Kako postići mir u Ukrajini

[Bosonosorg]

https://en.wikipedia.org/wiki/2004_Ukrainian_presidential_election
https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Ukrainian_parliamentary_election
https://en.wikipedia.org/wiki/2007_Ukrainian_parliamentary_election
https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Ukrainian_presidential_election
https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Ukrainian_parliamentary_election

Svi izbori u miru ukazivali su na postojanje ovih granica, koje bi trebale tako i da se forumlišu.

Ukr*nacisti imaju pravo da budu u Lavovu s obzirom da je u tim krajevima ogromna većina stanovništva ukr*nacističkih verovanja (pa nek se sa Poljacima dogovore oko istorije i genocida koji je Bandera vršio nad Poljacima, Rusima i Jevrejima), ali u Odesi i Harkovu ne mogu imati ni pedalj s obzirom da je to ruska zemlja.

 

[openbox]

Amerikanci nisu okupirali ni jedan dio teritorija bilo koje europske države pa ga svojim zakonom pripojili teritoriju SAD-a.

zvanično nisu ali praktično jesu a to su:
francuska, italija, nemačka, švajcarska (chf=dollar), kosovo, bosna (čak im na zastavama ima zvezdice), makedonija, runumija.. praktično sve zemlje sem belorusije ukraine i srbije.
mada i u srbiji nezvanično ameri vladaju.

a da je "usporedba" dobra, evo ti primera, da li rusi išta rade na havajima, kubi, meksiku, kanadi...?
zna to i kina zato podržavaju ruse da izbace amere iz evrope. i mislim da neće se stati na ukraini

 

[MOST6]

zvanično nisu ali praktično jesu a to su:
francuska, italija, nemačka, švajcarska (chf=dollar), kosovo, bosna (čak im na zastavama ima zvezdice), makedonija, runumija.. praktično sve zemlje sem belorusije ukraine i srbije.
mada i u srbiji nezvanično ameri vladaju.

a da je "usporedba" dobra, evo ti primera, da li rusi išta rade na havajima, kubi, meksiku, kanadi...?
zna to i kina zato podržavaju ruse da izbace amere iz evrope. i mislim da neće se stati na ukraini

Sipaš somnabulizme! Amerikanci nisu u Europi nikoga ni okupirali, niti mu oteli zemlju i pripojili je sebi. Takve zločine i opačine rade samo Rusi.

Rusi u 2 godine nisu uspjeli doći ni do Kijeva, a kamoli da "nastave" dalje. Nikad ništa od Rusa. Uništava ih nedisciplina, korupcija, neorganiziranost i manjak morala i radne etike.

 

[Mystic+]

Саће Усташа Мост6 да објасни да мир доносе Американци као у НДХ2.

Баш су ови недоклани Срби из НДХ1 били заиебани 90-тих када су Амери, Ватикан и Немци правили НДХ2

 

[Beli Gibson]

Predajte se i bićete pošteđeni

 

[Beli Gibson]

https://en.wikipedia.org/wiki/2004_Ukrainian_presidential_election
https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Ukrainian_parliamentary_election
https://en.wikipedia.org/wiki/2007_Ukrainian_parliamentary_election
https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Ukrainian_presidential_election
https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Ukrainian_parliamentary_election

Svi izbori u miru ukazivali su na postojanje ovih granica, koje bi trebale tako i da se forumlišu.

Ukr*nacisti imaju pravo da budu u Lavovu s obzirom da je u tim krajevima ogromna većina stanovništva ukr*nacističkih verovanja (pa nek se sa Poljacima dogovore oko istorije i genocida koji je Bandera vršio nad Poljacima, Rusima i Jevrejima), ali u Odesi i Harkovu ne mogu imati ni pedalj s obzirom da je to ruska zemlja.

Realno jedino DNR i LNR su ruske zemlje, dok su ovi drugi preletačevići koji su postali Rusi jer žele da ih Rusija hrani

 

[Bosonosorg]

Realno jedino DNR i LNR su ruske zemlje, dok su ovi drugi preletačevići koji su postali Rusi jer žele da ih Rusija hrani

Sve te istočne i zapadne teritorije bile su deo Carske Rusije, dok su zapadne i severne bile deo Poljsko-litvanskog komonvelta. Zbog toga postoje te razlike.

Dakle, rusko je sve što se oseća da pripada ruskoj sferi uticaja. Između ukrajinaca kojima je ruski maternji i rusa ne postoji razlika, kao crnogorac i srbin.

