Kad će se desiti vaskrsenje?

[Cackalica21]

Напротив у сржи није нелогична једино тројство као догма је нелогично све остало је у реду.

pisi mi latinicu, ne znam cerilicu.

 

[Маки]

dobro je da ne hodate naopako oni koji stvarno vjeruju u ovakve stvari, dobro su u pameti ikako.

Nelogicnost Krscanstva je da vjerujes da su 3 Boga fakticki 1 Bog, pa takodjer da vjerujes da taj Bog dodje na zemlju da bi poginuo i razapet na krst bio od nekakve rulje ljudi sa ciljem da pogine da bi ponio grijehe ljudi, kao da Boziji oprost ne postoji, kako bi spasio krscane od sebe samoga....znaci Bog mora sebe ubiti da bi spasio krscane od sebe samog.....

Bas nekako nelogicna religija u svojoj srzi skroz na skroz.

Ti samo ponavljaš nelogično nelogično. O hrišćanstvu si učio sa islamskih apologetskih sajtova.

 

[Cackalica21]

Ti samo ponavljaš nelogično nelogično. O hrišćanstvu si učio sa islamskih apologetskih sajtova.

pusti sad islamskih sajtova.....

Vi tvrdite Isus je Bog, ok, uzmem bibliju, tamo Bog zavrsi na krstu, i govori, "BOZE BOZE, zasto si me ostavio"

i onda dobijem momentalno kratki spoj u mozgu pokusavajuci razumjeti, kako to Bog koji je nemocan , pretucen i razapet od nekakve rulje ljudi, doziva samog sebe , ili bolje reci iskazujes razocarenje u sebe samoga, sto je sam sebe ostavio.......

za ovakvo psiholosko stanje nema dijagnoze u psihijatriji, ni sizofrenicari, ni psihopate, ni ludjaci ovako ne djeluju.

Jendostavno receno, dovoljno je ona recenica Isusa na krstu, da ukaze da Isus nije Bog , pored mora drugih dokaza koji ukazuju da nije Bog nego samo Boziji prorok.

 

[robivek]

pa odgovorio sam , ne znam koje tacno pitanje trazis odgovor?

Evo ovo komkretno,trzio sam OBJASNJENJE za OVU REALNOST:

...A jel nam mozes pojasniti kako se onda moglo desiti sledece:
Jov.20,19-22:
"...A kad bi uveče onaj prvi dan nedjelje, i vrata bijahu zatvorena gdje se bijahu učenici njegovi skupili od straha Jevrejskoga, dođe Isus i stade na srijedu i reče im: mir vam.
I ovo rekavši pokaza im ruke i rebra svoja. Onda se učenici obradovaše vidjevši Gospoda.
A Isus im reče opet: mir vam; kao što otac posla mene, i ja šaljem vas.
I ovo rekavši dunu, i reče im: primite Duh sveti..."

Kao sto se jasno vidi,Isus je NAKON VASKRSENJA imao mogucnost da daje Duh Sveti KROZ NJEGOVA USTA DUHANJEM sto je svojstveno iskljucivo za Boga i nikog drugog !!!

Objasnjenje ?

 

[Cackalica21]

Evo ovo komkretno,trzio sam OBJASNJENJE za OVU REALNOST:

sto je svojstveno iskljucivo za Boga i nikog drugog !!!

gdje to pise da je svojstveno iskljucivo za Boga, gdje to pise u BIbliji?

 

[NickFreakyrgios]

pisi mi latinicu, ne znam cerilicu.

Ти немој да пишеш и читаш на сајтовима који користе ћирилицу и државама којима је то званично писмо.
Не постоји правилник о деци са посебним потребама.

 

[robivek]

gdje to pise da je svojstveno iskljucivo za Boga, gdje to pise u BIbliji?

Onda mi daj primera da je to ikada uradio neko drugi koji nije Bog ili jos preciznije - koji nije Isus !!!

P.S. ovo ti pitanje isto kao da si pitao : " gde to u Bibliji pise da je stvaranje zivota svojstveno iskljucivo za Boga" ,
mislim stvarno je tendenciozno i tipicno za totalno neupucene ljude raspolozene za inatenje i zakucavanje glave u pesak..

 

[Cackalica21]

Onda mi daj primera da je to ikada uradio neko drugi koji nije Bog ili jos preciznije - koji nije Isus !!!

