kako (ne) treba da izgleda idealan hriscanin

[Simpson]

Hriscanin ne moze da bude ponosan. Gordost je - jedan od najjacih hriscanskih grehova. Hriscanin treba da bude smiren i strpljiv. Smireno da trpi sva izivljavanja nad sobom. Hristos je ucio: »Ako te udare po jednom obrazu, podmetni i drugi« (po Mateju 5:39). Trpi ubogi covece, ti si prolazan, nistavan, RAB bozji (i to prema bozijoj slici i prilici). Rob! Na kultivisanju tih vrlina vaspitava se jadan narod, koji sve trpi i jos se ponosi svojom sramnom strpljivoscu. Nad njime se izivljavaju kako hoce, a on, umesto da ustane i svrgne gnusnu vlast i preuzme dostojan zivot, sve trpi.

Hriscanski heroj ne moze da bude veseo i srecan. Takav zivot nije hriscanska vrlina. Covek treba da pati i da se muci. I sto vice, to bolje. Najbolji hriscanski heroji - to su mucenici, bednici, ubogi, nakaze, ludaci, koji ne zive normalan zivot na zemlji, vec se muce. Svim tim velikomucenicima i blazenim (ludim) podigli su masu crkava. Ti ljudi su bili rugobe, citav zivot su se mucili i zivot drugih trovali svojim mucenjima. Ah, kako je to lepo. A da su oni proziveli zivot veselo i srecno, to bi hriscanskim popovima bilo veoma neprijatno. DA li vi cesto vidite popove koji se osmehuhu ili smeju?
Hristos propoveda: »Tesko vama, koji se sada smejete! Jer proplakacete i zaridati… Blazeni vi koji sada placete, jer cete se smejati« (po Luki 6:21-24). Hristos nesto obecava u buducnosti, ali nece da se ljudi smeju sada, njemu je prijatnije kada oni placu. Njegov je zadatak da im oduzme srecu u sadasnjem vremenu,

Kakav treba da bude intelektualni i duhovni potencijal hriscanskog heroja? »Blazeni UBOGI DUHOM, jer njima pripada carstvo nebesko« (po Mateju, gl.5, r.3) - bolje se i ne moze reci. Jasno i glasno je receno, da je hriscanstvo sracunato za maloumne ljude sa slabom voljom. »tako ce poslednji biti prvi i prvi poslednji« (po Mateju, 20:16). Komunisti, ukravsi tu formulu od hriscana, izrazili su je u vidu principa: »Ko je bio nista, taj ce postati sve«. Naravno, vecina religija koje se baziraju na veri, vole maloumne, intelektualci nisu potrebni takvim religijama, a sa maloumnim je lako i udobno.
U hriscanstvu covek se nikada ne ceni prema snazi intelekta, vec se ceni prema snazi njegove vere. Ko ima jacu veru, taj je i bolji. Sa takvim uspehom se mogu testirati ljudi pomocu udaraca cepanicom po glavi. Ko ima jacu glavu, taj je i bolji hriscanin.

 

[Kissko]

Hriscanin ne moze da bude ponosan. Gordost je - jedan od najjacih hriscanskih grehova. Hriscanin treba da bude smiren i strpljiv. Smireno da trpi sva izivljavanja nad sobom. Hristos je ucio: »Ako te udare po jednom obrazu, podmetni i drugi« (po Mateju 5:39). Trpi ubogi covece, ti si prolazan, nistavan, RAB bozji (i to prema bozijoj slici i prilici). Rob! Na kultivisanju tih vrlina vaspitava se jadan narod, koji sve trpi i jos se ponosi svojom sramnom strpljivoscu. Nad njime se izivljavaju kako hoce, a on, umesto da ustane i svrgne gnusnu vlast i preuzme dostojan zivot, sve trpi.

Hriscanski heroj ne moze da bude veseo i srecan. Takav zivot nije hriscanska vrlina. Covek treba da pati i da se muci. I sto vice, to bolje. Najbolji hriscanski heroji - to su mucenici, bednici, ubogi, nakaze, ludaci, koji ne zive normalan zivot na zemlji, vec se muce. Svim tim velikomucenicima i blazenim (ludim) podigli su masu crkava. Ti ljudi su bili rugobe, citav zivot su se mucili i zivot drugih trovali svojim mucenjima. Ah, kako je to lepo. A da su oni proziveli zivot veselo i srecno, to bi hriscanskim popovima bilo veoma neprijatno. DA li vi cesto vidite popove koji se osmehuhu ili smeju?
Hristos propoveda: »Tesko vama, koji se sada smejete! Jer proplakacete i zaridati… Blazeni vi koji sada placete, jer cete se smejati« (po Luki 6:21-24). Hristos nesto obecava u buducnosti, ali nece da se ljudi smeju sada, njemu je prijatnije kada oni placu. Njegov je zadatak da im oduzme srecu u sadasnjem vremenu,

Kakav treba da bude intelektualni i duhovni potencijal hriscanskog heroja? »Blazeni UBOGI DUHOM, jer njima pripada carstvo nebesko« (po Mateju, gl.5, r.3) - bolje se i ne moze reci. Jasno i glasno je receno, da je hriscanstvo sracunato za maloumne ljude sa slabom voljom. »tako ce poslednji biti prvi i prvi poslednji« (po Mateju, 20:16). Komunisti, ukravsi tu formulu od hriscana, izrazili su je u vidu principa: »Ko je bio nista, taj ce postati sve«. Naravno, vecina religija koje se baziraju na veri, vole maloumne, intelektualci nisu potrebni takvim religijama, a sa maloumnim je lako i udobno.
U hriscanstvu covek se nikada ne ceni prema snazi intelekta, vec se ceni prema snazi njegove vere. Ko ima jacu veru, taj je i bolji. Sa takvim uspehom se mogu testirati ljudi pomocu udaraca cepanicom po glavi. Ko ima jacu glavu, taj je i bolji hriscanin.

Prvi razdeljak je ok.

Drugi razdeljak je laz (ne izvorno tvoja). Puno si se zaneo. Nigde ne pise, da "Hriscanski heroj (ok, neka je heroj, ako ti kazes, iako to u uobicajenom svacanju reci nije hriscanska vrlina; ali cinizam nije znak dobrog duhovnog stanja)ne moze da bude veseo i srecan. Takav zivot nije hriscanska vrlina... " Nego suprotno - a to sto Crkva, istina, kaze je obicna prevara. Crkva, sine, je trgovacko-politicka organizacija ovoga, satanovog sveta. A sve religije zajedno su svetski imperium krive vere. Jer uce krivo. Jer vole moc. A to je karakteristika ovoga sveta.

Po Mateju pise, da ce "mnogi poslednji biti prvi," i obratno, sto se tumaci, da ce pri kraju ovog sveta, pred njegovom transformacijom, biti u Bozjim ocima vredniji neki, koji su pri kraju shvatili, od nekih, koji su shvatili istinu vec odavno....

Inace, intelektualci su obicno oholi, optereceni svojom "velicinom", preterano ponositi,... i kao takvi nesposobni, da prihvate ideju, da je neko iznad njih... Ponosni budimo na svoja dobra dela!!!

