Kako rešiti palestinsko pitanje?

[Pumpaj Dinstanović]

Pa nije jer takva Palestina ne bi imala sve atribute državnosti, ne bi imala svoju vojsku, ne bi kotrolisala granice nego bi to radio Izrael. Imala bi samo svoje policijske snage i pravo da donosi zakone koji bi morali biti u skladu za Ustavom Izraela. Mogla bi da igra međunarodna takmičenja i tome sličnome i ne bi imala pravo na otcepljenje.

Ako imaš 2 zakonodavne institucije, sa razgraničenim nadležnostima (i pretpostavljam 2 sudska sistema i 2 izvršne vlasti), to su 2 države kako god to ti zvao.

 

[Meliot]

Kako se to razlikuje od danas?

Pa ovo danas je divlje stanje bez ikakvog postignutog sporazuma i rezolucije UN-a. Ovo drugo bi predstavljao formalno-pravni sporazum između dve strane.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa ovo danas je divlje stanje bez ikakvog postignutog sporazuma i rezolucije UN-a. Ovo drugo bi predstavljao formalno-pravni sporazum između dve strane.

Tvoj predlog je suštinski da imamo isto što i danas, samo da se Palestinci razoružaju.

Ti predlažeš 2 paralelna sudska, izvršna i zakonodavna sistema. To su, suštinski, dve države. Samo što bi 1 od dve države oduzeo vojsku.

 

[Dobro situirani gospodin]

bolje Jevreje u Ukrajinu....ili Albaniju..Jevreji su okruženi neprijateljima...čim izgube podršku Amerike gotovi su....

palestinci moraju da se isele
Tako je rekao gospodin Trump

palestinci nisu uspeli da naprave od gaze lepo i mirno mesto za život i rad i pokraj milijardi dolara pomoći koje su im date. Oni su umesto toga napravili bunkere, tunele, lansere za rakete i obučavali se za rat
Zato im se uzima ta zemlja a oni su slobodni da odu gde god mogu

 

[Ateista1]

Kako rešiti palestinsko pitanje odnosno pitanje Zapadne obale i Pojasa Gaze? Da li je rešenje ovog problema stvaranje dve nezavisne države ili integracija pomenutih oblasti u državu Izrael? Kako rešiti i pitanje Starog grada u Jerusaimu koji je pod izrarlskom kontrolom ali se formalno nalazi na teritoriji Palestine odnosno Zapadne obale?

Ukinuti postojanje jevreja u političkom, verskom, nacionalnom i etničkom smislu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ukinuti postojanje jevreja u političkom, verskom, nacionalnom i etničkom smislu.

Od nerealnih, ne treba ići ka još manje realnim.

 

[Ateista1]

Od nerealnih, ne treba ići ka još manje realnim.

To je jedino trajno rešenje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je jedino trajno rešenje.

Pa, neće se desiti, tako da je nebitno

 

[edi54]

Pa ovo danas je divlje stanje bez ikakvog postignutog sporazuma i rezolucije UN-a. Ovo drugo bi predstavljao formalno-pravni sporazum između dve strane.

To ne bi bio sporazum naravno jer palestinci sasvim sigurno ne bi pristali na takav podredjen tj zavistan polozaj te bi morao da ih natjeras. I oni bi tako na silu natjerani uvijek gledali kako da se oslobode tog podredjenog polozaja jer je to prirodno tj svojstveno svakom covjeku.

 

[Meliot]

To ne bi bio sporazum naravno jer palestinci sasvim sigurno ne bi pristali na takav podredjen tj zavistan polozaj te bi morao da ih natjeras. I oni bi tako na silu natjerani uvijek gledali kako da se oslobode tog podredjenog polozaja jer je to prirodno tj svojstveno svakom covjeku.

Čime bi taj podređen položaj ugrozio Palestince? Nastupio bi mir i palestinska vlada bi mogla da krene u realizaciju ekonomskog razvitka Zapadne obale i Gaze. Ovakvo stanje najmanje odgovara Palestincima koji se u opasnosti da zbog lošeg ekonomskog stanja rasele iz Gaze i Zapadne obale.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Čime bi taj podređen položaj ugrozio Palestince? Nastupio bi mir i palestinska vlada bi mogla da krene u realizaciju ekonomskog razvitka Zapadne obale i Gaze. Ovakvo stanje najmanje odgovara Palestincima koji se u opasnosti da zbog lošeg ekonomskog stanja rasele iz Gaze i Zapadne obale.