P.S. ovo ti pitanje isto kao da si pitao : " gde to u Bibliji pise da je stvaranje zivota svojstveno iskljucivo za Boga" ,
mislim stvarno je tendenciozno i tipicno za totalno neupucene ljude raspolozene za inatenje i zakucavanje glave u pesak..

kada Je Isus rekao , ako je to zaista rekao, primite DUha svetog, jeste kao kad ti ja kazem, evo dosao je Sveti duh, andjeo Gavrilo, pa ga vidite sad, i on se pojavi u svom liku, svijetli.....

to je ono sto znaci, a ne da je sveti duh misticno bice koje ne znas ni sta je ni kako je.

Vi hrscani tako volite mistiku, konfuznost, nelogicnost....da je to naprosto cudo jedno.


Sveti duh vam je Andjeo Gavrilo, ni manje ni vise, od toga. On je donositelj objave prorocima od Boga, on je ta veza izmedju Boga i proroka/poslanika.

 

[robivek]

kada Je Isus rekao , ako je to zaista rekao,

Naravno da je rekao,Biblija je JEDINA sveta knjiga na svetu koja sadrzi sve relevantne podatke o Bogu ,ukljucujuci i sve podtke o Hristovoj misiji na Zemlji !

primite DUha svetog, jeste kao kad ti ja kazem, evo dosao je Sveti duh,

Nije bre to isto,zasto ignorises Biblijski izvestaj koji nam jasno kaze da je Isus DUNUO DUH SVETI i ujedno je pozvao apostole da Ga prime !!!?

andjeo Gavrilo, pa ga vidite sad, i on se pojavi u svom liku, svijetli.....

...a kazes nafta poskupela danas na verzi ?

to je ono sto znaci, a ne da je sveti duh misticno bice koje ne znas ni sta je ni kako je.

Sveti Duh je Bozja Osobna kategorija a ne bilo kog stvorenja stoga jedino Bog moze kontrolisati Njegovu aktivnost u biko kom smislu !!!
Bog daje Duh Sveti I NIKO DRUGI !!!
...a eto, vama hristomrzscima za nesrecu,vidimo da je to uradio i Isus Hristos !!!
I,sta cemo sad ???????

Vi hrscani tako volite mistiku, konfuznost, nelogicnost....da je to naprosto cudo jedno.

Hajde ds resimo ovu "nelogicnost"pa da onda donosimo konacne zakljuccke,jel vazi ?

Sveti duh vam je Andjeo Gavrilo,

Gde to pise sreco falsifikatorska ????????

ni manje ni vise, od toga. On je donositelj objave prorocima od Boga, on je ta veza izmedju Boga i proroka/poslanika.

Molim Biblijskog dokaza u prilog ili priznaj da lazes !!!

 

[Cackalica21]

Naravno da je rekao,Biblija je JEDINA sveta knjiga na svetu koja sadrzi sve relevantne podatke o Bogu ,ukljucujuci i sve podtke o Hristovoj misiji na Zemlji !

Nije bre to isto,zasto ignorises Biblijski izvestaj koji nam jasno kaze da je Isus DUNUO DUH SVETI i ujedno je pozvao apostole da Ga prime !!!?

...a kazes nafta poskupela danas na verzi ?


Sveti Duh je Bozja Osobna kategorija a ne bilo kog stvorenja stoga jedino Bog moze kontrolisati Njegovu aktivnost u biko kom smislu !!!
Bog daje Duh Sveti I NIKO DRUGI !!!
...a eto, vama hristomrzscima za nesrecu,vidimo da je to uradio i Isus Hristos !!!
I,sta cemo sad ???????

Hajde ds resimo ovu "nelogicnost"pa da onda donosimo konacne zakljuccke,jel vazi ?

Gde to pise sreco falsifikatorska ????????

Molim Biblijskog dokaza u prilog ili priznaj da lazes !!!

objasni nam svima kako to BOg na krst da kaze sam sebi BOZE BOZE ZASTO SI ME OSTAVIO.

samo to obasni logicki, nemoj mi te price glupe, to je rekla ljudska priroda Isusa ovo ono...to ni pas sa maslom nebi pojeo takve izgovore.

Gde to pise sreco falsifikatorska ????????

kaze ti i Biblija i Kuran to, smao sto ste vi hrscani neuki i po pitanju Biblije i po pitanju Kurana.

 

[robivek]

objasni nam svima kako to BOg na krst da kaze sam sebi BOZE BOZE ZASTO SI ME OSTAVIO.