Jer: ti si ljut na Crkvu. Ne budi ljut na pravdu, milost Boziju (jer ko ti dade sto imas?) i Hrista (jer on je tvoj Odkupitelj - ako budes hteo, naravno).

 

[Simpson]

Drugi razdeljak je laz (ne izvorno tvoja). Puno si se zaneo. Nigde ne pise, da "Hriscanski heroj (ok, neka je heroj, ako ti kazes, iako to u uobicajenom svacanju reci nije hriscanska vrlina; ali cinizam nije znak dobrog duhovnog stanja)ne moze da bude veseo i srecan. Takav zivot nije hriscanska vrlina... " Nego suprotno - a to sto Crkva, istina, kaze je obicna prevara. Crkva, sine, je trgovacko-politicka organizacija ovoga, satanovog sveta. A sve religije zajedno su svetski imperium krive vere. Jer uce krivo. Jer vole moc. A to je karakteristika ovoga sveta.

ne znam zasto si se uhvatio za rec HEROJ, a ne za sustinu stvari... a sustina je da su svi veliki hriscani mucenici i ponavljam jos jednom »Tesko vama, koji se sada smejete! Jer proplakacete i zaridati… Blazeni vi koji sada placete, jer cete se smejati« (po Luki 6:21-24) gde se jasno vidi da se favorizuju nesrecni i uplakani. Sto se tice crkve, potpuno se slazem sa tobom da je ona oruzje u rukama svetskih mocnika i nigde nisam drugacije ni napomenuo. Poenta je sto ti ne shvatas da je hriscanstvo uopste i produkt te iste vlasti a ti shvatas bibliju kako ti upravo ti svestenici koji rade za crkvu kazu.

Jer ako se ti oslobodis crkvenih okova i pocnes sam da proucavas svoju veru neces daleko ni stici i shvatices brzo o cemu se radi. Sresces se sa velikim apsurdima koji se nalaze u JEDINOJ svetoj knjizi hriscana.

Po Mateju pise, da ce "mnogi poslednji biti prvi," i obratno, sto se tumaci, da ce pri kraju ovog sveta, pred njegovom transformacijom, biti u Bozjim ocima vredniji neki, koji su pri kraju shvatili, od nekih, koji su shvatili istinu vec odavno....

naravno da mozes i tako da protumacis, ali ne bi ti bio ti kada ne bi prihvatio da je moj zakljucak mnogo realniji i jednostavniji.

Inace, intelektualci su obicno oholi, optereceni svojom "velicinom", preterano ponositi,... i kao takvi nesposobni, da prihvate ideju, da je neko iznad njih... Ponosni budimo na svoja dobra dela!!!

znaci tvoj savet: budite ljudi glupi i neobrazovani da ne biste bili egoisti i ponositi. Najbolji primer za tekst sa pocetka.

Drugo, pravis veliku gresku kad sve intelektualce svrstavas u jednu grupu. Pravi intelektualac nikad se nece hvaliti svojim znanjem, ti verovatno mislis na one koji su u tripu da znaju sve.

Jer: ti si ljut na Crkvu. Ne budi ljut na pravdu, milost Boziju (jer ko ti dade sto imas?) i Hrista (jer on je tvoj Odkupitelj - ako budes hteo, naravno).

jevrejskobiblijski bog mi sigurno nista nije dao, ni meni ni mom narodu osim naravno mentaliteta zrtve.

 

[Sizif]

Simpsone, ovo što si napisao je svakako istinito, jedini je problem što je njima teško da to prihvate.

Činjenica da su kajanje, skromnost, poniznost, nepostavljanje suvišnih pitanja, i uopšte zatucanost u svakom intelektualnom pogledu glavne hrišćanske vrline nije uopšte sporna.

A svaka vlast to voli. Rimski vladari su to brzo shvatili i okrenuli u svoju korist, 313. godine ako se ne varam...

 

[Kissko]

... a sustina je da su svi veliki hriscani mucenici i ponavljam jos jednom »Tesko vama, koji se sada smejete! Jer proplakacete i zaridati… Blazeni vi koji sada placete, jer cete se smejati« (po Luki 6:21-24) gde se jasno vidi da se favorizuju nesrecni i uplakani. Sto se tice crkve, potpuno se slazem sa tobom da je ona oruzje u rukama svetskih mocnika i nigde nisam drugacije ni napomenuo. Poenta je sto ti ne shvatas da je hriscanstvo uopste i produkt te iste vlasti a ti shvatas bibliju kako ti upravo ti svestenici koji rade za crkvu kazu.

Koji veliki hriscani? Ko je rekao, da su veliki? A to sto su neki dobri ljudili patili je zato, sto jih ljudi ovog sveta nisu mogli svariti. A to sto je rekao Hrist nije favorizovanje nego uteha onima, koji pate zbog situacije, kakva je vec od pocetka. Zbog toga sto su se ljudi okrenuli od Boga. Pa pogledaj covece oko sebe: koliko jih pati a koliko poznajes srecnih?



Jer ako se ti oslobodis crkvenih okova i pocnes sam da proucavas svoju veru neces daleko ni stici i shvatices brzo o cemu se radi. Sresces se sa velikim apsurdima koji se nalaze u JEDINOJ svetoj knjizi hriscana.

Jedina, najrazprostranija, najpoznatija, da. Kako to?I - zar bi jih moralo biti 7, kao srecan broj?



...znaci tvoj savet: budite ljudi glupi i neobrazovani da ne biste bili egoisti i ponositi. Najbolji primer za tekst sa pocetka.

Ljudi, budite pametni, obrazovani, mislite svojom glavom i spoznajte Boga, Stvoritelja svoga. Ne trazitze casti za sebe i ne dajte je drugima osim Bogu svome, jer njemu pripada sva cast.



Drugo, pravis veliku gresku kad sve intelektualce svrstavas u jednu grupu. Pravi intelektualac nikad se nece hvaliti svojim znanjem, ti verovatno mislis na one koji su u tripu da znaju sve.

Rekao sam: "Obicno..." Takva je vecina. Pravih je jako malo. Nisam ja bas od juce...

 

[Simpson]

Koji veliki hriscani? Ko je rekao, da su veliki? A to sto su neki dobri ljudili patili je zato, sto jih ljudi ovog sveta nisu mogli svariti. A to sto je rekao Hrist nije favorizovanje nego uteha onima, koji pate zbog situacije, kakva je vec od pocetka. Zbog toga sto su se ljudi okrenuli od Boga. Pa pogledaj covece oko sebe: koliko jih pati a koliko poznajes srecnih?

»Kazu mu Njegovi ucenici: ako je takva obaveza coveka prema zeni, onda je bolje ne zeniti se« (po Mateju 19:10). A sta ce na to Hristos? On bi mogao reci: »Sta je Vama, momci, treba se zeniti, stvarati dobru porodicu, imati i vaspitavati decu«. Ali Hristos nije tako rekao, njemu porodice i deca nisu potrebni. On ja u odgovoru poceo da razmislja o skopljenju (odsecanju polnih organa kod ljudi). »On im je rekao: postoje uskopljeni, koji su se iz utrobe majcine tako rodili; i postoje oni koji su uskopljeni od drugih ljudi; i postoje oni koji su sami sebe uskopili radi Carstva nebeskog« (po Mateju 19:12).