 

[Bosonosorg]

S tim što su ukrajinske ustaše od 2014. do danas naseljavali ogromne količine banderovaca u tradicionalno proruske krajeve, Dnjepropetrovsk, Harkov, Odesa, pa je sad to sve izmešano.

 

[Beli Gibson]

Sve te istočne i zapadne teritorije bile su deo Carske Rusije, dok su zapadne i severne bile deo Poljsko-litvanskog komonvelta. Zbog toga postoje te razlike.

Dakle, rusko je sve što se oseća da pripada ruskoj sferi uticaja. Između ukrajinaca kojima je ruski maternji i rusa ne postoji razlika, kao crnogorac i srbin.

Ali ljudi tamo nisu "carski Rusi".

 

[Bosonosorg]

Kako misliš?

 

[Meliot]

Rat u Ukrajini ulazi u fazu gde nijedna strana nema inicijativu i ratnim dejstvima rat u Ukrajini je daleko od kraja. Kako do mira u Ukrajini? Kako postići kompromis između dve strane da se niko ne oseća kao gubitnik i da svi nekako budu zadovoljni?

 

[Meliot]

Povlačenjeml ukrajinskih snaga iz regiona Kurska i ruskih za otprilike istu teritoriju iz Ukrajine, uspostavi se Republika Novorusija sa svojom vojskom i policijom sa stalnim prisustvom samo ruskih snaga pod okriljem UN-a. Republika Novorusija može a i ne mora imati predstavnike u ukrajinskom parlamentu, može imati posebnu zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast. To je neki moj predlog s obzir na trenutnu situaciju.

 

[Meliot]

Plus ta Republika Novorusija može imati svoj Olimpijski komitet i nastupati samostalno na međunarodnim takmičenjima.

 

[capitosinora]

dali se australijanci slazu sa ovakvim uredjenjem i prihvataju ga?

jer taj sistem nije nametnut australiji bombardovanjem, granatiranjem, tenkovima i artiljerijom.

Ocigledno ne poznajes istoriju Australije.

 

[Meliot]

U Evropi nije zabeležen slučaj da su neke manjine ugrožene, Evropa je multietnička i multikulturalna sredina i generalno niko nikoga ne dira.

Retko gde u Evropi postoji zaštita nacionalnih manjina. Svi u Nemačkoj uče u školama samo nemački bez da imaju nastavu na maternjem jeziku izuzev mislim Lužičkih Srba, Francuska je poznata po asimilovanju nacionalnih manjina poput alzažskih Nemaca, Korzikanaca i Bretonaca. Velika Britanija je gotovo iskorenila keltske jezike, danas u Irskoj Irci se mnogo više služe engleskim jezikom a ne irskim.

 

[Dobro situirani gospodin]

Ocigledno ne poznajes istoriju Australije.

australija ne postoji

 

[Beli Gibson]

Totalnim porazom Ukrajine.

 

[SajaBg]

Retko gde u Evropi postoji zaštita nacionalnih manjina. Svi u Nemačkoj uče u školama samo nemački bez da imaju nastavu na maternjem jeziku izuzev mislim Lužičkih Srba, Francuska je poznata po asimilovanju nacionalnih manjina poput alzažskih Nemaca, Korzikanaca i Bretonaca. Velika Britanija je gotovo iskorenila keltske jezike, danas u Irskoj Irci se mnogo više služe engleskim jezikom a ne irskim.

Šta tu ima loše? Došao si u tuđu državu, poštuješ njihova pravila. Niko te ne tera tu da budeš.

Poenta je da bi rusi u EU živeli bolje nego rusi u Rusiji. Tamo se niko nije žalio na ugroženost, sve je iscenirano da bi se imao povod za agresiju. Koliko je Srbija "pomogla" srbima sa kosova, toliko je i Rusija rusima u Ukrajini. Ni malo. Bili i ostali topovsko meso zarad održavanja autokratije.

 

[Nebojsa.bg]

bilo je relativno lako primena mirovnih sporazume iz Minska 1 pa i 2

 

[Propki]

U poslednje vreme se od strane Trampa, Orbana, Putina do Zelenskogkakog se vrlo cesto cuju predlozi za postizanje mira u Ukraini.