Reko sam ti da cu dati svoj odgovor i ja drzim do svoju rec,trenutno imamo pitanje na sto koje moramo odgovoriti tacno i precizno jer nam to daje JEDNU SASVIM DRUGU perspektivu razmatranja ove materije...
...uz svo duzno postovanje,tvoje pitanje je daleeeeeko lakse od ovog koje trenutno tretirmo stoga sacekaj malo,doci ces na red.

samo to obasni logicki, nemoj mi te price glupe, to je rekla ljudska priroda Isusa ovo ono...to ni pas sa maslom nebi pojeo takve izgovore.

Nesporna Biblijska relnost jeste ta da je Isus pre dolaska na Zemlju bio u Bozjem oblicju a da je,TEK kada je samoinicijativno odlucio da se ponizi - uzeo oblicje sluge uzevsi ljudsko oblicje,dakle da bi na oci bio KAO covek a sve to kako bi mogao zavrsiti misiju spasavanja palog coveka !
Evo Biblijskog dokaza:

Fil.2,5-7:
"...Jer ovo da se misli među vama što je i u Hristu Isusu,
Koji, ako je i bio u obličju Božijemu, nije se otimao da se isporedi s Bogom;
Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovjek,..."

...kaze ti i Biblija

...evo trenutno tretiramo upravo Bibliju,da vidimo sta tamo ZAISTA pise a u medjuvremenu ocekujem da nam das citata koji ce potvrditi tvoju tvrdnju..

i Kuran to,

smao sto ste vi hrscani neuki i po pitanju Biblije i po pitanju Kurana.

 

[Cackalica21]

Reko sam ti da cu dati svoj odgovor i ja drzim do svoju rec,trenutno imamo pitanje na sto koje moramo odgovoriti tacno i precizno jer nam to daje JEDNU SASVIM DRUGU perspektivu razmatranja ove materije...
...uz svo duzno postovanje,tvoje pitanje je daleeeeeko lakse od ovog koje trenutno tretirmo stoga sacekaj malo,doci ces na red.

Nesporna Biblijska relnost jeste ta da je Isus pre dolaska na Zemlju bio u Bozjem oblicju a da je,TEK kada je samoinicijativno odlucio da se ponizi - uzeo oblicje sluge uzevsi ljudsko oblicje,dakle da bi na oci bio KAO covek a sve to kako bi mogao zavrsiti misiju spasavanja palog coveka !
Evo Biblijskog dokaza:

Fil.2,5-7:
"...Jer ovo da se misli među vama što je i u Hristu Isusu,
Koji, ako je i bio u obličju Božijemu, nije se otimao da se isporedi s Bogom;
Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovjek,..."


...evo trenutno tretiramo upravo Bibliju,da vidimo sta tamo ZAISTA pise a u medjuvremenu ocekujem da nam das citata koji ce potvrditi tvoju tvrdnju..

Nesporna Biblijska relnost jeste ta da je Isus pre dolaska na Zemlju bio u Bozjem oblicju

Nije, a evo zasto nije.

ti navodis kao dokaz ovo

Fil.2,5-7:
"...Jer ovo da se misli među vama što je i u Hristu Isusu,
Koji, ako je i bio u obličju Božijemu, nije se otimao da se isporedi s Bogom;
Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovjek,..."


ali problem koji ti neshvatas ovdje je da je to pisao Pavle, osoba koja nikad nije uzivo srela isusa, nije ucio uzivo od Isusa, nego je odlucio da pise svoja evandjeljla po svojim uvjerenjima, koja su bila kontradiktorna ucenjima Isusa.
To je ono sto vi hrscani nikako da shvatite, uzimate ono sto vam Pavle kaze a odbacivate ono sto vam Isus kaze, dajete prednost Pavlovim rijecima nad isusovim. Pavle je upravo ona osoba koja cak za sebe kaze da je lazov....zamisli ti sad osoba za sebe kaze da je licemjeran lazov, koji se lazno predstavlja narodima da bi ih pridobio, da uci drugacije evandjelje od Isusova evandjelja....i na tu pricu pridobije mase i ukidajuci stare zavjete koje Isus strogo zabranio da se ukinu stvorio je Hrscanstvo....i to sve vi sad sto ste....sljedvenici Pavla a ne Isusa....jedini sljedbenici Isusa i Isusove nauke su sada Muslimani, niko vise.

tako to sto Pavle kaze absolutno se ne moze uzeti kao dokaz za Isusa jer je sam sebe okarakterisao kao licemjernog lazova koji ima opercna vjerovanja od Isusovih. To je ono sto vas hrscani cini nelogicnim narodom, i zbog toga ste otisli u zabludu.

