Како решити проблем Космета?

[madzia]

Od ligamenta , što?

Pa prilično velika tvrdnja, da se broj Kosovara smanjio sa 1.7 miliona 2011. godine na 0 miliona sad.

Wikipedia nas uči da 2022. ima približno isti broj naime 1.78 miliona iliti 1/3 Srbije

 

[Blues Brothers]

Како решити проблем Космета ?​

Izabrati Aleksandra Vucica za dozivotnog Predsednika

 

[NoReal]

Čekamo da se svi Albanci odsele u UK i ostale albanskom narodu bliske i prijateljske zemlje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Имају ли Албанци нека права на ту територију, и зашто, или- зашто не?

Pa sad, svako ima pravo na teritoriju na kojoj živi. Drugo je sasvim pitanje kako to ostvariti; da li ta njihova suverenost treba biti ostvarena kroz suštinsku autonomiju u okviru srpske nacionalne države, u kojoj bi sva njihova kolektivna nacionalna prava bila uvažena, ili nezavisnost. Suprotno tvrdnjama mnogih, ne postoji tu negde u međunarodnom pravu nekakav opšte prihvaćeni koncenzus oko toga na koji od ta dva načina se dotično ostvaruje, šta god tu nešto rekao.

Nešto najbliže na šta bismo se mi mogli pozvati jesu dva dokumenta. Jedna odluka GS UN, ali koja nije nešto opšteg i trajnog karaktera, koja interpretira da se pravo na otcepljenje ostvaruje vrlo specifično na područjima prekomorskih kolonija, a što Kosovo svakako nije. Jedina stvar koja je nešto preciznija jeste Helsinška povelja iz 1975. godine, koja garantuje nepovredivost granica država i to je, otprilike, jedini međunarodni dokument na koji se Srbija nešto jače u nameri da opravda svoje viđenje može pozvati; ostalo je sve poprilično razvodnjeno, od povelje UN pa redom na dalje, sve do same Rezolucije SB UN 1244 koja je kroz svoje članove integrisala nacrt Sporazuma u Rambujeu, a čime je konačno rešenje statusa Kosova otvoreno u potpunosti u pogledu to kako bi ono na kraju svih procesa trebalo da izgleda, što ne uključuje i osamostaljenje od Republike Srbije.

Tako da je to jedno prilično zapetljano i teško pitanje koje nema jasnijeg odgovora i oko kojeg sve strane najčešće preteruju, tvrdeći kako je pravo decidno na njihovoj strani. Kao što rekoh, jedini dokument koji je decidnije u korist Srbije da Albanci jednostavno ne mogu tek tako da prave od dela srpske teritorije svoju državu, jeste Helsinška povelja iz sedamdesetih godina prošlog veka. Ali taj dokument, nažalost, ima formu jedne deklaracije; nije sporazum, nijedna država ga nije ratifikovala, tako da sve mogu da sada posle gotovo pola veka obrišu svoje dupe njime i da se pozivaju da nemaju nikakvu obavezu da ga poštuju...što, na našu veliku žalost i jeste tačno. Tako da je to jedna kontroverza oko koje nema jasnog odgovora; po međunarodnom pravu, nije decidno da Albanci imaju prava da stvaraju samostalnu državu na Kosovu, niti je decidno da su granice Srbije nepovredive. Ovo potonje je malčice teško čuti ovde i prvenstveno zahvaljujući našim političarima koji se služe uglavnom jeftinom demagogijom, ali i našim medijima, vlada jedna dosta široka iluzija oko toga da je međunarodno pravo (i inače vrlo rastegljivo i ne preterano definisano polje) na strani Srba...istina je nešto drugačija i, kao i većina stvari, dosta složenija. Naravno, i Albanci žive u nekim svojim, suprotnim, oblacima...

Постоји ли нека разлика између Шиптара и Албанаца, и ако постоји- у чему је та разлика?

Zavisi na šta ovde, tačno, misliš. Postojao je jedno razdoblje u Titovo vreme negde tokom 1960-ih godina kolokvijal da se Albancima nazivaju samo Šiptari u Albaniji, a ovi naši Albanci, jugoslovenski, Šiptarima. Da li na to misliš?

 

[Tvin Konza]

Čekamo da se svi Albanci odsele u UK i ostale albanskom narodu bliske i prijateljske zemlje.

