Kameni cvet da bude na Uneskovoj listi: 35 zemalja traži od Hrvatske da se ponovo otvori "slučaj Jasenovac"

Eto konačno! Treba izvršiti arheološka istraživanja i popisati sve žrtve tog logora i na taj način spriječiti krivotvorenje povijesti. Toga se Hrvatska trebala sama sjetiti, a ne dozvoliti da se svatko igra s brojem stradalih kako ga je volja. Čestitke! :super: :bravo:
Apsolutno.

Ali pod nadzorom i javno, da ne bude manipulacija.

Iako manipulacija ima i kad je sve javno, vidjelo se u Haagu..
 
А како ћете спровести тај попис данас?
Хрвати нису пописали ни своје жртве у рату у БиХ деведесетих баш из разлога да могу да манипулишу њима, а сада ће да попишу српске жртве из њиховог геноцида у рату од пре 70 година.Рано се сетили.
Odmah tražiš opravdanje u slučajui da ti zaključak istraživanja ne paše. :kafa:
 
Поставио сам питање ако ниси приметио, дакле?
Nije to toliki problem. Možda se nikada neće znati broj ljudi točno u decimalu, ali ono što je sigurno je da ih nije moglo stradati više nego što ih je bilo, a za to postoje demografski izračuni. To istraživanje je potrebno konačno izvršiti, uključujući i arheološka i staviti točku na mitomansko prenapuhavanje i suludo umanjivanje broja žrtava.
 
700.000 Срба побијено у Јасеновцу, нигде не пише о томе од Тита. Покриј се ушима.
Tebi Baron Minhauzen nije ravan
Prvo si napisao da je Tito sakrivao Jasenovac
- Laz.
Postavljeni su izvestaji knjige iz Titove Jugoslavije o Jasenovu
- Drugo si napisao da komunisti nikada nisu rekli da su Srbi ubijeni u Jasenovcu
- Laz.
Postoji izvestaj objavljen na ovoj strani koji su komunisti postavili da je do kraj 1943 ubijeno u Jasenovcu 600 000 od toga najveci broj Srba
- Trece sada kaze Tito nikada nije pricao o 700 000 pobijenih Srba u Jasenovué
Laz. Na ovoj straniic je postavljen Titov govor gde govori o stoinu hiljada poubijani Srba u Jasenovcu.

Sta ces sada da izmisli da Jovank nista nije rekla o Jasenovcu ?
E decko, decko
 
Tebi Baron Minhauzen nije ravan
Prvo si napisao da je Tito sakrivao Jasenovac
- Laz.
Postavljeni su izvestaji knjige iz Titove Jugoslavije o Jasenovu
- Drugo si napisao da komunisti nikada nisu rekli da su Srbi ubijeni u Jasenovcu
- Laz.
Postoji izvestaj objavljen na ovoj strani koji su komunisti postavili da je do kraj 1943 ubijeno u Jasenovcu 600 000 od toga najveci broj Srba
- Trece sada kaze Tito nikada nije pricao o 700 000 pobijenih Srba u Jasenovué
Laz. Na ovoj straniic je postavljen Titov govor gde govori o stoinu hiljada poubijani Srba u Jasenovcu.

Sta ces sada da izmisli da Jovank nista nije rekla o Jasenovcu ?
E decko, decko
Ok, ali treba uzeti u obzir i druga mišljenja i tvrdnje:

Kako su zli komunisti skrivali istinu o Jasenovcu - Al Jazeera

https://balkans.aljazeera.net/opinions/2021/2/27/...https://www.bing.com/search?pglt=17...gEINTg3MGowajGoAgCwAgA&FORM=ANNTA1&PC=EDBBAN#
 
Nije to toliki problem. Možda se nikada neće znati broj ljudi točno u decimalu, ali ono što je sigurno je da ih nije moglo stradati više nego što ih je bilo, a za to postoje demografski izračuni. To istraživanje je potrebno konačno izvršiti, uključujući i arheološka i staviti točku na mitomansko prenapuhavanje i suludo umanjivanje broja žrtava.
Па да није проблем то би било решено, зато сам и питао како би пописао те жртве данас?
Тако је геније.
Само што демографски прорачуни не представљају резултате добијене пописом, демографске процене постоје и данас.
Попис жртава су покушали да спроведу и 1964 године на иницијативу Немачке и нису успели.
https://www.2.muzejgenocida.rs/ratne-žrtve/istorijat-popisa-žrtava-rata-1941-1945
 
Eto konačno! Treba izvršiti arheološka istraživanja i popisati sve žrtve tog logora i na taj način spriječiti krivotvorenje povijesti. Toga se Hrvatska trebala sama sjetiti, a ne dozvoliti da se svatko igra s brojem stradalih kako ga je volja. Čestitke! :super: :bravo:
Проблем је што је у комисији која је утврдила број од 700000 за време Тита било више Хрвста него Срба.

