Kada je opravdano ratovanje protiv velike sile?

[Straks92]

Posmatrajući reakcije mnogih na odbijanje Zelenskog da okonča rat počeo sam razmišljati o tome kada je rat opravdan a u kojim slučajevima ga treba uvek izbeći ako je velika sila protivnik:

1. Ratovanje da se uspostavi suverenitet na delu teritorije koja je prisvojena od strane velike sile.

2. Ratovanje da se zaštiti sopstveno stanovništvo na teritoriji druge države koje je ugroženo od strane velike sile.

3. Ratovanje da se odbrani suverenitet na teritoriji cele države od velike sile koja ima za cilj totalnu okupaciju.

4. Ratovanje ako velika sila sprovodi genocid.

5. Nema smisla nikada ratovati protiv velike sile, treba izbegavati rat ili bežati ako izbije.

Anketa je sa višestrukim izborom.

Što se mene tiče samo primeri 3 i 4 su smisleni. Ako okupaciju izvrši sila koja nije pred raspadom ili nije u nekom svetskom ratu onda je logično da čekaš pravi momenat slabosti okupatora da se oslobodiš uz pomoć neke druge sile. Srbi su bili vekovima pod Osmanskim carstvom i čekali odredjene momente za otpor. Što se tiče primera 4 na teritoriji NDH koju su Nemci omogućili ustašama pa počeo genocid.

Ostali primeri:

Bez dela teritorije se može. Dakle Slobo je trebao pristati na Rambuje, Zelenski na Instabulski sporazum. Nije trebalo ni kršiti Minski pa pokušavati sa nekom ukrajinskom verzijom Oluje. Ni onaj avanturizam Gruzije 2008. nije bio puno smislen.

Da je Slobo uleteo da brani Krajinu verovatno bi NATO počeo bombardovanje još 1995. a ishod bi bio isti, primiš izbeglice i nema problema. Nedavno su i Jermeni predali Nagorno Karabah. Iako si sila ili imaš podršku velike sile to može opet da se otegne i mnogo da se gine.

E sad što se tiče Austrougarske 1914. možda je i trebalo odreći se suvereniteta i čekati raspad monarhije koja je već bila pred raspadom. Ovako mnogo Srba izginulo. Ni dizanje ustanka pod okupacijom Švaba 1941. nema smisla van teritorije NDH jer tek se tu samo trebao čekati ishod Istočnog fronta.

Izbegli smo ratovanje sa velikom silom samo na primeru 2 kada je Sloba izdao pa nije uleteo u Hrvatsku 1995. Nakon toga počeo je i izbore da gubi pa je sam rekao da su ga u prvim redovima rušili Krajišnici petog oktobra. Istovremeno svi političari su proglašavani izdajnicima vezano za Kosovo i redovno se održava svest da će se kad tad opet uspostaviti suverenitet. Slobi je zamerano što se posle dva i po meseca predao, Koštunici što nije reagovao vojno zbog pogroma 2004, Tadiću što su prebačeni pregovori iz UN u EU a Vučiću što je predao sever. Da nisu to uradili verovatno bi vojni sukobi bili neizbežni opet protiv jače sile. Ne znam šta se onda mnogi čude Zelenskom, on ima podršku drugih sila pa iako se SAD polako povlače tu je još niz NATO država. SRJ je ratovala 1999. bez podrške bilo koje sile. Da li bi Srbi bili spremni da ratuju za Kosovo i RS protiv velike sile ako bi mogli dobiti podršku Rusije i Kine ili samo jedne od te dve sile? Ponekad mi deluje i da se našim liderima zamera što ne reaguju vojno i bez podrške velike sile.

 

[Jimmy.B]

Ko ima zlato, određuje pravila..

 

[edi54]

Posmatrajući reakcije mnogih na odbijanje Zelenskog da okonča rat počeo sam razmišljati o tome kada je rat opravdan a u kojim slučajevima ga treba uvek izbeći ako je velika sila protivnik:

1. Ratovanje da se uspostavi suverenitet na delu teritorije koja je prisvojena od strane velike sile.

2. Ratovanje da se zaštiti sopstveno stanovništvo na teritoriji druge države koje je ugroženo od strane velike sile.

3. Ratovanje da se odbrani suverenitet na teritoriji cele države od velike sile koja ima za cilj totalnu okupaciju.

4. Ratovanje ako velika sila sprovodi genocid.

5. Nema smisla nikada ratovati protiv velike sile, treba izbegavati rat ili bežati ako izbije.

Anketa je sa višestrukim izborom.

Što se mene tiče samo primeri 3 i 4 su smisleni. Ako okupaciju izvrši sila koja nije pred raspadom ili nije u nekom svetskom ratu onda je logično da čekaš pravi momenat slabosti okupatora da se oslobodiš uz pomoć neke druge sile. Srbi su bili vekovima pod Osmanskim carstvom i čekali odredjene momente za otpor. Što se tiče primera 4 na teritoriji NDH koju su Nemci omogućili ustašama pa počeo genocid.