Ja opet da pitam, ti predlažeš 2 izvršne, sudske i zakonodavne vlasti, razgraničene. Je li tako?

 

[Meliot]

Ja opet da pitam, ti predlažeš 2 izvršne, sudske i zakonodavne vlasti, razgraničene. Je li tako?

Da. Ali Palestinci ne bi imali vojsku već samo policiju i granicu bi čuvali Izraelci zajedno sa tom palestinskom policijom a Izrael bi ostao vojno prisutan na teritoriji Palestine.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da. Ali Palestinci ne bi imali vojsku već samo policiju i granicu bi čuvali Izraelci zajedno sa tom palestinskom policijom a Izrael bi ostao vojno prisutan na teritoriji Palestine.

Znači, to je zapravo rešenje 2 države u kojoj bi samo jedna od dve bila pod vojnom okupacijom one druge?

Pretpostavljam da bi se to Izraelu svidelo, ali Palestinci ne bi to prihvatili. Vojna okupacija jedne države od strane njenog suseda nikada nije trajno, održivo rešenje. Posebno zato što nema nikakve sumnje da bi Izrael zloupotrebljavao tu okupaciju u svrhu kolonizacije.

 

[Meliot]

Znači, to je zapravo rešenje 2 države u kojoj bi samo jedna od dve bila pod vojnom okupacijom one druge.

Pod vojnom kotrolom druge države bolje rečeno zbog bezbedonosnih razloga.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pod vojnom kotrolom druge države bolje rečeno zbog bezbedonosnih razloga.

To može samo da bude prelazno, privremeno rešenje. Samo po sebi je protivpravno i većina sveta bi tražila evakuaciju izraelske vojske, a možeš biti siguran i da bi se izraelska okupacija suočavala sa žestokim pokretom otpora, teroristima koji bi izvršavali povremene napade, itd.

Iliti, u prevodu, ne bi imao suštinski ništa drugačije od danas.

 

[Meliot]

To može samo da bude prelazno, privremeno rešenje. Samo po sebi je protivpravno i većina sveta bi tražila evakuaciju izraelske vojske, a možeš biti siguran i da bi se izraelska okupacija suočavala sa žestokim pokretom otpora, teroristima koji bi izvršavali povremene napade, itd.

Iliti, u prevodu, ne bi imao suštinski ništa drugačije od danas.

Izrael bi kontrolisao ekstremističke frakcije u Palestini. A kada se kolovođe utišaju i pohapse ostale bi samo umerene snage u Palestini i ne bi bilo sukoba.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Izrael bi kontrolisao ekstremističke frakcije u Palestini. A kada se kolovođe utišaju i pohapse ostale bi samo umerene snage u Paleatini i ne bi bilo sukoba.

To nije u interesu Izraela. Ili, preciznije rečeno, dominantne vladajuće garniture u Izraelu. Izrael upravo suzbija i smanjuje uticaj umerenijih snaga i podržava ekstremističke. Hamas je to što je danas, između ostalog, zbog politike izraelskih vlasti. Izraelcima je Hamas mnogo poželjniji partner od PLO. Bibi i svi državnici tog tipa ostaju na vlasti i cvetaju na osnovu bauka sa druge strane.

Sam Izrael tj. aktuelni tašnji režim, radije bi pohapsio te umerenije snage i uticao na ekspanziju ekstremističkih frakcija među Palestincima.

A i na kraju krajeva, sami Palestinci jednostavno ne bi prihvatili stranu okupaciju kao trajno rešenje. Borili bi se protiv toga, grčevito.

 

[Meliot]

To nije u interesu Izraela. Ili, preciznije rečeno, dominantne vladajuće garniture u Izraelu. Izrael upravo suzbija i smanjuje uticaj umerenijih snaga i podržava ekstremističke. Hamas je to što je danas, između ostalog, zbog politike izraelskih vlasti. Izraelcima je Hamas mnogo poželjniji partner od PLO. Bibi i svi državnici tog tipa ostaju na vlasti i cvetaju na osnovu bauka sa druge strane.