I onda

Krećete na rekord u ratovima protiv Natoa od 0:2

 

[HEFESTOS 1]

Pa sad, svako ima pravo na teritoriju na kojoj živi.

По ком то међународном Уговору?
Јер, ако то поставимо као принцип, на основу којег се стиче право на државност- није ли то позив целом свету да сва досадашња правила понашања више не важе?
Имамо ли сви свест о опасностима које то са собом доноси?

Tako da je to jedno prilično zapetljano i teško pitanje koje nema jasnijeg odgovora

Мени се чини да је то све прилично једноставно питање, на које се до одговора долази само елементарним познавањем правних регулатива, ако већ не желимо да у процес укључимо ту заборављену категорију- лично поштење и објективност.
Мени је већ неко врмме јасно- чим почне прича о интересу- ту је поштење истерано мотком.

Zavisi na šta ovde, tačno, misliš. Postojao je jedno razdoblje u Titovo vreme negde tokom 1960-ih godina kolokvijal da se Albancima nazivaju samo Šiptari u Albaniji, a ovi naši Albanci, jugoslovenski, Šiptarima. Da li na to misliš?

Својевремено су "Албанци" са Космета инсистирали на томе да су они Шиптари, и да нису исто што и Албанци из Албаније, у етничком смислу; касније су, вероватно по савету својих спонзора са запада престали са тим наративом.
Занимало ме да неко ко је у то упућен изнесе своје виђење ове "дилеме".

 

[комшија]

Својевремено су "Албанци" са Космета инсистирали на томе да су они Шиптари, и да нису исто што и Албанци из Албаније, у етничком смислу; касније су, вероватно по савету својих спонзора са запада престали са тим наративом.

 

[zauvek branilac]

Naziv Albanija za područje Albanije korišten je još u srednjem vijeku, tako da si u krivu što se tiče engleskog izmišljanja naziva za Albaniju. To si izmislio.

Slavonija je, za stalno, u sastavu Hrvatske od 1699. godine, a dio je bio i prije upada Osmanlija, tako da ne znam o čemu to pišeš. Dalmacija je virtualno uvijek bila dio Hrvatske, jer 1) se Hrvatski sabor nikada nije odrekao prava na Dalmaciju, 2) su Mađari podržavali hrvatsko pravo na Dalmaciju, 3) Habsburgovci nisu nikada negirali da Hrvati imaju pravo na Dalmaciju. Dapače, to su više puta priznali, ali je svejedno nisu htjeli pripojiti središnjoj Hrvatskoj, smatrajući je ratnim plijenom.

Englezi, koji su izmislili pojam "Albanija" (iz pojma "Alba" što je irski naziv za Škotsku) umesto ispravnog pojma "Šiptarija", su 1990 godine i 1991 godine podržali velikohrvatsku mitomaniju Franje Tuđmana na štetu svih Srba (a takođe su Englezi podržali i agresivnu velikohrvatsku ekspanziju na Slavoniju i Dalmaciju 1939)!
%

 

[MOST6]

Englezi, koji su izmislili pojam "Albanija" (iz pojma "Alba" što je irski naziv za Škotsku) umesto ispravnog pojma "Šiptarija", su 1990 godine i 1991 godine podržali velikohrvatsku mitomaniju Franje Tuđmana na štetu svih Srba (a takođe su Englezi podržali i agresivnu velikohrvatsku ekspanziju na Slavoniju i Dalmaciju 1939)!
%

Pišeš budalaštine!

Pojam Albanija za prostor današnje Albanije spominje se prvi put u 11. stoljeću i to od strane bizantskih pisaca. Englezi nemaju nikakve veze s time, niti Škotska ima veze s time. Međunarodni naziv za zemlju Albanaca je Albania i to nema veze s domaćim nazivom zemlje. I Hrvatska je Hrvatska za Hrvate i Južne Slavene, ali je međunarodno poznata po latinskom nazivu Croatia.

Nije postojala nikakva "velikohrvatska ekspanzija na Slavoniju i Dalmaciju". Slavonija i Dalmacija su hrvatske povijesne zemlje. Ili možda želiš reći da je Srbija izvršila velikosrpsku ekspanziju na Šumadiju, ha?