Zar su to reci boga i njegovog sina.. Ako Hristos smatra da je samoskopljenje najvisi duhovni podvig, onda je Hristos - neprijatelj zivota. A ko je neprijatelj zivota? Davo. Eto ti odgovor na pitanje ko je to Isus Hristos. I stvarno jedna od najmracnijih hriscanskih sekti »uskopljenika« odseca polne organe zahvaljujuci »velikom« ucitelju zbog toga da bi izbegla seksualne sablazni.

Hristos je svoje ucenike prizivao: »Ako ne budete jeli Telo Sina Covecijeg i pili Krv Njegovu, onda necete imati u sebi zivot. Onaj ko jede Moje Telo i pije Moju Krv ima zivot vecni« (po Jovanu 6:53-54, isto po Marku 14:22-24). Da li si kissko ikad razmislio o ovome? O ovome najsvetijem hriscanskom obredu koji simbolicno predstavlja jedenje hristovog tela i pijenje njegove krvi.

Jedina, najrazprostranija, najpoznatija, da. Kako to?I - zar bi jih moralo biti 7, kao srecan broj?

to znaci samo da jedino sto hriscanin ima na raspolaganju je biblija, a ukoliko se dokaze apsurdnost te jedine svete knjige onda pada u vodu i celo hriscanstvo... Apsurdnost je vec mnogo puta dokazana ali glupost ili bolje reci ZAGLUPLJENOST naroda ostaje.

Ljudi, budite pametni, obrazovani, mislite svojom glavom i spoznajte Boga, Stvoritelja svoga. Ne trazitze casti za sebe i ne dajte je drugima osim Bogu svome, jer njemu pripada sva cast.

ovaku glupost odavno nisam procitao... Kissko, obrazovan covek je razuman i sve podvrze analizi. On se ne zadovoljava dogmama i slepom verom vec trazi cinjenice i logiku koja ce te cinjenice povezati i doneti mu novo saznanje. Za hriscanstvo ne treba pamet, vec naprotiv glupost. Dovoljno je samo da verujes sto ti je neko drugi servirao. Savetujes ljude da misle svojom glavom a kazes da veruju jevrejskom Bogu i to onako SLEPO. Sam sebe negiras.

 

[Kissko]

Koji veliki hriscani? Ko je rekao, da su veliki? A to sto su neki dobri ljudili patili je zato, sto jih ljudi ovog sveta nisu mogli svariti. A to sto je rekao Hrist nije favorizovanje nego uteha onima, koji pate zbog situacije, kakva je vec od pocetka. Zbog toga sto su se ljudi okrenuli od Boga. Pa pogledaj covece oko sebe: koliko jih pati a koliko poznajes srecnih?

»Kazu mu Njegovi ucenici: ako je takva obaveza coveka prema zeni, onda je bolje ne zeniti se« (po Mateju 19:10). A sta ce na to Hristos? On bi mogao reci: »Sta je Vama, momci, treba se zeniti, stvarati dobru porodicu, imati i vaspitavati decu«. Ali Hristos nije tako rekao, njemu porodice i deca nisu potrebni. On ja u odgovoru poceo da razmislja o skopljenju (odsecanju polnih organa kod ljudi). »On im je rekao: postoje uskopljeni, koji su se iz utrobe majcine tako rodili; i postoje oni koji su uskopljeni od drugih ljudi; i postoje oni koji su sami sebe uskopili radi Carstva nebeskog« (po Mateju 19:12).
Zar su to reci boga i njegovog sina.. Ako Hristos smatra da je samoskopljenje najvisi duhovni podvig, onda je Hristos - neprijatelj zivota. A ko je neprijatelj zivota? Davo. Eto ti odgovor na pitanje ko je to Isus Hristos. I stvarno jedna od najmracnijih hriscanskih sekti »uskopljenika« odseca polne organe zahvaljujuci »velikom« ucitelju zbog toga da bi izbegla seksualne sablazni.

Hteo je da kaze, da postoje Bozji izabranici, kojima nije zena osnovni zivotni cilj i da zbog toga ne treba da se brinu... Znamo sta znaci skopljenje (i tvoje bezpotrebno tumacenje reci pokazuje na veliku mrznju) ali Hristos nije govorio o tome. Trenutno si previse plitak da to shvatis. To samo ti tako razumes jer je takav tvoj stav do Hrista. Zar ne vidis da si upravo TI POD CRKVENOM dogmom i da si ti onaj od nas dvoje koji razmislja po istome sistemu kao sto je crkva kada je izokrenula, izopacila svoje reci, da bi manipulisala masama? TI a ne ja.

Hristos je svoje ucenike prizivao: »Ako ne budete jeli Telo Sina Covecijeg i pili Krv Njegovu, onda necete imati u sebi zivot. Onaj ko jede Moje Telo i pije Moju Krv ima zivot vecni« (po Jovanu 6:53-54, isto po Marku 14:22-24). Da li si kissko ikad razmislio o ovome? O ovome najsvetijem hriscanskom obredu koji simbolicno predstavlja jedenje hristovog tela i pijenje njegove krvi.

Moj komentar je ovde prakticno isti kao i gore. Da dodam jos nesto: pa on je govorio u metaforama, covece. Da li ti, kao ociti intelektualac, bar nam se tako zelis predstaviti, znas sta je metafora? Kakvo doslovno jedenje ljudi bre??? To je jedini SIMBOLNI ritual, kojeg je uveo Hrist, da se secamo njegove zrtve. Hleb bez kvasca (jer kvasac je u Bibliji simbol zla) i crveno vino (simbol krvi a krv je simbol svete veze...)

Jedina, najrazprostranija, najpoznatija, da. Kako to?I - zar bi jih moralo biti 7, kao srecan broj?

to znaci samo da jedino sto hriscanin ima na raspolaganju je biblija, a ukoliko se dokaze apsurdnost te jedine svete knjige onda pada u vodu i celo hriscanstvo... Apsurdnost je vec mnogo puta dokazana ali glupost ili bolje reci ZAGLUPLJENOST naroda ostaje.

Dokazati absurdnost je lako ako ne vidis Bozanske mudrosti u njoj. Svaka budala bez motiva i zivotnog smisla moze dokazati absurdnost bilo cega.... Inace zaglupljenost naroda stoji.

Ljudi, budite pametni, obrazovani, mislite svojom glavom i spoznajte Boga, Stvoritelja svoga. Ne trazitze casti za sebe i ne dajte je drugima osim Bogu svome, jer njemu pripada sva cast.

ovaku glupost odavno nisam procitao... Kissko, obrazovan covek je razuman i sve podvrze analizi. On se ne zadovoljava dogmama i slepom verom vec trazi cinjenice i logiku koja ce te cinjenice povezati i doneti mu novo saznanje. Za hriscanstvo ne treba pamet, vec naprotiv glupost. Dovoljno je samo da verujes sto ti je neko drugi servirao. Savetujes ljude da misle svojom glavom a kazes da veruju jevrejskom Bogu i to onako SLEPO. Sam sebe negiras.

Procitaj mozda jos jednom. Ti sam sebe negiras.I jos nesto: blizi si Mu ti nego neki "kao" hriscanin.

