Kinezi dati brz odgovor,a to znaci da ce skoro dva meseca a odgovora nema.Zasto?Da li su pocetkom jula malo Kinezi rekli koju rec previse?Ogromne su to pare i onaj ko bude investirao,nacekati ce se za povracaj ulozenog,a tek na zaradu.....

2.Izvodljivost-Ovde ne treba mnogo pričati.Ako ste veći stručnjak od kineskih (koji su procenili da je kanal moguće sagraditi) slobodno navedite problem i zašto on ne može da bude rešen.

To nije sporno ako su Kinezi tako rekli.Bili su ovde,pogledali trasu na 30-tak mesta i jedino sto moze biti problem jesu novci.

3.Da li Makedonci i Grci žele ovo?-Budimo realni, da li Grčka sa spoljnim dugom od skoro 50,000 dolara po glavi stanovnika ne želi ovakav projekat?Ne treba ni da pominjem kakav će značaj dobiti luka u Solunu, kao i luka Pirej (koju su,pazi,Kinezi skoro zakupili).O Makedoniji nema potrebe da pričam.

Pokusaj kod sebe u gradu gde zivis da nadjes nekog Grka;ja sam nasao dvojicu i popricaj sa njima o ekonomskoj situaciji u Grckoj.Popricaj i sa nekim Makedoncem.Nije bas optimisticna prognoza nakon razgovora sa tim ljudima.Pravo pitanje jeste,,Sta ce odluciti njihove Vlade?".Mi to ne znamo i zato je sve ovo jos u pelenama,tj.rano je za diskusiju.

 

[Rayela]

Чак и постојећи канал Дунав-Тиса-Дунав је замуљен и пропада. Речни транспорт је тренутно без великог значаја. Мост на Дунаву у Новом Саду су Американци срушили и препречили Дунав у сред његовог тока и нико се није много потресао због тога. А тај министар Бачевић ми не улива ни најмање поверење, да не кажем да ми изгледа као задрта будала. Не због тог канала него због других ствари.

Ma bre to je isto kao sto ce Velja Ilic da pravi polo igraliste u Cacku. Kao sheik ( Vucicev ) ce to da finansira.
Lupaju ,seiru pa ne znaju za dosta.

 

[SrbinYEAH]

Pitanje je ko ce,tj.da li ce nasi politicari biti sposobni da odrzavaju kanal plovnim?Vreme koncesije kada prodje trazice zasigurno nove pare radi odrzavanja plovnosti puta.Inace,mislim da bi se kanalom i plovidbom njime dobilo mnogo,ali to ne zavisi od nas iskljucivo.U clanku,,Blica"kaze se da ce Kinezi dati brz odgovor,a to znaci da ce skoro dva meseca a odgovora nema.Zasto?Da li su pocetkom jula malo Kinezi rekli koju rec previse?Ogromne su to pare i onaj ko bude investirao,nacekati ce se za povracaj ulozenog,a tek na zaradu.....
To nije sporno ako su Kinezi tako rekli.Bili su ovde,pogledali trasu na 30-tak mesta i jedino sto moze biti problem jesu novci.
Pokusaj kod sebe u gradu gde zivis da nadjes nekog Grka;ja sam nasao dvojicu i popricaj sa njima o ekonomskoj situaciji u Grckoj.Popricaj i sa nekim Makedoncem.Nije bas optimisticna prognoza nakon razgovora sa tim ljudima.Pravo pitanje jeste,,Sta ce odluciti njihove Vlade?".Mi to ne znamo i zato je sve ovo jos u pelenama,tj.rano je za diskusiju.

Drago mi je da se neko ozbiljan priključio ovoj temi, do sada je to bilo retko.
Da gledamo šta će se dešavati nakon koncesije je nekako preuranjeno, iskreno mislim da i kada (daj Bože) završe kanal jednog dana, mi ipak nećemo doživeti da vidimo kraj kineske kontrole.
E, sad, što se tiče odgovora od Kineza.Pre neki dan je bila i javna rasprava o ovom projektu u skupštini i Bačević je rekao da su već završili 95% studije izvodljivosti i da je ostalo da urade još nešto sa nautičkim kartama.Tako da verujem da ćemo do kraja meseca saznati koliko je sve ovo izvodljivo.
Bio sam u Grčkoj i Makedoniji (na Ohridu) pre nedelju dana i razgovarao sam sa ljudima tamo.Naravno, situacija je teška i njima ovakav projekat može samo da godi.U članku Blica piše i "Prostorne planove za kanal Dunav - Morava - Vardar rade i Makedonija i Grčka" što je znak da su i oni zainteresovani.Takodje imaš i ovo:

U Skoplju dobar prijem ideje o kanalu Dunav-Morava-Vardar
Petak, 15. 03. 2013.|12:16 | Izvor: Tanjug


Srpska delegacija predstavila je u četvrtak (14. marta 2013. godine) u Skoplju planove za projekat koridora Dunav-Morava-Vardar, kako bi se ponovo pokrenula ta ideja od strateškog značaja za ceo region, saopšteno je iz Ministarstva prirodnih resursa, rudarstva i prostornog planiranja.

Učestvujući u radu konferencije "Konektivna Evropa - Odgovor CEFTA regiona" u Skoplju, v.d. direktora Republičke agencije za prostorno planiranje Dragan Dunčić predstavio je planove za ovaj koridor.

Inicijativa je naišla na izuzetno dobar prijem kod učesnika konferencije, ocenjuje se u saopštenju i dodaje da je taj projekat predstavljen u okviru segmenta "Panevropski koridori 8 i 10" kao "Linije života CEFTA".

Ministar Milan Bačević, tokom nedavne posete Kini, potpisao je sa državnom kineskom kompanijom "China Gezhouba Group Corporation" Protokol o izradi studije opravdanosti izgradnje plovnog kanala na Moravi. Nakon izrade studije biće jasno da li i pod kojim uslovima postoje mogućnosti za realizaciju tog multifunkcionalnog projekta.

Republička agencija za prostorno planiranje počela je pripremu potrebne dokumentacije za izradu prostornog plana područja posebne namene.

Konferenciju "Konektivna Evrpa - Odgovor CEFTA regiona" organizovala je Privredna komora Makedonije, kako bi se pokrenula inicijativa za razvoj transportne infrastrukture u regionu.

Takodje su grčki i makedonski rotari klubovi podržali ovu ideju.

 

[KianyRiws]

@Srbin YEAH
Bilo ti je kod Marica na,,Cirilici"gostovanje bivseg maga Genexa"M.Savicevica ( http://teslavision.tv/video/diaspor...srbija/irilica-sa-mariem-i-slatka-srbija.html) gde on objasnjava tj.prica kao stoje stvari kod tih mega-giga projekata teskih po nekoliko milijardi dolara.Bude stvar i potpisana nakon polugodisnjih pregovora,ali nikada se i ne krene u konkretnu realizaciju.Ponavljam,meni bi bilo drago da se to ostvari,ali je to ipak glomazan projekat.Sto se tice trajanja koncesija,tu uopste nije vazno da li ce neki clan foruma biti ziv(najverovatnije da nece naravno) pa da vidi ko ce dalje da preuzme ubiranje kajmaka i ,,odrzavanje cinije u kojoj je kajmak;to je vazno ovog trenutka za one koji misle investirati i tako tim novcem omoguciti realizaciju.Zasto su vazni ti razgovori sa normalnim ljudima koji zive iskljucivo od svog rada i zasto njima treba vise verovati nego pro-vladinim listovima?Zato so su njihove reci istinite i nemaju razloga lagati i skrivati realno stanje(realna ekonomija za realne ljude),a ovo sto vlasti bombasticno najavljuju;pa to smo i tekako imali zadnje dve decenije za videti da skoro nikada nista se nije uradilo korisno,dobro,pametno.Ostacu prio misljenju da treba ovog puta videti sve do kraja,pa tek kada pocnu radovi onda reci da ce to stvarno biti dobro za Srbiju.Inace,da ponovim nesto sto sam ovde mali milion puta napisaoroizvodnja malih i srednjih pokrece ceo proces aktiviranja trzisnog mehanizma,a ne drzavni intervencionizam.Keynsova skola ekonomije nas uci( i to sasvim pogresno,namerno pogresno) da bez ovakvih projekata ekonomija jedne drzave ne moze uopste da opstane,da postoji i da su oni neophodni.To nije tacno,a da je dobro davati koncesije na puteve,onda bi se mnogi uhvatili takve investicije i drzava bi prva insistirala da je ona ta koja ubire profit,no....mi nismo nesto u situaciji da biramo i da nas mole,nego je situacija ,,daj sto das-samo da se prezivi".Videcemo naredne sedmice Krsticevu programsku shemu za narednig 3-5 godina.