 

[Karadjordje]

Још једном о "Гордијевом чвору" балканских трвења, али уз мало ширу и дубљу анализу и генезу овог сукоба...
***
Без амбиције да иком сугеришем моје ставове, изнећу нека своја размишљања о томе- како треба видети узроке сукоба, последице и могуће правце развоја ситуације, или можда решења, која се овде могу применити; нећу ни покушати да апелујем на форумске смараче и паћенике да не спамују тему својим нискостима, јер то, реално, и није мој посао...
Они, који мисле да је стриктно поштовање међународних прописа и норми понашање једини, или бар најбољи начин за очување мира и поретка у свету- немају ни најмању дилему- чије је Косово и Метохија.
Но, ствари у свету су се битно измениле, и неке велике државе данас мисле да се на њих обавезе поштовања потписаних и уговорених узуса не односе, те су стога, у својим хистеричним борбама за ресурсе мање или више отворено посегле за туђим територијама, које те ресурсе имају; ту Космет није усамљен случај, и не бих губио време у набрајању тих "локација"; довољно је само послушати било које вести из света- све се оне помену, у пар дана...
Нећу помињати ни то чега све има на Космету- и то је много пута помињано, и кога уопште занима- зна то поодавно; зато ћу претпоставити да озбиљни дискутанти имају те информације, и да оне нису спорне.
Исто тако- познато је како је и када Србији враћено Косово и Метохија у састав државе, ко га је и када отео, како, и зашто је све то рађено; понављам- ово и није тема за неупућене, којима препоручујем само читање, док не сазнају довољно, да би стекли право учешћа у дискусији, а да оно буде и релевантно и смислено...
Имају ли Албанци нека права на ту територију, и зашто, или- зашто не? Постоји ли нека разлика између Шиптара и Албанаца, и ако постоји- у чему је та разлика?
Како то, да они имају подршку запада, а Срби не, и зашто?
Ко се то прави да не види српске аргументе, и зашто их игнорише, ако су то добри аргументи?
Ко је то дозволио Југославију, али му се никако не допада да настане Србија, у својим историјским, етничким и логичним границама, већ скоро два века?
Који су резултати те политике, осим два светска рата, за која се испоставило да су малтене само Србе коштали, а они "добили" најмање, и у чијем је то интересу?
Током дискусије, поставићу још питања, и изнети одговоре, онако- како их ја видим исправним.
Изволите...

Vrlo lose postavljena tema, nemamo mi problem Kosmeta mi imamo problem Siptara.

 

[jevropa]

svi koji su cinili zlocine, u gulag,
ako nece, moze u albaniju,
takodje i svi oni koji su od 70-ih
ilegalno presli iz albanije na kosovo,
cenim da ce ih ostati maksimu 10% na kosovu

 

[Karadjordje]

svi koji su cinili zlocine, u gulag,
ako nece, moze u albaniju,
takodje i svi oni koji su od 70-ih
ilegalno presli iz albanije na kosovo,
cenim da ce ih ostati maksimu 10% na kosovu

Kao sto rekoh, nemamo mi problem Kosmeta vec Siptara.

 

[igi192]

. Bez rata nikako jel Albanci to ne žele..
a i da se recimo vrati na neki nacin .Sta bi radili sa 1,7mil Albanaca u Srbiji ..

 

[bilbija]

Srbija je tek tokom Balkanskih ratova uvecala svoju teritoriju za 8% i dobila oko milion i po stanovnika od kojih su tri cetvrtine bili albanci. Cak ni tada Srbija nije htjela da te nove podanike prizna kao punopravne gradjane Srbije, nego je uvela nekakvo trajno vanredno stanje na tim prostorima smatrajuci da su ti stanovnici " nezreli i primitivni"....
Sobzirom da je nedugo zatim dosao i prvi svjetski rat te stvaranje Jugoslavije, dolazi se do zakljucka da Kosovo nikada nije bilo potpuno integrisani dio nezavisne Srbije.....

 

[MOST6]

svi koji su cinili zlocine, u gulag,
ako nece, moze u albaniju,
takodje i svi oni koji su od 70-ih
ilegalno presli iz albanije na kosovo,
cenim da ce ih ostati maksimu 10% na kosovu

Je li odlazak u gulag važi samo za kosovske Albance koji su počinili zločine ili to važi i za one Srbe koje su također u isto vrijeme radili zločine? Pitam za prijatelja.