Сад ратовали смо и ви и цео свет признсје Авнојске границе бивших република и велику Хрватску која је данас већа него у било ком зениту своје историје а не признајемо број жртава Јасеновца које је утврдила њихова комисија?
Колико знам Броз је Хрват а не Србин.
 
Да не буде забуне овај злочин не иде на терет данашњој хрватској нацији и Хрватима од којих су неки чак ризиковали животе да би да би спасли људе нарочито децу.
Ми их такође не спомињемо нешто а требали би.

Моторику усташа су чинили Хрвати из емиграције и касније регрутовани што добровољно што присилно Хрвати су само уз тадашње свештенство и клер који је подржавао или страховао од усташа пустио да се Хрватима и Србима то догоди.

Дакле усташа и Хрват није знак једнакости.
усташа има Хрвата , Срба ,Црногораца ,Бошњака и шире...


Данашње рикводство БиХ стравично ћути о муслиманским високим чиновницима у тим одредима као и злочинцима и управницима у самом Јасеновцу због тога би то требало пажљивије истражити јер нису само Хрвати чинили злочине већ и муслимани из данашње БиХ.


Да бих овај термин објаснио комуниста је човек са идеологијом која нам се свиђа или не свиђа.

Комуњаре су говнари и криминалци без идеологије који имају само материјалне интересе а крију се иза комунстичке , социјалистичке или демократске агенде и идеологије.
Може се рећи да комуњаре или комуналци и данас владају свим бившим југословенским републикама.

усташама треба опростити јер су били хипнотисани убијали су Србе и пљачкали и палили манастире мислећи да убијају Влахе и Румуне.
 
Проблем је што је у комисији која је утврдила број од 700000 за време Тита било више Хрвста него Срба.

Сад ратовали смо и ви и цео свет признсје Авнојске границе бивших република и велику Хрватску која је данас већа него у било ком зениту своје историје а не признајемо број жртава Јасеновца које је утврдила њихова комисија?
Колико знам Броз је Хрват а не Србин.
Te komunističke komisije su mjerodavne za Jasenovac jednako koliko je let kolibrića u Argentini relevantan za okretanje pulsara u zvježđu Orion.
 
Ima još tekstova na tu temu, ovaj nije jedini.. i lako se mogu pronaći.
Pa pronađi! Mislim, možda, ali možda možeš i pronaći neke tekstove koji lažu, ali činjenica je da nitko za vrijeme Jugoslavije nije sakrivao Jasenovac. Tu laž vam je usadila Miloševićeva klika krajem 1980-ih.
 
Pa pronađi! Mislim, možda, ali možda možeš i pronaći neke tekstove koji lažu, ali činjenica je da nitko za vrijeme Jugoslavije nije sakrivao Jasenovac. Tu laž vam je usadila Miloševićeva klika krajem 1980-ih.
А како мислиш буквално да сакријеш највећи град мртвих у овом делу света.
 
А како мислиш буквално да сакријеш највећи град мртвих у овом делу света.
Ostavi se ti tih mistično-mitskih floskula. Patetika je nepotrebna. Raspravljamo o povijesti/istoriji, a ne o emo temama.

ontopic

Činjenica je samo da ni Tito ni bilo tko drugi nije sakrivao Jasenovac pred bilo kime. Za vrijeme Jugoslavije je bio publiciran dovoljan broj knjiga, članaka, enciklopedijskih crtica i informacija o tom konc logoru. Škole su organizirale ekskurzije svake godine, političari su polagali vijence. Znaš li u čemu je problem? Dio političara i intelektualaca ili kvazi-intelektualaca u Srbiji, počevši od 1980-ih pokušava sebi ili sebe opravdati zbog toga što Srbi iz Srbije nisu davali temi Jasenovca nikakav značaj za vrijeme Jugoslavije i bolio ih je đon za taj konc logor sve dok su mogli uživati u tekovinama onoga što su smatrali zadovoljštinom za stradanja Srba, a to je bila druga Jugoslavija. Sada kada Jugoslavije više nema opravdavaju to što su ignorirali Jasenovac, a ne da im je sakrivan, tako što izmišljaju da je netko krio od njih teme vezane uz Drugi svjetski rat. To je pokušaj "pranja" samih sebe od vlastite ignorancije i nemara.
 