 

[Алjона]

Идеални хришћанин...мислим, то jе човек у кога у срцу има љубав и нема мржњи и нељубави. И то ниjе само сада, но и jучер, и прокjучер, и кроз 3 дана, и кроз 5 месеца, и кроз цео његов живот.

 

[Simpson]

Hteo je da kaze, da postoje Bozji izabranici, kojima nije zena osnovni zivotni cilj i da zbog toga ne treba da se brinu... Znamo sta znaci skopljenje (i tvoje bezpotrebno tumacenje reci pokazuje na veliku mrznju) ali Hristos nije govorio o tome. Trenutno si previse plitak da to shvatis. To samo ti tako razumes jer je takav tvoj stav do Hrista. Zar ne vidis da si upravo TI POD CRKVENOM dogmom i da si ti onaj od nas dvoje koji razmislja po istome sistemu kao sto je crkva kada je izokrenula, izopacila svoje reci, da bi manipulisala masama? TI a ne ja.

ne kissko, lapo pise "i postoje oni koji su sami sebe uskopili radi Carstva nebeskog".. nema tu levo desno, pogodio je hrist pravo u centar. Nije nikog savetovao da se ne brine nego je u potpunosti priznao cin samoskopljenja kao sveti cin. Kao sto sam vec dodao postoji sekta hriscanska gde ljudi odsecaju svoje polne organe kako bi se priblizili TOM bogu. Razmisli, da nije bilo Hrista spasitelja naseg, ne bi ovi ljudi sebe unesrecili na taj nacin. Kazes da sam plitak a ti posto si DUBOK objasni mi sta je mislio pod ovim sto je uradio.

Ovo sto povezujes crkvenu dogmu sa mnom necu ni da komentarisem iz ociglednih razloga.

Moj komentar je ovde prakticno isti kao i gore. Da dodam jos nesto: pa on je govorio u metaforama, covece. Da li ti, kao ociti intelektualac, bar nam se tako zelis predstaviti, znas sta je metafora? Kakvo doslovno jedenje ljudi bre??? To je jedini SIMBOLNI ritual, kojeg je uveo Hrist, da se secamo njegove zrtve. Hleb bez kvasca (jer kvasac je u Bibliji simbol zla) i crveno vino (simbol krvi a krv je simbol svete veze...)

Pazi sta je zanimljivo... Kad je u pitanju Biblija i kad ja pocnem da dokazujem apsurdnost onoga sto tamo pise Hriscani vole da kazu kako je sveto pismo pisano za neobrazovane i da je to bio jedini nacin da se njima pojasne neke stvari. E sad, ti stvarno mislis da jedan neobrazovan nenacitan covek moze da skonta znacenje takvih metafora kako ti objasnjavas. Po tebi je biblija knjiga za intelektualce, jer ne zaboravi da je skolstvo uvedeno kao obavezno pre nekoliko decenija i sta znaju ljudi koji su ziveli u srednjem veku sta su to stilske figure kad u zivotu nisu videli knjigu.

Isus se obracao neobrazovanim i duhom siromasnim ljudima i to se jasno vidi u novom zavetu.

Drugo, recimo da su njegovi ucenici intelektualci i najvidjeni ljudi tog doba. I dalje ostaje mogucnost da ono sto je rekao predstavlja ono sto je i hteo da kaze bez vrdanja tamo-vamo, bez uvijenih metafora, jer, realno svakom iskazu moze se pripisati i metaforicno ili simbolicno znacenje i svaka se recenica moze na vise nacina protumaciti.

Dokazati absurdnost je lako ako ne vidis Bozanske mudrosti u njoj. Svaka budala bez motiva i zivotnog smisla moze dokazati absurdnost bilo cega.... Inace zaglupljenost naroda stoji.

Sorry ali stvarno u mnogim stvarima ne vidim tu Bozansku mudrost o kojoj ti pises, mada priznajem da ima dosta zanimljivih izreka u Bibliji.

Sta mislis sta je zaglupelo narod. Mozda je to strah da se misli o necem novom, ili strah da se uopste misli. Ili jednostavno strah od boga.

Procitaj mozda jos jednom. Ti sam sebe negiras.

ne vidim gde sam sebe negiram pa da me ubijes. Ti kazes da covek treba da bude pametan i da veruje samo sebi, i da veruje u Boga. Po meni je to kontradiktornos, jer PAMETAN COVEK SE NE ZADOVOLJAVA DOGMOM!



I cisto malo da produbim diskusiju jos par reci o Hristovom spasenju.

Prvo, da li neko moze da mi objasni kako je on to sebe zrtvovao za ceo svet i koga i kako je zapravo spasio. Da li je spasio sebe. Da li je njegovo spasenje u tome sto e pomogao mnogim ljudima tako sto ih je iscelio jer ako je tako onda je gotovo svaki hirurg u danasnje vreme veci spasilac od Hrista. Voleo bih stvarno da znam kako su ljudi poduceni od strane crkve u vezi ovoga.

I na kraju ono famozno pitanje na koje niko ne zna da da odgovor: zasto nije sam sebe spasio?

Moze li neko da mi dokaze da je Hrist stvarno vaskrsnuo ili je to jeftina prevara kako bi se pridobili vernici, jer da je neko hteo veliku religiju nista lakse nego da otvore pecinu i izvucu ga napolje a naivan narod da pomisli kako je eto vaskrsnuo.

 

[Sizif]

...da se nadovežem na Simpsona i JOŠ dublje produbim diskusiju. Ima dosta sumnji u postojanje samog Isusa kao jedinstvene ličnosti, tj. pretpostavki da se njegovo rođenje, mađioničarski trikovi, pa sve do razapinjanja na krstu može pripisati više nego jednom čoveku.

Od tridesetak i danas poznatih pisaca Hristovih "savremenika", napomenuću samo Seneku, Plutarha, Plinija, Tacita, Ptolomeja, Stacijusa itd. NI JEDAN od njih ga u svojim radovima ne pominje.

Uostalom, mnogo pre Hrista Dionizije je pretvarao vodu u vino, Asklepius lečio ljude dodirom, itd.

 

[Kissko]

Hteo je da kaze, da postoje Bozji izabranici, kojima nije zena osnovni zivotni cilj i da zbog toga ne treba da se brinu... Znamo sta znaci skopljenje (i tvoje bezpotrebno tumacenje reci pokazuje na veliku mrznju) ali Hristos nije govorio o tome. Trenutno si previse plitak da to shvatis. To samo ti tako razumes jer je takav tvoj stav do Hrista. Zar ne vidis da si upravo TI POD CRKVENOM dogmom i da si ti onaj od nas dvoje koji razmislja po istome sistemu kao sto je crkva kada je izokrenula, izopacila svoje reci, da bi manipulisala masama? TI a ne ja.

ne kissko, lapo pise "i postoje oni koji su sami sebe uskopili radi Carstva nebeskog".. nema tu levo desno, pogodio je hrist pravo u centar. Nije nikog savetovao da se ne brine nego je u potpunosti priznao cin samoskopljenja kao sveti cin. Kao sto sam vec dodao postoji sekta hriscanska gde ljudi odsecaju svoje polne organe kako bi se priblizili TOM bogu. Razmisli, da nije bilo Hrista spasitelja naseg, ne bi ovi ljudi sebe unesrecili na taj nacin. Kazes da sam plitak a ti posto si DUBOK objasni mi sta je mislio pod ovim sto je uradio.