Ostali primeri:

Bez dela teritorije se može. Dakle Slobo je trebao pristati na Rambuje, Zelenski na Instabulski sporazum. Nije trebalo ni kršiti Minski pa pokušavati sa nekom ukrajinskom verzijom Oluje. Ni onaj avanturizam Gruzije 2008. nije bio puno smislen.

Da je Slobo uleteo da brani Krajinu verovatno bi NATO počeo bombardovanje još 1995. a ishod bi bio isti, primiš izbeglice i nema problema. Nedavno su i Jermeni predali Nagorno Karabah. Iako si sila ili imaš podršku velike sile to može opet da se otegne i mnogo da se gine.

E sad što se tiče Austrougarske 1914. možda je i trebalo odreći se suvereniteta i čekati raspad monarhije koja je već bila pred raspadom. Ovako mnogo Srba izginulo. Ni dizanje ustanka pod okupacijom Švaba 1941. nema smisla van teritorije NDH jer tek se tu samo trebao čekati ishod Istočnog fronta.

Izbegli smo ratovanje sa velikom silom samo na primeru 2 kada je Sloba izdao pa nije uleteo u Hrvatsku 1995. Nakon toga počeo je i izbore da gubi pa je sam rekao da su ga u prvim redovima rušili Krajišnici petog oktobra. Istovremeno svi političari su proglašavani izdajnicima vezano za Kosovo i redovno se održava svest da će se kad tad opet uspostaviti suverenitet. Slobi je zamerano što se posle dva i po meseca predao, Koštunici što nije reagovao vojno zbog pogroma 2004, Tadiću što su prebačeni pregovori iz UN u EU a Vučiću što je predao sever. Da nisu to uradili verovatno bi vojni sukobi bili neizbežni opet protiv jače sile. Ne znam šta se onda mnogi čude Zelenskom, on ima podršku drugih sila pa iako se SAD polako povlače tu je još niz NATO država. SRJ je ratovala 1999. bez podrške bilo koje sile. Da li bi Srbi bili spremni da ratuju za Kosovo i RS protiv velike sile ako bi mogli dobiti podršku Rusije i Kine ili samo jedne od te dve sile? Ponekad mi deluje i da se našim liderima zamera što ne reaguju vojno i bez podrške velike sile.

Nazalost ili na srecu, ovo je doba nuklearnog oruzja i to Jos monopola koji veliki odrzavaju da bi Jos uvijek mogli da mlate slabije od sebe. Pored nuklearnog oruzja, sredstva za masovno oruzje su toliko mocna da covjeku sa srcem za junacki boj ostaje da gleda kako zbog njegovih akcija strada recimo dijete njegovog komsije od 9 god i tu je odgovor jasan- predaja u ratu u kojem jedino sto ces postici je da izgubis stanovnistvo je svakako jedina opcija ( cak je moguce i da je to visokomoralan cin). Herojski otpor I slava je nazalost u danasnjem dobu bescasca individualizma i materijalizma samo teska prevara u kojem ce sirotinja da strada a elita ce se i u novim okolnostima uklopiti.

Dok je bio SSSR svijet je nekako bio svjestan da se moze desiti ultimativni rat ali otad se ta svijest izgubila pa su manje zemlje prestale da insistiraju na globalnom razoruzanju , miru i nekako se oslobodile da cak i izazivaju nuklearne sile. Nekako se zaboravilo da nuklearnu silu ne mozes pobijediti. Sjeverna Koreja je usvojila nuklearno oruzje i odjednom su prestale prijetnje. Sad je slucaj Ukrajine naucio nenuklearne zemlje da je jedini garant teritorije nuklearka i zato je prijeko potrebno da se sto prije uspostave neka nova pravila kojima ce se konflikti i rjesavati. U tom pravcu, Ukrajino oprosti ali Trump-ov put je jedino ispravan.

 

[Jimmy.B]

Trump-ov put je jedino ispravan.

Brao ... slazem se i podrzavam 100%

 

[Straks92]

Nazalost ili na srecu, ovo je doba nuklearnog oruzja i to Jos monopola koji veliki odrzavaju da bi Jos uvijek mogli da mlate slabije od sebe. Pored nuklearnog oruzja, sredstva za masovno oruzje su toliko mocna da covjeku sa srcem za junacki boj ostaje da gleda kako zbog njegovih akcija strada recimo dijete njegovog komsije od 9 god i tu je odgovor jasan- predaja u ratu u kojem jedino sto ces postici je da izgubis stanovnistvo je svakako jedina opcija ( cak je moguce i da je to visokomoralan cin). Herojski otpor I slava je nazalost u danasnjem dobu bescasca individualizma i materijalizma samo teska prevara u kojem ce sirotinja da strada a elita ce se i u novim okolnostima uklopiti.