I onda ti dodjes i kazes neosporna Biblijska realnost, ali to je ono sto je Pavle pricao a ne sto je Isuso zagovarao...to moras da shvatis...Pavlova ucenjaq i Isusova ucenja nisu ista...vi ste prihvatili Pavlova a ostavili Isusova, i zato vas je Bog nazvao zalutalim narodom u zadnjoj svojoj objavi Kuranu.

evo trenutno tretiramo upravo Bibliju,da vidimo sta tamo ZAISTA pise a u medjuvremenu ocekujem da nam das citata koji ce potvrditi tvoju tvrdnju.

evo ti dokaza iz Biblije i Kurana da je Sveti duh Andjeo Gabriel/Gavrilo, islamski Dzibril



Ono sto sam mogao da izvucem iz biblije i kurana, je to da je Duh Sveti andjeo Gabriel/Dzibril

pa da krenemo prvo sa biblijom

Zeceta po Svetom duhu kad je bila Marija zarucena za Josipa

Matej 1:18 Rođenje Isusa Krista bilo je ovako: Kad je njegova majka Marija bila zaručena s Josipom, nađe se, da je bila začela po Duhu Svetom, još prije nego se sastaše.

Poslan Andjeo Gabriel kad je bila zarucena za Josipa

Luka 1:26 U šestom mjesecu poslan bi anđeo Gabriel u grad galilejski, koji se zove Nazaret,

27 K djevici zaručenoj mužu, kojemu je bilo ime Josip, iz kuće Davidove. Ime je djevici bilo Marija.

dodjemo do zakljucka Duh sveti je andjeo Gabriel

Bog kaze u kuranu o prvom kontaktu Gabriela i Marije

17. Mi smo k njoj andjela/meleka Gabriela/Džibrila(Duha) poslali i on joj se prikazao u liku savršeno stvorena muškarca.
18. "Utječem se Milostivom od tebe, ako se Njega bojiš!’ – uziknu ona.
19. "A ja sam upravo izaslanik Gospodara tvoga" – reče on – "da ti poklonim dječaka čista!’
20. "Kako će imati dječaka" – reče ona – "kad me nijedan muškarac dodirnuo nije, a ja nisam nevaljalica!’
21. "To je tako!’ – reče on. "Gospodar tvoj je rekao; ’To je Meni lahko’, i zato da ga učinimo znamenjem ljudima i znakom milosti Naše. Tako je unaprijed određeno!"

isto u ovome ajeti se spominje da je sveti duh andjeo gabriel

Bog kaze za objavljivanje kurana Muhamedu

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَِ

16:102. Reci: “Spušta ga(kuran) Duh Sveti (na arapskom Ruhul-kudus) od Gospodara tvog s Istinom, da učvrsti one koji vjeruju, i (kao) uputu i radosnu vijest muslimanima.

Dokaz da je Ruhul Emin ili Ruhul Kudus ustvari melek Džibril imamo u 97. ajetu sure El-Bekara, gdje se kaže:

قُلْ مَن كَانَ عَدُوًّا لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ

Reci: “Ko je neprijatelj Gavrilu/Džibrilu? a on, Allahovom voljom, tebi stavlja na srce Kur’an – koji potvrđuje da su i prijašnje objave istinite – kao putokaz i radosnu vijest vjernicima.”


Znaci vidimo da je Bog na isti nacin objavio dva ajeta u Kuranu u biblijskom stilu, na jednom mjestu kaze se dosao ANdjeo Gavrilo/Gabriel Mariji, na drugom mjestu kaze dosao Svetih duh.

tako isto uKuranu, donosi Kuran od Boga SVeti duh Muhammedu a na drugom mjestu kaze donosi Kuran od Boga ANdjeo Gabnriel/Gavrilo Muhammedu.

Sto zakljucujemo da je Sveti duh = Andjeo Gavrilo/Gabriel.....i rijesena misterija kod hrscana.....vrlo jednostavno.


Biblija cak kaze da Duhovi su Andjeli

[TR]
[td]Jevrejima 1,13[/td][td]A kome od anđela reče kad: sjedi meni s desne strane dok položim neprijatelje tvoje podnožje nogama tvojima?[/td]
[/TR]
[TR]
[td]Jevrejima 1,14[/td][td]Nijesu li svi službeni duhovi koji su poslani na službu onima koji će naslijediti spasenije?[/td]
[/TR]

ovdje vidimo da Duh takodjer moze biti i andjeo....samim tim dodatan dokaz da je Sveti duh Andjeo Gabriel.