Sekte su sekte a skopljenje je metafora. Ne mozes da shvatis jer neces da shvatis.

Moj komentar je ovde prakticno isti kao i gore. Da dodam jos nesto: pa on je govorio u metaforama, covece. Da li ti, kao ociti intelektualac, bar nam se tako zelis predstaviti, znas sta je metafora? Kakvo doslovno jedenje ljudi bre??? To je jedini SIMBOLNI ritual, kojeg je uveo Hrist, da se secamo njegove zrtve. Hleb bez kvasca (jer kvasac je u Bibliji simbol zla) i crveno vino (simbol krvi a krv je simbol svete veze...)

Pazi sta je zanimljivo... Kad je u pitanju Biblija i kad ja pocnem da dokazujem apsurdnost onoga sto tamo pise Hriscani vole da kazu kako je sveto pismo pisano za neobrazovane i da je to bio jedini nacin da se njima pojasne neke stvari. E sad, ti stvarno mislis da jedan neobrazovan nenacitan covek moze da skonta znacenje takvih metafora kako ti objasnjavas. Po tebi je biblija knjiga za intelektualce, jer ne zaboravi da je skolstvo uvedeno kao obavezno pre nekoliko decenija i sta znaju ljudi koji su ziveli u srednjem veku sta su to stilske figure kad u zivotu nisu videli knjigu.

Pazi, zasto je Hrist govorio I TUMACIO (da dobije ucenike, koji ce znati govoriti i tumaciti dalje). Ko je ostao s njime (onaj, ko je shvatio). Koliko ucitelja je pustio iza sebe (12). Zasto samo toliko (jer je imao toliko vremena za takav rezultat). Biblija nije pisana, da je TUMACE neobrazovani i nepismeni. A ko je bar 1000 godina radio sve, da ljudi OSTANU neobrazovani i nepismeni (Hriscanska crkva). Da li znas, da su Biblije u crkvama bile svezane lančičem? Ali ipak se razsirila i ipak su ljudi u globalu postali pismeni in donekle obrazovani. Ali to nikako nije zasluga hriscanske crkve.

Isus se obracao neobrazovanim i duhom siromasnim ljudima i to se jasno vidi u novom zavetu.

I njima, da, jer su oni trazili utehu od muke u kojoj su ziveli. Pa on nije odredio, da jih dovedu, nego su dosli sami. Slusali su i lepo jim je bilo, inace bi otisli. No, kada je progovorio ono o krvi i telu, puno ga je zapustilo. Bilo jim je previse. Ostali su obarzovani ljudi. Misionari, ucitelji. Inace, Bog moze dati sveti duh onome kome pozeli i taj ce shvatiti i ono sto ti mozda nikad neces.

Drugo, recimo da su njegovi ucenici intelektualci i najvidjeni ljudi tog doba. I dalje ostaje mogucnost da ono sto je rekao predstavlja ono sto je i hteo da kaze bez vrdanja tamo-vamo, bez uvijenih metafora, jer, realno svakom iskazu moze se pripisati i metaforicno ili simbolicno znacenje i svaka se recenica moze na vise nacina protumaciti.

Naravno. Ali objasni ti neko konkretno pitanje tako, da odgovoris opste, da vazi za sve slicne situacije. Zato upotrebljavamo metafore.

Dokazati absurdnost je lako ako ne vidis Bozanske mudrosti u njoj. Svaka budala bez motiva i zivotnog smisla moze dokazati absurdnost bilo cega.... Inace zaglupljenost naroda stoji.

Sorry ali stvarno u mnogim stvarima ne vidim tu Bozansku mudrost o kojoj ti pises, mada priznajem da ima dosta zanimljivih izreka u Bibliji.

Pa naravno daj je (jos) ne vidis. Inace bi drugacije mislio


Sta mislis sta je zaglupelo narod. Mozda je to strah da se misli o necem novom, ili strah da se uopste misli. Ili jednostavno strah od boga.

Strah od coveka.

Procitaj mozda jos jednom. Ti sam sebe negiras.

ne vidim gde sam sebe negiram pa da me ubijes. Ti kazes da covek treba da bude pametan i da veruje samo sebi, i da veruje u Boga. Po meni je to kontradiktornos, jer PAMETAN COVEK SE NE ZADOVOLJAVA DOGMOM!

Tacno. Zato mora stvarima doci do srzi. Objektivno.

I cisto malo da produbim diskusiju jos par reci o Hristovom spasenju.

Prvo, da li neko moze da mi objasni kako je on to sebe zrtvovao za ceo svet i koga i kako je zapravo spasio. Da li je spasio sebe. Da li je njegovo spasenje u tome sto e pomogao mnogim ljudima tako sto ih je iscelio jer ako je tako onda je gotovo svaki hirurg u danasnje vreme veci spasilac od Hrista. Voleo bih stvarno da znam kako su ljudi poduceni od strane crkve u vezi ovoga.

I na kraju ono famozno pitanje na koje niko ne zna da da odgovor: zasto nije sam sebe spasio?

Posle Adama nije bilo savrsenog coveka. Ono, sto je izdao Adam, mogao je po jednacini, da povrati samo neki drugi savrsen covek sa aktom, koji ce biti suprotan Adamovoj izdaji. Znaci sa vernoscu. Znaci, morao je ostati veran Bogu do kraja. "Osveta je moja" rejkao je Bog.

Moze li neko da mi dokaze da je Hrist stvarno vaskrsnuo ili je to jeftina prevara kako bi se pridobili vernici, jer da je neko hteo veliku religiju nista lakse nego da otvore pecinu i izvucu ga napolje a naivan narod da pomisli kako je eto vaskrsnuo.
Niko ti to ne moze dokazati. To mozes samo verovati. Reci ces: opet dogma i slepa vera. Zato i jeste Biblija malo deblja od opisa Hristovog zivota Zato je proucavanje Biblije stvar shvacanja kroz trud, shvacanja podudarnosti, pradavne mudrosti, pravednosti a ne kontradiktornosti, gluposti i bajki. I zahteva, pre svega sposobnost prihvacanja novog, neceg, sto se ne uklapa sa onim sto se svet cini. A ako hocemo BILO STA da prihvatimo, moramo utisati svoje ja. Kako meditirati a pri tome stalno kriticki razmisljati o smislu te radnje? Jer, duboko u sebi znamo, da je na ovome svetu nesto vise od para i seksa (zasto bi se ljudi inace drogirali).

Sta mislis, ako bi neko falsfificirao dogadjaje, zar ne bi, ZA INTELEKTUALCE napravio to naizgled puno savrsenije, tako, da bi se otkacio metafora i uopste dogadjaja, koji bi se mogli tumaciti na vise nacina? Napisao bi npr. scenario za Matrix

 

[itaka.s]

Hriscanin ne moze da bude ponosan. Gordost je - jedan od najjacih hriscanskih grehova. Hriscanin treba da bude smiren i strpljiv. Smireno da trpi sva izivljavanja nad sobom. Hristos je ucio: »Ako te udare po jednom obrazu, podmetni i drugi« (po Mateju 5:39). Trpi ubogi covece, ti si prolazan, nistavan, RAB bozji (i to prema bozijoj slici i prilici). Rob! Na kultivisanju tih vrlina vaspitava se jadan narod, koji sve trpi i jos se ponosi svojom sramnom strpljivoscu. Nad njime se izivljavaju kako hoce, a on, umesto da ustane i svrgne gnusnu vlast i preuzme dostojan zivot, sve trpi.