 

[LJILJA MMM]

Srbin YEAH, prva i jedina opomena. za nekulturno i omalovažavajuće ponašanje prema učesnici teme.

 

[SrbinYEAH]

@Srbin YEAH
Bilo ti je kod Marica na,,Cirilici"gostovanje bivseg maga Genexa"M.Savicevica ( http://teslavision.tv/video/diaspor...srbija/irilica-sa-mariem-i-slatka-srbija.html) gde on objasnjava tj.prica kao stoje stvari kod tih mega-giga projekata teskih po nekoliko milijardi dolara.Bude stvar i potpisana nakon polugodisnjih pregovora,ali nikada se i ne krene u konkretnu realizaciju.Ponavljam,meni bi bilo drago da se to ostvari,ali je to ipak glomazan projekat.Sto se tice trajanja koncesija,tu uopste nije vazno da li ce neki clan foruma biti ziv(najverovatnije da nece naravno) pa da vidi ko ce dalje da preuzme ubiranje kajmaka i ,,odrzavanje cinije u kojoj je kajmak;to je vazno ovog trenutka za one koji misle investirati i tako tim novcem omoguciti realizaciju.Zasto su vazni ti razgovori sa normalnim ljudima koji zive iskljucivo od svog rada i zasto njima treba vise verovati nego pro-vladinim listovima?Zato so su njihove reci istinite i nemaju razloga lagati i skrivati realno stanje(realna ekonomija za realne ljude),a ovo sto vlasti bombasticno najavljuju;pa to smo i tekako imali zadnje dve decenije za videti da skoro nikada nista se nije uradilo korisno,dobro,pametno.Ostacu prio misljenju da treba ovog puta videti sve do kraja,pa tek kada pocnu radovi onda reci da ce to stvarno biti dobro za Srbiju.Inace,da ponovim nesto sto sam ovde mali milion puta napisaoroizvodnja malih i srednjih pokrece ceo proces aktiviranja trzisnog mehanizma,a ne drzavni intervencionizam.Keynsova skola ekonomije nas uci( i to sasvim pogresno,namerno pogresno) da bez ovakvih projekata ekonomija jedne drzave ne moze uopste da opstane,da postoji i da su oni neophodni.To nije tacno,a da je dobro davati koncesije na puteve,onda bi se mnogi uhvatili takve investicije i drzava bi prva insistirala da je ona ta koja ubire profit,no....mi nismo nesto u situaciji da biramo i da nas mole,nego je situacija ,,daj sto das-samo da se prezivi".Videcemo naredne sedmice Krsticevu programsku shemu za narednig 3-5 godina.

Slažem se potpuno.Vreme će sve pokazati.

 

[Rayela]

Pitanje je ko ce,tj.da li ce nasi politicari biti sposobni da odrzavaju kanal plovnim?Vreme koncesije kada prodje trazice zasigurno nove pare radi odrzavanja plovnosti puta.Inace,mislim da bi se kanalom i plovidbom njime dobilo mnogo,ali to ne zavisi od nas iskljucivo.U clanku,,Blica"kaze se da ce Kinezi dati brz odgovor,a to znaci da ce skoro dva meseca a odgovora nema.Zasto?Da li su pocetkom jula malo Kinezi rekli koju rec previse?Ogromne su to pare i onaj ko bude investirao,nacekati ce se za povracaj ulozenog,a tek na zaradu.....
To nije sporno ako su Kinezi tako rekli.Bili su ovde,pogledali trasu na 30-tak mesta i jedino sto moze biti problem jesu novci.
Pokusaj kod sebe u gradu gde zivis da nadjes nekog Grka;ja sam nasao dvojicu i popricaj sa njima o ekonomskoj situaciji u Grckoj.Popricaj i sa nekim Makedoncem.Nije bas optimisticna prognoza nakon razgovora sa tim ljudima.Pravo pitanje jeste,,Sta ce odluciti njihove Vlade?".Mi to ne znamo i zato je sve ovo jos u pelenama,tj.rano je za diskusiju.

