Kako je preživeo kapitalizam

[jevropa]

Важи и у свим случајевима.

Свако ради за паре.

Ево, и ти си бабасера у Минкен због пара, а не из идеала.

Да је до идеала, била би бабасера у Сочију или Тунгузији.

cim pomenes babaseru,
znam da si dosao u corsokak

 

[Alter_Ego_]

jer djokovic i svaki drugi teniser je taj koji pravi i donosi pare,
bez njih bi organizatori bili gole goozice,

Без организатора, Ђовак би лоптицу пребацивао преко плота са комшијом и радио у фабрици за склапање каблова.

Ипак, добри људи су створили тениске турнире и дали могућност најбољим тенисерима да се такмиче и зараде пуно новца.

 

[savasavanovic]

Zato ti živiš u ruskom ili severnokorejskom raju. Ili slobodarskom kubanskom. Ili beloruskom. Ili u srpskom zlatnom dobu.
Ne živiš valjda u nekoj kapitalističkoj zemlji, Nemačkoj recimo?

Зашто не питаш да ли живи у Пакистану, Бугарској, Албанији, Колумбији итд?Све су то капиталистичке земље, а не само Немачка и још неколико високо развијених земаља, које чине 1/5 капиталистичког света.Преосталих 4/5 капиталистичких земаља нису баш пријатна места за живот.

 

[Stahlgewitter]

zato sto zivim znam o cemu pricam,
za razliku od tebe

Jeste. Evo recimo 500 grama Grand kafe 849 dinara u Maxiju, a u švajcarskom Coop košta 702 dinara. Kako to?

A zašto se ne vratiš u Srbiju kad je u mrskoj neprijateljskoj Nemačkoj tako loše?

 

[Smorisha]

Kako nema? Ako neko zarađuje milione a radniku da 400 evra kako bi ti to nazvao? Trgovački lanci zarađuju ogroman novac a kolike su plate? Preduzetnik bez radnika i njihovog rada može da se slika. Banalan primjer. Koji to vlasnik hotela ili velikog restorana na kraju dana sam očisti VC, sredi šank, opere suđe? Ili ima on ideju. Ali ko će taj neki proizvod da proizvede? Distribuira?

Famozno pitanje pravedne preraspodele, je li?
Ali vidiš ako bi u trgovačkim lancima dao veće plate nego na tržištu onda bi ti radnici u marketima bili super-povlašćeni u odnosu na radnike lokalnim malim radnjama i to takođe nije pravedno, je li?
Da ne govorim da bi onda i bilo kojoj konkurenciji bilo lakše da stigne velike trgovačke lance i zbaci ih sa trona.
Te bi to značilo da su sami sebe zeznuli i pucali sebi u nogu.

Pitanje pravedne preraspodele se uvek na kraju svodilo da je tržište samo po sebi najbolji regulator i da se prosto ne može protiv njega jer ono opet na kraju balansira...
U teoriji moguće je propisati zakonom da određen nivo profita svako preduzeće mora ostavljati za radnike...

 

[Stahlgewitter]

Зашто не питаш да ли живи у Пакистану, Бугарској, Албанији, Колумбији итд?Све су то капиталистичке земље, а не само Немачка и још неколико високо развијених земаља, које чине 1/5 капиталистичког света.Преосталих 4/5 капиталистичких земаља нису баш пријатна места за живот.

Pitam je zato što je sama rekla da živi u Nemačkoj, ako ne laže.

 

[savasavanovic]

Капитализам је имао позитивну улогу у људској историји, али она је завршена пре више од 100 година.

Ко је ступио у капиталистички развој међу првима,у 18 и 19 веку, он је стекао доминантну позицију, и сви остали могу само да буду полупериферија или периферија развијених капиталистичких земаља.

 

[Alter_Ego_]

Зашто не питаш да ли живи у Пакистану, Бугарској, Албанији, Колумбији итд?Све су то капиталистичке земље, а не само Немачка и још неколико високо развијених земаља, које чине 1/5 капиталистичког света.Преосталих 4/5 капиталистичких земаља нису баш пријатна места за живот.

Колумбија, Албанија и Бугарска су пријатна места за живот, подједнако као и социјалистичка Србија.

Не видим шта си овим хтео да кажеш?

 

[Smorisha]

Капитализам је имао позитивну улогу у људској историји, али она је завршена пре више од 100 година.

Ко је ступио у капиталистички развој међу првима,у 18 и 19 веку, он је стекао доминантну позицију, и сви остали могу само да буду полупериферија или периферија развијених капиталистичких земаља.

Demantuje te razvoj Kine.

 

[linch]

Baš bi volio da vidim da taj sposobni sve radi sam. Ma koliko neko bio sposoban ostvarenja rezultata pa samim tim ni viška kapitala nema bez radnika.