 

[MOST6]

. Bez rata nikako jel Albanci to ne žele..
a i da se recimo vrati na neki nacin .Sta bi radili sa 1,7mil Albanaca u Srbiji ..

Srbi mogu problem Kosova riješiti jedino i isključivo ratom i nikako drugačije. Naravno, rat ne znači da bi Srbiji bila osigurana pobjeda.

 

[MOST6]

Srbija je tek tokom Balkanskih ratova uvecala svoju teritoriju za 8% i dobila oko milion i po stanovnika od kojih su tri cetvrtine bili albanci. Cak ni tada Srbija nije htjela da te nove podanike prizna kao punopravne gradjane Srbije, nego je uvela nekakvo trajno vanredno stanje na tim prostorima smatrajuci da su ti stanovnici " nezreli i primitivni"....
Sobzirom da je nedugo zatim dosao i prvi svjetski rat te stvaranje Jugoslavije, dolazi se do zakljucka da Kosovo nikada nije bilo potpuno integrisani dio nezavisne Srbije.....

Kosovo je ušlo u sastav Srbije relativno nedavno. Tek 1912. godine i jedva je ostalo u sastavu Srbije nekih 90 godina. Naravno, slažem se s tobom da Albanci nikada nisu bili dobrodošli u Srbiji i da ih je režim u Beogradu držao kao građane drugog reda.

 

[Karadjordje]

. Bez rata nikako jel Albanci to ne žele..
a i da se recimo vrati na neki nacin .Sta bi radili sa 1,7mil Albanaca u Srbiji ..

Izvini odakle 1.7 miliona Siptara? Pa sad ih ima oko milion. Hoces da kazes da ce da pohitaju Sipci na Kosovo kad ga Srbija oslobodi?

 

[igi192]

Izvini odakle 1.7 miliona Siptara? Pa sad ih ima oko milion. Hoces da kazes da ce da pohitaju Sipci na Kosovo kad ga Srbija oslobodi?

Ima ih mozda ne žive svi dole ali ih ima sa drzavljanstvom.. Verovatno je taj broj i veći..

 

[Mačkoni]

Izvini odakle 1.7 miliona Siptara? Pa sad ih ima oko milion. Hoces da kazes da ce da pohitaju Sipci na Kosovo kad ga Srbija oslobodi?

Sve i da i poslednji Siptar ode sa Kosova, ono bi opet bilo naseljeno Srbima kao sto je i jug Srbije gde su ostala prazna sela sa pokojom babom i dedom. Svi ostali su u Beogradu. To bi bila prazna teritorija.

 

[jevropa]

Je li odlazak u gulag važi samo za kosovske Albance koji su počinili zločine ili to važi i za one Srbe koje su također u isto vrijeme radili zločine? Pitam za prijatelja.

ma bojim se da vi nemate 9 miliona zatvorskih celija
koliko vam treba da bi zatvorili sve cetnike

 

[darda]

kad im gazde dobiju po nosu resiti kao 1918 i 1945 to vredi i za ndhaziju ,23% trokutistana i milogorce

 

[YujiroHanma]

Kada vojska Srbija preuzme kontrolu nad Kosovom, pola Siptara ce se iseliti jer nece hteti da zive u Srbiji.

Dok ova druga polovina koja ostane, to ce biti neka manje ekstremna skupina koju cemo moci da kontrolisemo.

Cim Kina 2027 vrati Tajvan, Amerika se automatski raspada zbog raznih razloga, i tada i mi vracamo Kosovo.

 

[Karadjordje]

Sve i da i poslednji Siptar ode sa Kosova, ono bi opet bilo naseljeno Srbima kao sto je i jug Srbije gde su ostala prazna sela sa pokojom babom i dedom. Svi ostali su u Beogradu. To bi bila prazna teritorija.

Nebitno. Ako ti imas tri prazne sobe u svojoj kuci da li to znaci da trebamo ti useliti nekoga?

 

[Karadjordje]

Ima ih mozda ne žive svi dole ali ih ima sa drzavljanstvom.. Verovatno je taj broj i veći..

Nije veci. Ni blizu...ta cifra od 2 miliona Siptara je obicna laz i propaganda.