Један од начина за постизање мира у Украјини је примена Aустралијског (Kканадског) модела политичког система који се показао веома успешним. Kao sto nam je poznato taj model je baziran na kontinuitetu pripadnosti Australije i vecine njenih gradjana Britanskom (Anglosaksonskom) istorijskom, nacionalnom I kulturnom identitetu bas kao sto je to slucaj sa Ukrainom I Rusijom. Kao rezultat toga Australia ima sopstveni parlament I predsednika vlade gde je Engleski u toj zemlji prihvacen kao oficijelni jezik. Po tom istom modelu Britanski Monarh (Britanski vodja drzave) je u isto vreme i Australijski vodja drzave, kao i verhovni komandant Australijkih oruzanih snaga, kojeg predstavlja generalni guverner Australije.

Primenjujuci isi model uredjenja Ukraina bi bi imala sopstveni parlament I predsednika vlade gde bi zvanicni jezik bio Ruski uz dopustenje upotrebe svih drugih jezika. Bas kao Britanija i Australija Ruski predsednik bi istovremeno bio šef ukrajinske države i glavnokomandujući ukrajinskih oružanih snaga, a predstavljao bi ga general-gubernator Ukrajine.

Takvo resenje bi obezbedilo mir, prosperitet u Ukraini i Evropi bas kao sto je to bio slucaj sa Australijom, Kanadom ili Novim Zelandom.

Сличан модел ће Руси можда и размотрити, али ми се јавља да Кијев неће. А и да се примени, важио би смо за оно што лд Украјине остане. Ево како ја видим могућности:

Случај 1: Све до Дњепра се интегрише у Русију, Кијев и Одеса остају у крњој Украјини.

Случај 2: Све до Дњепра, заједно са целом обалом, укључујући Одесу се интегрише, Кијев остаје у крњој Украјини.

Случај 3: Све осим четири западне области Украјине се интегрише у Русију, остало деле Пољска, Мађарска и Румунија.

У прва два случаја крња Украјина би остала у зависном положају у односу на Русију. Могуће је да би Руси дозволили да буде и мало независнија, под условом да се у потпуности разоружа и обавеже да неће улазити у било какве савезе, уније и алијансе. Ипак, ово би било само прелазно решење, јер би вероватно поново дошло до сукоба. Први случај би такође значио да је Русија више изгубила уласком у овај сукоб него што је добила. У ствари, за проглашење победе била би нужна минимум друга опција.
У трећем случају проблем би трајно био решен. Било би потпуно онемогућен поновни сукоб.

 

[Turpentine]

Mir u Ukrajini jedino se može postići tako što će se Rusima dati sve što su sada zauzeli, prvi dan nakon toga uvesti šta je ostalo od Ukrajine u NATO i staviti nuklearni kišobran na granice pod kontrolom nekoga iz civilizovanih zemalja. Ne može se baš prepustiti to ljudima koji su nam dali Černobil a par godina kasnije granatirali Energodar.

Dakle za Ukrajinu kolonijalna uprava po sistemu Južne Afrike iz zlatnog doba Apartheida ili ona iz Konga dok ne otplate dugove koje su navukli sebi na vrat, za Rusiju permanentna izolacija tamo gde je to moguće.

 

[capitosinora]

Сличан модел ће Руси можда и размотрити, али ми се јавља да Кијев неће. А и да се примени, важио би смо за оно што лд Украјине остане. Ево како ја видим могућности:

Случај 1: Све до Дњепра се интегрише у Русију, Кијев и Одеса остају у крњој Украјини.

Случај 2: Све до Дњепра, заједно са целом обалом, укључујући Одесу се интегрише, Кијев остаје у крњој Украјини.

Случај 3: Све осим четири западне области Украјине се интегрише у Русију, остало деле Пољска, Мађарска и Румунија.

У прва два случаја крња Украјина би остала у зависном положају у односу на Русију. Могуће је да би Руси дозволили да буде и мало независнија, под условом да се у потпуности разоружа и обавеже да неће улазити у било какве савезе, уније и алијансе. Ипак, ово би било само прелазно решење, јер би вероватно поново дошло до сукоба. Први случај би такође значио да је Русија више изгубила уласком у овај сукоб него што је добила. У ствари, за проглашење победе била би нужна минимум друга опција.
У трећем случају проблем би трајно био решен. Било би потпуно онемогућен поновни сукоб.

Da ali Kijev se ne pita.

 

[Propki]

Da ali Kijev se ne pita.

То што си ти описао је компромис, инличи на оно што сам описао као прву опцију. Галиција је бивши део Пољске, они не желе тако нешто и било би константан проблем, то русима ни у ком случају не треба. Разоружавање и подређени статус би лакше поднели.