Viškove stvaramo mi svi, osim nekoliko postotaka onih, koji su iz nekog razloga nesposobni za rad (invalidi, mentalno bolesni...) i nekoliko posto ljenivaca, koji ne žele da rade i obično iskorištavaju sistem (sociala) ili druge na račun kojih žive(obitelj ili kradu..9.
Svi mi smo dio sistema, koji se zove organizirana družba i svi doprinosimo stvaranju kapitala, od čistačice pa do izvršnog direktora, samo na različitim nivoima.
Ono što je različito od zemlje do zemlje je način raspodele viškova koje stvaramo. Komunizam se pokazao neuspešnim, jer se naglo povečava broj onih, koji bi iskorištavali sistem, a onda oni, koji doprinose najviše (inovatori...) ne žele više da doprinose jer se osečaju iskorištavanim i tako se sistem uruši.
Znaći, u društvu mora biti neki omjer, inaće se ono uruši.

 

[savasavanovic]

Капитализам има одређене позитивне учинке на продуктивност(углавном у индустрији, мање у услугама), али уништава демографску основу друштва.У перспективи, капитализам уништава и продуктивност, јер без производње нових људи нема смисла ни било која друга производња, а привреда почиње да пати од недостатка радне снаге.

Тренутно, развијене капиталистичке земље су демографски завршена прича , и зависе од увоза људи из демографски виталнијих земаља.За 50 година изумреће сви домицилни западни народи, биће жртвовани профиту и капитализму.

Планету, укључујући и сав капитал нагомилан у САД и ЕУ, ће наследити они народи који буду постојали и који нису у потпуности подлегли капиталистичком начину живота.Мртваци наслеђују себе само у "Маратонцима".

 

[savasavanovic]

Demantuje te razvoj Kine.

Кина ће се развијати до нивоа ЕУ/САД и онда ће почети да пати од свих бољки као и западна друштва.Већ сада Кина има демографски дефицит, први пут од завршетка рата 1949 године.

 

[Alter_Ego_]

Социјалисти, као приватник Сава Савановић, подмећу лаж да је капитализам систем у коме Х особа има капитал и средства за производњу у власништву.

То су социјалистичке лажи из марксистичких уџбеника.

Капитализам је систем у коме сваки појединац доборовољно делује на економском и сваком другом плану, на начин на који он мисли да је најбољи за његову породицу и њега.

Дакле, СВАКИ ЈЕ РАДНИК КАПИТАЛИСТА у капитализму, јер капитал није новац, већ свака вредност. Сваком раднику који има вредне руке и интелект, вредне руке и интелект су његов капитал, који може да искористи за стварање још капитала (нпр. уштедом стекне и новчани капитал, кредитом купи машине за производњу ((у савином случају радни сто и лап топ)), или упише школу па се додатно ишколује и буде још вреднији на тржишту рада).

 

[Nataša Rostova]

Као што се радник не запошљава код послодавца зато што воли послодавца, већ му је новац неопходан. Једноставно, воли новац, и хоће да ради за новац.

ја не разумем шта ти овде покушаваш да кажеш, осим евентуално "капиталиста не може без радника, тако да треба да им да свог џипа"?

Ни радник не може без послодавца.

Само што послодаваца нема много на овом свету, а радника има много, тако да овде имамо у виду и однос понуде и тражње.

Опет, и кад је реч о радницима, имамо читаву лепезу радника. Од оних изузетно способних, вредних, паметних, радних, они више зарађују, до оних мање вредних, неспособних, и они мало зарађују.

А то да фирма зарађује милионе, па је срамота да има 400 евра????

А како одређујеш колико треба да има? Чиме? Тим милионима зараде? Ако се та зарада подели са радником, ко ће да уложи у даљи развој? Ко ће да обезбеди новац за случај кризе на тржишту (неће радник). Ко ће да плати више радника који је далеко продуктивнији (нпр. инжењер у односу на чистачицу).

Тај инжењер вероватно нема 400 евра, већ чистачица.

А ако јој да, не 400 него 600, је л' би ти онда било ок, што фирма зарађује милионе, а чистачица има 600 уместо 400?

Реално, и са 600 таква ће да склапа крај са крајем.

Parafraziram:

Kada neko kaže da se obogatio teškim radom obično ga pitam čijim

Sve je u kreiranju percepcije i manipulaciji

Nema uvećanja kapitala i dobiti bez tzv radne snage ...a onda je pitanje raspodele

Ali pre toga da utvrdimo šta je tačno kapital.
Najviše nas će reći to je novac

Da li je važnija naštampana količina papira za koju smo se dogovorili da nešto vredi i da je sredstvo razmene ili recimo nečije znanje i sposobnosti i ko je taj ko određuje vrednost i cenu ?

Ko je taj ko kaže da više vredi rad jednog Nemca ili Amerikanca od rada jednog Srbina ili Bugarina?

Kapitalizam i kapital je šarena laža za iskorišćavanje "nižih" masa i tačno se zna od koga, od strane Zapada

I sve te baljezgarija o tržištu, ponudu i potražnju, ko je "vredan" ko nije su u funkciji toga
Klasičan izravljivačji sistem ispod nivoa robovlasništva

 

[savasavanovic]

У наредном периоду, "српска" буржоазија(укључујући и стране буржује који послују у Србији) ће морати да се бори за раднике са западњачким буржујима.Нису расположени да повећавају наднице, и мислим да ће кренути са интензивним увозом радника из Африке и Азије.