Meni ovde nesto nije jasno.Ispada da su hriscanske osobine nesto jadno i prilicno lose.Da li je iko od pravog hriscanina doziveo da bude opljackan, maltretiran, silovan, da li su ovakvi ljudi pokretali ratove, ubistva...Naravno, ne mislim na crkve i one nazovi hriscane.Stvara se fama oko ljudi koji su u srzi miroljubivi a na drugoj strani svi oni koji od ove planete stvaraju nepodnosljivo mesto za stanovanje prihvataju se kao sasvim obican deo stvarnosti.
Iako ne pripadam ni jednoj crkvi u Boga verujem svim svojim bicem.Koliko je ateistima nepojmljivo verovati, toliko je meni nepojmljivo ne verovati.I tu je svaka diskusija suvisna.Tacno je da medju ljudima koji se nazivaju hriscanima ima strasno mnogo licemerja i to je stvarno tuzno, ali ne treba pljuvati po onome sto je prava ljudska vrlina.Sa svim se covek moze narugati, samo ako to zeli.Ali, cemu?Na kraju krajeva, da svi poseduju navedene osobine (u njihovom pravom smislu, ne karikiranom), mucenika ne bi ni bilo, jer ne bi imao ko da ih muci.A mucenici su uglavnom i postali upravo zbog onih koji im nisu dali da veruju u ono sto veruju.

 

[Sizif]

...Da li je iko od pravog hriscanina doziveo da bude opljackan, maltretiran, silovan, da li su ovakvi ljudi pokretali ratove, ubistva...

Itaka, da ti pomognem - među hrišćanima kao i svugde drudge u svetu ima divnih ljudi kao i pravih gadova. Seti se samo svih ovih YU novopečenih bogataša i kriminalaca, svi su "okoreli" hrišćani pravoslavci, ktitori, sa Bogorodičinim slikama u Lambordžiniju. (Ovo zadnje sam video sopstvenim očima.)

Oni svoju nemirnu savest sami pred sobom kriju noseći zlatne krstove od kilo i po i tetovaže Isusovog imena na nabildanim bicepsima.

A ni sama Biblija ne definiše precizno "hrišćansku smirenost", jer se u 2. Mojsijevoj kaže "oko za oko, zub za zub" a u Mateju 5:39 ona čuvena glupost "ako te neko žvajzne ti mu okreni i drugi obraz".

Pa šta čovek da misli, osim da su autori iste bili na speed-u.

 

[Kissko]

...A ni sama Biblija ne definiše precizno "hrišćansku smirenost", jer se u 2. Mojsijevoj kaže "oko za oko, zub za zub" a u Mateju 5:39 ona čuvena glupost "ako te neko žvajzne ti mu okreni i drugi obraz".

Pa šta čovek da misli, osim da su autori iste bili na speed-u.


(Nije 2. nego 5. Mojsijeva)
U to vreme ljudi su se mnogo pokvarili kao drustvo i zakoni su se primenjivali selektivno. Vise je vredeo bogati nego siromasni, bilo je puno korupcije i nepravde (zvuci poznato?) Zato je Bog preko proroka preneo zapovest(-i), Zakon, kao opomenu, nalazuci tacno kako treba raditi. Medju ostalim i, obratite paznju, kazniti SAMO ONE, KOJIMA SE DOKAZE krivnja. Znaci uvodjenje pravednog sudjenja. Sa time su se zapravo zastitili siromasni. A i, da bi zastitio Izraelski narod od samounistenja, jer on je hteo da uradi ono sto se naumio: da iz njega dodje Mesija, Hrist.


Procitajmo deo tog 19.poglavlja 5.Mojsijeve:

10. Да се не пролива крв права у земљи твојој, коју ти Господ Бог твој даје у наследство, и да не буде на теби крв.

11. Али ако ко мрзи на ближњег свог и вреба га, и скочи на њ, и удари га тако да умре, а он утече у који од тих градова,

12. Онда старешине места његова нека пошаљу и узму га оданде, и предаду га у руке осветнику да се погуби.

13. Нека га не жали око твоје него скини крв праву с Израиља, да би ти добро било.

14. Не помичи међе ближњег свог коју поставе стари у наследству твом које добијеш у земљи коју ти Господ Бог твој даје да је наследиш.

15. Нека не устаје један сведок на човека ни за како зло и ни за какав грех између свих греха који се чине, него на речима два или три сведока да остаје ствар.

16. Ако би устао лажан сведок на кога да сведочи на њега да се одмеће Бога,

17. Онда нека стану та два човека, који имају ту распру, пред Господа, пред свештенике и пред судије које буду у то време;

18. И нека добро испитају судије, ако сведок онај буде лажан сведок и лажно сведочи на брата свог,

19. Учините му онако како је он мислио учинити брату свом и извади зло из себе,

20. Да се остали чувши то боје, и унапред више не чине тако зло усред тебе.

21. Нека не жали око твоје: живот за живот, око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу.

 

[Sizif]

(Nije 2. nego 5. Mojsijeva)

Nisam mislio na petu nego na drugu Mojsijevu, 21. poglavlje:

23. Ако ли се догоди смрт, тада ћеш узети живот за живот,
24. Око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу
25. Ужег за ужег, рану за рану, модрицу за модрицу.

Itd.

Ali sve to što si napisao nije opravdanje za nekonzistenciju Biblije koja je, pošto je inspirisana od od strane Boga koji zna sve, trebala da predvidi tu mogućnost da će u NT jednog dana preovlađivati hipi pacifistička filozofija. Barem toliko...

Vidi se da je pisana od strane čoveka, bez ikakve "božanske inspiracije" osim ako čitalac ili tumač nije lud.

 

[Simpson]

ovako, ako gosn. isus voli da ljudi simbolicno piju njegovu krv i da jedu njegovo telo, to je ok.. ima raznih ljudi, ali ako MILIONI hriscana ne vide nista lose u tome onda je TRAGEDIJA.. Isto kao sto MILIONI istih tih hriscana uzimaju JEVREJSKU VERU kao svoju. Pitam se kome to odgovara.

KOME ODGOVARA DA NAROD BUDE BEDAN, DA OKRECE DRUGI OBRAZ, DA JE PLASLJIV, DA NE LAJE PROTIV VLASTI, DA ZIVI STO MUCNIJE, DA SE ODREKNE SEKSUALNIH AKTIVNOSTI (koja je usput vaznija nego sto mislite za duhovno razvice coveka)? Jednostavno pitanje, izvolte odgovoriti...

Ah da, da ne zaboravim da u ruskoj vladi ima 80% jevreja, da je HOLLYWOOD takodje jevrejski, McDonalds, COCA COLA, najbogatije porodice su jevrejske ROKFELERI, ROTCHILDI..... sve u svemu neko se mnogo ovajdio od hriscanstva...