Ako zanemarimo i Makedonce, Kineze, Srbe i osvrnemo se samo na postojece kanale takve vrste u Evropi, a ja koliko znam postoji samo jedan tako skupocen a i tako
besmislen ( pri cemi je ovaj " moj" poodavno i izgradjen), a mozda je drugi i ovaj u Vojvodini za koji Bastijani kaze, a i svi smo to videli da je pun mulja , da nicemu ne sluzi,
da niko o njemu ne vodi racuna.


Rajna.Majna. Dunav kanal, projekat od 4, 2 milijarde ( 1992 godina) koji je samo prestizni objekat bavarskih politicara, a nikome ne treba
Vodeni put dug 3500 km od Roterdama do Crnog Mora, a koji niko ne koristi.

 

[SrbinYEAH]

Ako zanemarimo i Makedonce, Kineze, Srbe i osvrnemo se samo na postojece kanale takve vrste u Evropi, a ja koliko znam postoji samo jedan tako skupocen a i tako
besmislen ( pri cemi je ovaj " moj" poodavno i izgradjen), a mozda je drugi i ovaj u Vojvodini za koji Bastijani kaze, a i svi smo to videli da je pun mulja , da nicemu ne sluzi,
da niko o njemu ne vodi racuna.


Rajna.Majna. Dunav kanal, projekat od 4, 2 milijarde ( 1992 godina) koji je samo prestizni objekat bavarskih politicara, a nikome ne treba
Vodeni put dug 3500 km od Roterdama do Crnog Mora, a koji niko ne koristi.

Ovo sve stoji kao što sam i napisao:

Jedini problem predstavlja da li je to ekonomski isplativo?

Vreme će pokazati.

 

[Rayela]

Ovo sve stoji kao što sam i napisao:

Vreme će pokazati.

Znas, ti miljenumski projekti, a ovo bi bio jedan takav, polaze i oslanjaju se na iskustva, a narocito na brojke , statistike slicnih projekata bez da se prepusta nesto
vremenu, vecnosti, Bogu i nadprirodnim silama.

Tako i kada se gradi recimo i mali aerodrom gleda se da li se to isplati, a to tako sto se sabira i oduzima.
Vreme je jako relativan pojam, definicija za vreme i ne postoji.
Poimanje vremena je jako relativno, filozofski postoji, matematicki ne.

 

[SrbinYEAH]

Znas, ti miljenumski projekti, a ovo bi bio jedan takav, polaze i oslanjaju se na iskustva, a narocito na brojke , statistike slicnih projekata bez da se prepusta nesto
vremenu, vecnosti, Bogu i nadprirodnim silama.

Tako i kada se gradi recimo i mali aerodrom gleda se da li se to isplati, a to tako sto se sabira i oduzima.
Vreme je jako relativan pojam, definicija za vreme i ne postoji.
Poimanje vremena je jako relativno, filozofski postoji, matematicki ne.

Nisam ni mislio drugacije.Nisam lud pa da mislim da treba nesto da sagradimo pa tek onda vidimo da li je isplativo ili ne, naravno da je potrebno uraditi i studiju o ekonomskoj opravdanosti ovog projekta.Pozdrav!

 

[gost 305033]

Koliko ja znam, ovaj kanal je potpuno besmislen, i sam sebe pitam ko je ovde lud kad bačević istrajava u svojim tvrdnjama.

 

[Rayela]

Koliko ja znam, ovaj kanal je potpuno besmislen, i sam sebe pitam ko je ovde lud kad bačević istrajava u svojim tvrdnjama.

Ma cuj i Velja Ilic istrajava u tvrdnjama da ce sheik gradti polo igraliste u Cacku pa i praviti aerodrom ( a za transport tih konja koji kostaju i po milion dolara
po glavi konja treba dzambo dzet za prevoz)i lupeta o novom sportu polo u Srbiji pa to narod slusa, onako sludjen kakav je jadan vec barem 25 godina unazad.
Sto ovaj ne bi lupetao o kanalima ili Vucic o Beogradu na vodi.

 

[gost 305033]

I stiroporac je najavljivao 100 milijardi stranih investicija ako on pobedi na izborima! Ja sam se krstio dok sam ga slušao

 

[SrbinYEAH]

Koliko ja znam, ovaj kanal je potpuno besmislen, i sam sebe pitam ko je ovde lud kad bačević istrajava u svojim tvrdnjama.

Objasni mi tačno kako ti to znaš da je besmislen i otkud ti to?