 

[Alter_Ego_]

Parafraziram:

Kada neko kaže da se obogatio teškim radom obično ga pitam čijim

Чијим се тешким радом обогатио Новак Ђоковић и Срђан Ђоковић и Емир Кустурица?

 

[Nataša Rostova]

Важи и у свим случајевима.

Свако ради за паре.

Ево, и ти си бабасера у Минкен због пара, а не из идеала.

Да је до идеала, била би бабасера у Сочију или Тунгузији.

Realno jeste joj bolje da ode u Minhen i bude baba sera i dobije neke naštanpane pare, nego da je morao Nemac vatati po brdovitom Balkanu, trpati u stočni vagon i dovoditi je da bude baba sera

 

[Alter_Ego_]

Realno jeste joj bolje da ode u Minhen i bude baba sera i dobije neke naštanpane pare, nego da je morao Nemac Vazari po brdovitom Balkanu, trčati u stočni vagon i dovoditi je da bude baba sera

Поента поста је да свако ради за паре.

Посебно обичан радник.

 

[Nataša Rostova]

Чијим се тешким радом обогатио Новак Ђоковић и Срђан Ђоковић и Емир Кустурица?

Ako Novaku neki brend plati više milina dolara za reklamu šta misliš odakle je došao novac?

Ako neki brend plati par miliona dolara da se reklamira na turniru odakle su zahvaćena ta sredstva?

 

[Alter_Ego_]

Ako Novaku neki brend plati više milina dolara za reklamu šta misliš odakle je došao novac?

Новац је дошао од потрошача који су добровољно желели да купе патике или рекет или сат јер су сами силно желели тај рекет или те патике, те су добровољно дали део свог богатства за патике, тако да је свако добио у тој трансакцији и нико није преварен јер су сами могли да бирају и патике и тренерке и рекет и могли су да купе и у секенд хенд продавници тренерке или да од рођака позајме стари рекет, али су добровољно желели и нове тренерке и нови рекет и нови сат (уместо дединог сата од пре рата).

 

[Nataša Rostova]

Поента поста је да свако ради за паре.

Посебно обичан радник.

Ne poenta je da određene države ili njene elite imaju svoje "planove" i sprovode ih uvijene u celofan kapitalizma, kao fer i ispravnog društva

Još ako se doda demokratija eto idealnog sveta

Po stvarnim bogatstvu pre je neka Helga trebala da babaseriše po Surdulici, ali ko štampa pare, taj kontroliše svest.

 

[Nataša Rostova]

Новац је дошао од потрошача који су добровољно желели да купе патике или рекет или сат јер су сами силно желели тај рекет или те патике, те су добровољно дали део свог богатства за патике, тако да је свако добио у тој трансакцији и нико није преварен јер су сами могли да бирају и патике и тренерке и рекет и могли су да купе и у секенд хенд продавници тренерке или да од рођака позајме стари рекет, али су добровољно желели и нове тренерке и нови рекет и нови сат (уместо дединог сата од пре рата).

Sve je to neko morao da proizvede i od nečega

Naravno Novak dobije samo mali deo, kao nagradu za zakazivanje očiju i zato što je on uložio i svoj život i vreme i znanje, tj svoj kapital u to

 

[linch]

Има ли?
Исту?
Забавни сте ви, што сами одговарате на своја питања, брже- боље, да вам неко не уздрма кавез...

Svako ko ima neko znanje ima mogućnost otvoriti svoj obrt. Eto keramičara, električara, vodovodara....praktički ne možeš naći.
Ali problem je u tome, da bi svi hteli da nešto kuckaju po tastaturi.
Tako da, zabavni ste, ako je plata mala, znaći da treba nešto poduzeti. Prekvalifikacija pa podbaci leđa i žrtvuj vreme....

 

[Nataša Rostova]

Зашто не питаш да ли живи у Пакистану, Бугарској, Албанији, Колумбији итд?Све су то капиталистичке земље, а не само Немачка и још неколико високо развијених земаља, које чине 1/5 капиталистичког света.Преосталих 4/5 капиталистичких земаља нису баш пријатна места за живот.

A te preostale imaju mnogo više stvarnih bogatstava nego Nemačka

 

[Nataša Rostova]

Svako ko ima neko znanje ima mogućnost otvoriti svoj obrt. Eto keramičara, električara, vodovodara....praktički ne možeš naći.
Ali problem je u tome, da bi svi hteli da nešto kuckaju po tastaturi.
Tako da, zabavni ste, ako je plata mala, znaći da treba nešto poduzeti. Prekvalifikacija pa podbaci leđa i žrtvuj vreme....

Tako su se i neke neodređene mase sa posnih teritorija uvek bednih prekvalificirak u nacije i krenule sa onim jačim da pljačkaju one koji su im verovali .

Mani nas tih liberalnih mantri