Ostavi se ti tih mistično-mitskih floskula. Patetika je nepotrebna. Raspravljamo o povijesti/istoriji, a ne o emo temama.

ontopic

Činjenica je samo da ni Tito ni bilo tko drugi nije sakrivao Jasenovac pred bilo kime. Za vrijeme Jugoslavije je bio publiciran dovoljan broj knjiga, članaka, enciklopedijskih crtica i informacija o tom konc logoru. Škole su organizirale ekskurzije svake godine, političari su polagali vijence. Znaš li u čemu je problem? Dio političara i intelektualaca ili kvazi-intelektualaca u Srbiji, počevši od 1980-ih pokušava sebi ili sebe opravdati zbog toga što Srbi iz Srbije nisu davali temi Jasenovca nikakav značaj za vrijeme Jugoslavije i bolio ih je đon za taj konc logor sve dok su mogli uživati u tekovinama onoga što su smatrali zadovoljštinom za stradanja Srba, a to je bila druga Jugoslavija. Sada kada Jugoslavije više nema opravdavaju to što su ignorirali Jasenovac, a ne da im je sakrivan, tako što izmišljaju da je netko krio od njih teme vezane uz Drugi svjetski rat. To je pokušaj "pranja" samih sebe od vlastite ignorancije i nemara.
Каквих флоскула, то јесте највећи град мртвих на овим просторима.

Чињеница је и да Тито никада званично није био у Јасеновцу.Објављен јесте велики број радова и књига јер као што рекох тако нешто је тешко сакрити али је наратив драстично промењен, па се говорило о злочинима неких неименованих фашиста или усташа који су дошли овде са два камиона и починили све злочине над Србима док је остатак мирољубивих Хрвата био против тога, што није тачно, и чак да су сви народи равноправно страдали заједно са Србима тамо, у складу са политиком братства и јединства.Уосталом да су комунисти били заинтересовани за тамошње злочине извршили би попис жртава после рата а као што знамо и то је изостало па морамо данас да нагађамо.Једино где се слажем са тобом јесте да добар део одговорности за такво стање сносе и српски комунисти, најгори шљам од свих комуниста у земљи.

Дечак Мирослав Лазански испред латиничне дрвене „пирамиде“ у Јасеновцу, која је била једино спомен обележје стравичног хрватско-муслиманског геноцида над Србима, све до 1966.
Untitled.jpg

https://jadovno.com/lekcije-koje-nismo-naucili/?lng=cir#
 

Tito jeste stopirao istraživanja Jasenovca. To je istina.

Popis žrtava koji je bio obavljen je ukazao na to da Jugoslavija bi izbliza neće moći da opravda broj žrtava koji je zvanično prijavila Sudu u Nurembergu i po međunarodnim konferencijama. Antropološko istraživanje koje su izvršili Srboljub Živanović i još dvoje njegovih kolega, nije uspelo da pruži gotovo nikakvu potporu tvrdnjama.

Stoga, Jugoslavija je proglasila popis žrtava i izveštaj komisije antropologa tajnim i obustavila apsolutno sav rad na utvrđivanju žrtava, 1960-ih godina. Tek će posle smrti Tita 1980. godine nešto ozbiljnije da krene ponovo da se radi.

Takvim potezom, Tito je savršeno odigrao igru u korist kako hrvatskih, tako i srpskih nacionalista. Stvorio je savršeni scenario za ponovo otvaranje Jasenovca i prebrojavanje žrtava nakon njegove smrti i zapravo savršeni scenario za raspad i dodatno zavađivanje Hrvata i Srba.

To što su u pojedinim publikacijama i pojedini ljudi čak i u ovom periodu tih 15-ak godina zataškivanja stradaanja u Drugom svetskom ratu pojedini ljudi pominjali Jasenovac ili neke brojke zvanične komisije s kraja rata, nikakvog utocaja nema na dotično. Sam Tito ga nije tada posetio, a izbegavao je i da ga spomene.
 