Ljudi, dajem vam cinjenice, vi samo treba da povezete.. PROBUDITE SE! WAKE UP! USTAJ BRE!!!!!!!

 

[Sizif]

...DA SE ODREKNE SEKSUALNIH AKTIVNOSTI (koja je usput vaznija nego sto mislite za duhovno razvice coveka)...

Simpson, to je jedina stvar koja me raduje. Mi smo licemerna nacija, svi su kao vajni pravoslavci, ali šta se dešava noću pored taraba, po budžacima, kolima na parkingu, tuđim spavaćim sobama kad muž nije kući, toaletima, kuhinjama kad zagusti...

...to samo mi znamo. Volimo mi sex, tu smo bliže kao nacija Satanistima (koji to rade kad god požele) nego Pravoslavcima (koji to smeju da rade samo kada hoće da naprave decu, kao i svi ostali Hrišćani).

Dok niko ne vidi, naravno. Tad se ne važi.

 

[Simpson]

Hristos kaze: »…ako neko dodje kod Mene i ne mrzi oca svoga i majku, i zenu i decu, i bracu i sestre, a uz to i svoj zivot, taj ne moze da bude moj ucenik« (po Luki 14:26). Primetimo usput, da smo djavo moze da poziva na tako nesto: mrzeti svoj zivot, majku, oca, zenu i decu radi njega. Dobar bog ne moze tako da govori

inace Kissko, saznao sam za tebe odakle potice taj misaoni kanibalizam ispijanja krvi Isusa Hrista i misaono jedenje njegovog tela. Ovaj obred potice od drevnog jevrejskog obreda pijenja krvi ubejenog deteta iz drugog plemena. Hriscanstvo je samo zamenilo fizicko ljudozderstvo misaonim. Ogroman progres, nema sta. Ali normalnom, psihicki zdravom coveku i misaono pijenje krvi drugog coveka je protivprirodno i odvratno.

Maloumna publika moze da slusa demagoska tumacenja hriscana povodom »svetosti« i »velicanstvenosti« smisla tog mistickog cina ljudojedstva, ali moze se razlicito tumaciti. Tumacenja – to su nacini varanja.... Mogu se smisliti stotine takvih tumacenja i zasto u ta tumacenja verovati? Koja od tih tumacenja su lazna, a koja prava? Gde su kriterijumi? Mozes tumaciti sta hoces i kako hoces, ali fakt ostaje fakt: hriscani su misticki ljudozderi, koji misaono jedu ljudsko meso i piju krv. Time samim predaju svoju dusu davolu. I nikakva demagogija ne moze promeniti i opravdati ovaj fakt.
hriscanska crkva – to je crkva satane.

interesantno je pogledati korene Isusa Hrista, njegov rodoslov. Od njega pocinje Jevandelje. Prva recenica Jevandelja: »Rodoslov Isusa Hrista, Sina Davidova (obratite paznju: ne sina Boga, vec sina Davidova), Sina Avraamova. Avraam je rodio Isaaka; …(dalje ide jos 40 Jevreja)… Jakov je rodio Josifa, muza Marijinog, od koje se rodio Isus, nazvan Hristos«. Stvarno nije lepo navoditi rodoslov bozjeg coveka
Iz tog rodoslova se vidi da Isus nije covek van nacionalnosti, vec cistokrvni Jevrej. U njegovom rodu nije bilo ni Srba, ni Rusa, ni Tatara, ni Litvanaca, ni Belorusa. Sve sami Jevreji.
Nikakve bozanstvenosti u poreklu Isusa takode nije bilo.

obratite paznju na to da bozijim sinom naziva sebe jedino sam Hristos (manija velicanja), ali ga majka Marija nikada nije nazvala bozijim sinom, vec ga je nazivala samo svojim ili Josifovim sinom. Verovatno je bezgresnoj devi daleko jasnije, od koga je izgubila svoju bezgresnost.

Da pogledamo malo i te famozne njegove pretke... Avraam se ozenio polusestrom Sarom, otac im je bio isti. I Josif, stari razvratnik, ozenio se rodenom sestricinom – »bezgresnom devom« Marijom, a ona mu je rodila Hrista. U Hristovom rodu postoje i rodoskrnavljenici i ******.

Sta hocete vise? ma ima da bude przenje

 

[itaka.s]

...DA SE ODREKNE SEKSUALNIH AKTIVNOSTI (koja je usput vaznija nego sto mislite za duhovno razvice coveka)...

Simpson, to je jedina stvar koja me raduje. Mi smo licemerna nacija, svi su kao vajni pravoslavci, ali šta se dešava noću pored taraba, po budžacima, kolima na parkingu, tuđim spavaćim sobama kad muž nije kući, toaletima, kuhinjama kad zagusti...

...to samo mi znamo. Volimo mi sex, tu smo bliže kao nacija Satanistima (koji to rade kad god požele) nego Pravoslavcima (koji to smeju da rade samo kada hoće da naprave decu, kao i svi ostali Hrišćani).

Eto, u necemu se i slazemo.Tacno je da smo licemerni i to do bola.Mislim na sve ljude.Pitanje je koliko je ko toga svestan.Uglavnom se jedno prica, drugo radi, trece misli...Samo, hriscani su nekako pod lupom.Samo se ceka na neki njihov pogresan korak, pa da se kaze:Aha,i ti si mi neki vajni Hristov ucenik!Pa ljudi su gresni, tu nema diskusije.Trebe biti posten pa reci:sve nas mame kojekakve zabranjene vocke,samo je pitanje kako cemo tim izazovima odgovoriti.Neko se protiv toga bori(manje ili vise uspesno),a neko ne.U tome je razlika.

 

[Sizif]

Pa ljudi su gresni, tu nema diskusije.Trebe biti posten pa reci:sve nas mame kojekakve zabranjene vocke,samo je pitanje kako cemo tim izazovima odgovoriti.

Vidiš, tu leži problem - u tome što nas religija uči da postoje zabranjene voćke i što sebi daje za pravo da ih definiše.

Ja ne vidim ništa loše u slobodnom izražavanju, slobodnom sexu, ljubavi prema moći, gordosti (do nivoa prihvatljivog za okolinu), istraživanju nepoznatog, razbijanju dogmi, jedenju masnog bureka na veliki petak i uopšte u opuštenom i kontinuiranom uživanju tokom celog života. To kažem zato jer mi ta ponašanja ni najmanje ne smetaju kod drugih.

Narvno, ubiti nekoga je pogrešno, jer se ubijena osoba verovatno ne bi osećala prijatno u datoj situaciji, dakle ne radi drugima ono što ni tebi ne prija.

Tu religije bezrazložno koče čoveka.

 

[itaka.s]

Pa ljudi su gresni, tu nema diskusije.Trebe biti posten pa reci:sve nas mame kojekakve zabranjene vocke,samo je pitanje kako cemo tim izazovima odgovoriti.

Vidiš, tu leži problem - u tome što nas religija uči da postoje zabranjene voćke i što sebi daje za pravo da ih definiše.