Dok je bio SSSR svijet je nekako bio svjestan da se moze desiti ultimativni rat ali otad se ta svijest izgubila pa su manje zemlje prestale da insistiraju na globalnom razoruzanju , miru i nekako se oslobodile da cak i izazivaju nuklearne sile. Nekako se zaboravilo da nuklearnu silu ne mozes pobijediti. Sjeverna Koreja je usvojila nuklearno oruzje i odjednom su prestale prijetnje. Sad je slucaj Ukrajine naucio nenuklearne zemlje da je jedini garant teritorije nuklearka i da je prijeko potrebno da se sto prije uspostave neka nova pravila kojim ce se konflikt i rjesavati. U tom pravcu, Ukrajino oprosti ali Trump-ov put je jedino ispravan.

Nuklearna sila ne može biti pobedjena? Šta je sa slučajevima Sovjeta u Avganistanu, Rusa u Siriji, Amera u Vijetnamu i Avganistanu?

 

[edi54]

Nuklearna sila ne može biti pobedjena? Šta je sa slučajevima Sovjeta u Avganistanu, Rusa u Siriji, Amera u Vijetnamu i Avganistanu?

Daj budi ozbiljan

 

[SajaBg]

Dakle Slobo je trebao pristati na Rambuje, Zelenski na Instabulski sporazum.

Iza Sloba niko nije stao, iza Zelenskog jesu velike sile. To menja odnos snaga i drugačije se formira odluka. Zelenski je ok izabrao u kontekstu u kome se nalazio, tada je imao podršku (neki će čak reći i nagovaranje) Amera da se suprostavi Rusima. I sad dolazi Tramp sisa koji se pravi lud, ispaljuje dogovor prethodne administracije i svaljuje krivicu na Zelenskog kao da je sam ušao u sukob, a zapravo su ušli svi zajedno. Čak mora i da plati što su mu Ameri pomogli "do pola"

Tako da dosta tu ima faktora koji utiču na to da li nešto treba raditi a postoje i ove fore da sa ispaljivanjem.

 

[Straks92]

Iza Sloba niko nije stao, iza Zelenskog jesu velike sile. To menja odnos snaga i drugačije se formira odluka. Zelenski je ok izabrao u kontekstu u kome se nalazio, tada je imao podršku (neki će čak reći i nagovaranje) Amera da se suprostavi Rusima. I sad dolazi Tramp sisa koji se pravi lud, ispaljuje dogovor prethodne administracije i svaljuje krivicu na Zelenskog kao da je sam ušao u sukob, a zapravo su ušli svi zajedno. Čak mora i da plati što su mu Ameri pomogli "do pola"

Tako da dosta tu ima faktora koji utiču na to da li nešto treba raditi a postoje i ove fore da sa ispaljivanjem.

Da je Slobo imao podršku Rusije i Kine kao što Zelenski ima zapada vodio bi rat godinama i mnogo više Srba bi stradalo. Verovatno bi bila isto pat pozicija pa tako je i to besmisleno ratovanje.

 

[edi54]

Iza Sloba niko nije stao, iza Zelenskog jesu velike sile. To menja odnos snaga i drugačije se formira odluka. Zelenski je ok izabrao u kontekstu u kome se nalazio, tada je imao podršku (neki će čak reći i nagovaranje) Amera da se suprostavi Rusima. I sad dolazi Tramp sisa koji se pravi lud, ispaljuje dogovor prethodne administracije i svaljuje krivicu na Zelenskog kao da je sam ušao u sukob, a zapravo su ušli svi zajedno. Čak mora i da plati što su mu Ameri pomogli "do pola"

Coce, tri godine rata je dosta. Pokazala se da rat nista ne moze da rijesi. Mora se nesto promijeniti jer je ovo samo put da mali ljudi bzv ginu tj ovo je rat u kojem Ukrajina ne moze da pobijedi.
Na kraju krajeva, zasto bi Ukrajina krvarila da Francuska bude bezbjedna, neka lijepo Francuzi ,kad im je do drzanja Rusije u kavez, posalju svoje momke pa u boj kad su junaci. Nazalost, ovo su momenti rata koji se nijesu smjeli niti vremenski niti fazno dopustiti i vrijeme je da se podvuce crta.

 

[Schrodinger]

Je l bi botovi ratovali za Kosovo? Pitam posto tvrde da ga je Vucic izdao.

 

[SajaBg]

Da je Slobo imao podršku Rusije i Kine kao što Zelenski ima zapada vodio bi rat godinama i mnogo više Srba bi stradalo. Verovatno bi bila isto pat pozicija pa tako je i to besmisleno ratovanje.

Slažem se. Samo je slučaj Srbije i Ukrajine različit u tome što je Srbija geografski unutar zapada i ne može da dobije kvalitetnu podršku istoka. Isto kao što Gruzija ne može da računa na podršku zapada. Prosto lokacija je tu bitna. Međutim, Ukrajina je malo specifična jer se naslanja i na zapad i na Rusiju. Što znači da može da se podvede pod sferu uticaja i jednih i drugih podjednako. Zato je po meni podela jedino smisleno rešenje.

 

[Lule]

Sa tačke razuma i etike nikad nije opravdano jer ginu oni koji su najmanje krivi.
Sa tačke državnih političkih interesa jedino ako je rat odbrambeni i pritom postoje dobre šanse za povoljan ishod.