Sam Izrael tj. aktuelni tašnji režim, radije bi pohapsio te umerenije snage i uticao na ekspanziju ekstremističkih frakcija među Palestincima.

A i na kraju krajeva, sami Palestinci jednostavno ne bi prihvatili stranu okupaciju kao trajno rešenje. Borili bi se protiv toga, grčevito.

Ma kada se preuzmu mediji i krene da se vrti druga priča u njima otpor splasne. Ne slažem se da Izraelu odgovara Hamas jer bi i na Zapadnoj obali stvorili neki novi Hamas.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma kada se preuzmu mediji i krene da se vrti druga priča u njima otpor splasne. Ne slažem se da Izraelu odgovara Hamas jer bi i na Zapadnoj obali stvorili neki novi Hamas.

Da ne odgovara, ne bi radili (ranije) na podrivanju PLO i jačanju Hamasa.

Svakoj vlasti takvog tipa ogovara bauk s druge strane granice. Neprijatelj, oko kojeg se mora populistički okupljati i tako se vlada doveka. Bibi bi tako mogao u teoriji vladati do kraja života.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Fundamentalno, većina Izraelaca uopšte ne želi mir na Bliskom istoku. Njima odgovara ovako status quo i slično. Za Izrael je ovo win-win situacija.

Održavanje zamrznutog konflikta je nešto u čemu oni najviše profitiraju.

 

[Meliot]

Fundamentalno, većina Izraelaca uopšte ne želi mir na Bliskom istoku. Njima odgovara ovako status quo i slično. Za Izrael je ovo win-win situacija.

Održavanje zamrznutog konflikta je nešto u čemu oni najviše profitiraju.

Nikome ne odgovara da živi u haosu i predratnom stanju. Troše se energija i živci na potpuno druge stvari umrsto na privredni i ekonomski razvitak.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nikome ne odgovara da živi u haosu i predratnom stanju. Troše se energija i živci na potpuno druge stvari umrsto na privredni i ekonomski razvitak.

Uh, naprotiv, itekako da odgovara.

Milo Đukanović je živeo na strahu od Srbije. Vučić danas živi na konstantnom plašenju ljudi.

Da je to tačno što si napisao, ne bi bilo rata i haosa. Postoje brojne društvene grupe i pojedincci koji upravo uživaju i cvetaju u takvim situacijama.

Da citiram jednog lika iz jednog fiktivnog serijala knjiga, odnosno u ovom slučaju scenu iz TV adaptacije:

Celi govor Pitera Beliša je vrlo slikovit i...pa, možda će se neko nasmejati, ali dosta primenjiv za ovu diskusiju.

Za mnoge ljude (kao npr. za Netanjahua) haos je blagostanje. Ti ljudi izazivaju krize, zato što u krizama cvetaju i profitiraju. Mir i stabilnost, njihovi su najveći neprijatelji.

 

[Meliot]

Milo Đukanović je živeo na strahu od Srbije. Vučić danas živi na konstantnom plašenju ljudi.

To odgovara ekstremistima i manipulatorima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To odgovara ekstremistima i manipulatorima.

Nesporno.

Na Bliskom istoku takvih ima izuzetno mnogo. Neki kažu da je i polovina palestinske nacije totalno fundamentalna, a Bibi je jedan od najvećih lažovčina na političkoj sceni čitave planete zemlje (tu je, negde, blizu Vučića).

 

[edi54]

Čime bi taj podređen položaj ugrozio

da li si ti uopste svjestan zahtjeva paleatinaca poput povratka izbjeglih lica na njihovo vlasnistvo tj u drzavu Izrael. Druga drzava je potrebna da se smjeste ti milioni izbjeglica koji su sad u rasejanju. Tvoj predlog nista ne rjesava.
Po tvom preedlogu oni bi ostali vjecno po kampova bez drzavljanstva i sl. jer im izrael sasvim sigurno ne bi dozvolio povratak na palestinske teritorije. Takodjer im ne bi ni isplatio ni nadoknadu za imovinu .