Postoji jedno potpuno sistematsko zataškavanje stradanja u Drugom svetskom ratu u periodu između 1965. i 1980. godine. To nije nikakav mit, mada mnogi ne znaju za prave razloge zbog toga tj. za kontekst naplate ratne odštete Nemcima, koji su tražili precizne podatke.

Dotično je bilo i u izvesnom kontekstu tadašnjeg zapadnjačkog antikomunizma i duha pomirenja, po kojem su samo još izraelski lovci nastavili da jure odbegle naciste, dok je zvanična politika bila da su Nemci i Japanci sada saveznici protiv zajedničkog zla Sovjetskog saveza. Tako da je, pored navedenog konteksta, Jugoslavija kao jedina komunistička država koja je bila članica Nesvrstanih, a ne Varšavskog pakta, tu bila i pod uticajem NATO država, a to je značilo da se prestane više sa tim prekopavanjem žrtava i jasnije radi na pomirenju. Na neki se način odrazilo i na unutrašnje uređenje države; ogromni ustupci su bili pravljeni Hrvatima, kao svojevrsni dokaz da drugi ništa protiv Hrvata nemaju zbog Drugog svetskog rata i između ostalog zato smo i došli do takvog poretka posle Brionskog plenuma 1966. godine. Samo što za razliku od NATO država, Jugoslavija nije morala baš puno da radi na tome iz razloga što ona fura fazon nacionalnog pomirenja još od 1945. godine, vrlo decidno razdvajajući ustaše od Hrvata.

Bilo bi lepo da se prestane više sa negiranjem, kada je dotično zatrpavanje ne samo Jasenovca, već i svih stratišta, u vreme kasnije faze Titovog režima, nesporno dokazana činjenica koju danas više niko ozbiljan ne dovodi u pitanje (bez obzira na to da li razumeju prave razloge tj. uzroke ili ne). Ni kod Hrvata, ni kod Srba.

I valjalo bi da se prestane sa panegiričkom apologijlm Broza, zato što je strahovito velika šteta bila naneta time srpsko-hrvatskim odnosima, da ne kažemo da su bili postavljeni takvom politikom i kameni temeljci za krvoločni raspad jugoslovenske federacije.
 
Poslednja izmena:
Postoji jedno potpuno sistematsko zataškavanje stradanja u Drugom svetskom ratu u periodu između 1965. i 1980. godine. To nije nikakav mit, mada mnogi ne znaju za prave razloge zbog toga tj. za kontekst naplate ratne odštete Nemcima, koji su tražili precizne podatke.
Да, зато што се установило да највећи број жртава потиче од последица грађанског рата у Југославији а не немачке окупације, док су на крају рата све пришили њима.
 
Да, зато што се установило да највећи број жртава потиче од последица грађанског рата у Југославији а не немачке окупације, док су на крају рата све пришили њима.

Nije zato. Po međunarodnoj konvenciji, Nemačka je odgovorna za apsolutno sve što se izdešavalo na njenoj okupacionoj zoni; odnosno dve što su uradili svi koji nisu partizani. To je od kapitulacije Italije i 1943. godine uključuvalo i celokupnu teritoriju Jugoslavije.

Npr. i svi četnički zločini, ako kojim slučajem nisu bili počinjeni na teritoriji italijanske okupacione zone, automatski su bili računari u one koje je izvršila Nemačka i za šta mora odštetu Jugoslaviji da plati.
 
Nije zato. Po međunarodnoj konvenciji, Nemačka je odgovorna za apsolutno sve što se izdešavalo na njenoj okupacionoj zoni; odnosno dve što su uradili svi koji nisu partizani. To je od kapitulacije Italije i 1943. godine uključuvalo i celokupnu teritoriju Jugoslavije.

Npr. i svi četnički zločini, ako kojim slučajem nisu bili počinjeni na teritoriji italijanske okupacione zone, automatski su bili računari u one koje je izvršila Nemačka i za šta mora odštetu Jugoslaviji da plati.
По којој то конвенцији?
И како може Немачка да буде одговорна за Јасеновац или Јадовно или Гаравице када тамо Немаца и није било.
 

Back
Top