Ja ne vidim ništa loše u slobodnom izražavanju, slobodnom sexu, ljubavi prema moći, gordosti (do nivoa prihvatljivog za okolinu), istraživanju nepoznatog, razbijanju dogmi, jedenju masnog bureka na veliki petak i uopšte u opuštenom i kontinuiranom uživanju tokom celog života. To kažem zato jer mi ta ponašanja ni najmanje ne smetaju kod drugih.

Narvno, ubiti nekoga je pogrešno, jer se ubijena osoba verovatno ne bi osećala prijatno u datoj situaciji, dakle ne radi drugima ono što ni tebi ne prija.

Tu religije bezrazložno koče čoveka.

Sloboda je divna stvar. Naizgled, prostor koji nema granice.Samo, nije potrebno da covek bude religiozan, pa da shvati da te granice ipak postoje.I sam si se upravo ogradio recenicom:do nivoa prihvatljivog za okolinu.E, u tome je caka.Koliki je taj nivo.Tu su shvatanja izuzetno razlicita i na tom mestu nastaju konflikti, u dva pravca: u odnosu na druge i u odnosu na sebe.Ako posmatramo situaciju u odnosu na druge: koliku slobodu mozemo dopustiti sebi, a da ne povredimo ljude oko nas, ljude koji ne zasluzuju da budu povredjeni.Slobodan seks-cime obicno rezultira: rasturenim porodicama, ostavljenom decom,, bolestima...Pitam se koji je nivo slobodnog seksa osim onog izmedju partnera uposte i prihvatljiv za okolinu?Zatim, ljubav prema moci, gordosti, sta to znaci:teraj, gazi, samo napred, ja sam sef parade.Sve ove stvari mogu toliko da opiju coveka i onda dolazimo do toga da sloboda pocinje da se izvrgava u svoju suprotnost, i covek postaje rob svemu tome.Nemaju svi ljudi sposobnost da se zaustave na vreme i mozda je zato potrebno da dobiju upozorenje sa strane i da pokusaju da uvide kuda ce ih njihov put odvesti.Ljudi su ponekad poput male dece.Sve bi da vide, sve da probaju, a pojma nemaju do kakvih sve poslediica moze doci.Naravno, to ne znaci da ne treba istrazivati, da se ne treba upoznavati sa mnogim zanimljivim stvarima,uostalom, to coveka i tera napred, ali, mislim da uvek treba da postoji svest o tome kakve posledice mogu nastati iz odredjenog modela ponasanja.Moze se cesto cuti kako se ljudi zale na svoju sudbinu.Nemaju srece na ovom ili onom polju u zivotu.Najcesce su takve situacije zapravo posledica ranije napravljenih izbora.
Slazem se sa varijantom opustenog i kontinuiranog uzivanja u zivotu, ali ne na neciji tudji racun.Zapravo, sva sustiina i jeste u recenici:ne cini drugima ono sto ne zelis da cine tebi.Kada bismo se svi pridrzavali ovih reci, ova planeta bi bila mnogo lepo mesto za zivot.

 

[Sizif]

...koliku slobodu mozemo dopustiti sebi, a da ne povredimo ljude oko nas, ljude koji ne zasluzuju da budu povredjeni.Slobodan seks-cime obicno rezultira: rasturenim porodicama, ostavljenom decom,, bolestima...

Itaka, nije religija jedino što nas koči da postanemo neprihvatljivi za okolinu. Posmatrajući tvoj odgovor, učini mi se na tren kao da ignorišeš važnost najprostijeg faktora, kao što je odrastanje deteta u okviru porodice, ili škole, gde dete lako može da nauči koji je to "nivo prihvatljiv za okolinu" o kom sam govorio.

Ja se samo protivim besmislenim zabranama kakvim religija obiluje. Kada sam rekao slobodan sex, nisam mislio na nekontrolisani promiskuitet, već prosto na slobodu seksualnog izražavanja, gde čovek neće morati da se stidi ako je homoseksualac. Možda se sećaš one odvratne scene prilikom neuspelog pokušaja one "Gay pride parade" u Beogradu, kada je onaj pop govorio o đavolima i satani u kontekstu homoseksualaca. Jadno, najblaže rečeno.

Ili ukoliko nisi znala, hrišćanstvo izričito zabranjuje sex između bračnih partnera ukoliko nema za cilj stvaranje potomstva. (Bog je ubio Avnana zbog prekidanja odnosa sa sopstvenom snajom i prosipanjem semena na zemlju)

 

[itaka.s]

[
Ja se samo protivim besmislenim zabranama kakvim religija obiluje

Upravo zbog tih besmislenih zabrana ja ne pripadam ni jednoj crkvi.,U proslosti sam bila clan jedne verske zajednice, ali sam nastavila da putujem dalje solo.Jednostavno, ne mogu da se smestim ni u jedan okvir i ne mogu da funkcionisem ako sam sputana na bilo koji nacin.Potrebna mi je sirina i prostor za nove spoznaje.Ono u sta verujem nosim u sebi i uglavnom o tome -cutim.Zapazila sam da gotovo sve verske institucije funkcionisu na slican nacin.Sustina se vrlo cesto izgubi, ostane samo forma. Svidja mi se ono sto je From rekao:"Zadatak kritike nije zigosati ideale, nego pokazati njihovu transformaciju u ideologije,i suprotstaviti se ideologiji u ime izneverenog ideala."Rec po rec Sizife i mi cemo da se opet sasvim lepo slozimo oko nekih pitanja.Iako neka ostaju za zestoku diskusiju.
PS Hvala na savetu.

 

[Sizif]

Rec po rec Sizife i mi cemo da se opet sasvim lepo slozimo oko nekih pitanja.Iako neka ostaju za zestoku diskusiju. PS Hvala na savetu.

Ne znam na koji savet misliš? BTW, nisam ni shvatio da imaš takve poglede. Vrlo interesantna stvar je da sam i ja sam upravo prošao kroz takvu fazu. Pošto samo odrastao u sasvim umereno religioznoj, uobičajenoj radnoj porodici, nisam ni razmišljao previše o veri tj. hrišćanstvu. Prosto sam verovao u Boga i u Crkvu. Sećam se i dan danas kako sam, kao šesnaestogodišnjak bio užasnut slušajući jednog čoveka u autobusu kako "huli" na Boga. Bio sam i sam uplašen slušajući ga.

To su bila vremena kada stalno učiš nove stvari, i ja sam nekako baš tih godina upravo došao u tu fazu u kojoj mi se čini da si sada ti. Imao sam svoj sistem, koji nisam delio ni sa kim, i koji bih rečima teško i opisao. Sticajem nesrećnih i ružnih okolnosti u vrlo kratkom vremenu sam potpuno izgubio poverenje u Crkvu. Ostao je samo Bog, koji je počeo od bradonje da postaje transcendentna ideja i da se polako izjednačuje sa univerzumom. Kada je postao toliko veliki da sam iz vida izgubio sve njegove granice, onda se on sam prosto skratio kao kakav razlomak, ostavivši čist Kosmos.

 

[Sasha1]

Idealan hriscanin pre svega mora da bude ponizna osoba kojoj je cilj da uzvisuje druge, da sluzi bliznjima i da se stara za potrebe drugih jednako koliko i za svoje licne.