 

[NickFreakyrgios]

Nije, a evo zasto nije.

ti navodis kao dokaz ovo

Fil.2,5-7:
"...Jer ovo da se misli među vama što je i u Hristu Isusu,
Koji, ako je i bio u obličju Božijemu, nije se otimao da se isporedi s Bogom;
Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovjek,..."


ali problem koji ti neshvatas ovdje je da je to pisao Pavle, osoba koja nikad nije uzivo srela isusa, nije ucio uzivo od Isusa, nego je odlucio da pise svoja evandjeljla po svojim uvjerenjima, koja su bila kontradiktorna ucenjima Isusa.
To je ono sto vi hrscani nikako da shvatite, uzimate ono sto vam Pavle kaze a odbacivate ono sto vam Isus kaze, dajete prednost Pavlovim rijecima nad isusovim. Pavle je upravo ona osoba koja cak za sebe kaze da je lazov....zamisli ti sad osoba za sebe kaze da je licemjeran lazov, koji se lazno predstavlja narodima da bi ih pridobio, da uci drugacije evandjelje od Isusova evandjelja....i na tu pricu pridobije mase i ukidajuci stare zavjete koje Isus strogo zabranio da se ukinu stvorio je Hrscanstvo....i to sve vi sad sto ste....sljedvenici Pavla a ne Isusa....jedini sljedbenici Isusa i Isusove nauke su sada Muslimani, niko vise.

tako to sto Pavle kaze absolutno se ne moze uzeti kao dokaz za Isusa jer je sam sebe okarakterisao kao licemjernog lazova koji ima opercna vjerovanja od Isusovih. To je ono sto vas hrscani cini nelogicnim narodom, i zbog toga ste otisli u zabludu.

I onda ti dodjes i kazes neosporna Biblijska realnost, ali to je ono sto je Pavle pricao a ne sto je Isuso zagovarao...to moras da shvatis...Pavlova ucenjaq i Isusova ucenja nisu ista...vi ste prihvatili Pavlova a ostavili Isusova, i zato vas je Bog nazvao zalutalim narodom u zadnjoj svojoj objavi Kuranu.




evo ti dokaza iz Biblije i Kurana da je Sveti duh Andjeo Gabriel/Gavrilo, islamski Dzibril



Ono sto sam mogao da izvucem iz biblije i kurana, je to da je Duh Sveti andjeo Gabriel/Dzibril

pa da krenemo prvo sa biblijom

Zeceta po Svetom duhu kad je bila Marija zarucena za Josipa

Matej 1:18 Rođenje Isusa Krista bilo je ovako: Kad je njegova majka Marija bila zaručena s Josipom, nađe se, da je bila začela po Duhu Svetom, još prije nego se sastaše.

Poslan Andjeo Gabriel kad je bila zarucena za Josipa

Luka 1:26 U šestom mjesecu poslan bi anđeo Gabriel u grad galilejski, koji se zove Nazaret,

27 K djevici zaručenoj mužu, kojemu je bilo ime Josip, iz kuće Davidove. Ime je djevici bilo Marija.

dodjemo do zakljucka Duh sveti je andjeo Gabriel

Bog kaze u kuranu o prvom kontaktu Gabriela i Marije

17. Mi smo k njoj andjela/meleka Gabriela/Džibrila(Duha) poslali i on joj se prikazao u liku savršeno stvorena muškarca.
18. "Utječem se Milostivom od tebe, ako se Njega bojiš!’ – uziknu ona.
19. "A ja sam upravo izaslanik Gospodara tvoga" – reče on – "da ti poklonim dječaka čista!’
20. "Kako će imati dječaka" – reče ona – "kad me nijedan muškarac dodirnuo nije, a ja nisam nevaljalica!’
21. "To je tako!’ – reče on. "Gospodar tvoj je rekao; ’To je Meni lahko’, i zato da ga učinimo znamenjem ljudima i znakom milosti Naše. Tako je unaprijed određeno!"

isto u ovome ajeti se spominje da je sveti duh andjeo gabriel

Bog kaze za objavljivanje kurana Muhamedu

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَِ

16:102. Reci: “Spušta ga(kuran) Duh Sveti (na arapskom Ruhul-kudus) od Gospodara tvog s Istinom, da učvrsti one koji vjeruju, i (kao) uputu i radosnu vijest muslimanima.

Dokaz da je Ruhul Emin ili Ruhul Kudus ustvari melek Džibril imamo u 97. ajetu sure El-Bekara, gdje se kaže:

قُلْ مَن كَانَ عَدُوًّا لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ

Reci: “Ko je neprijatelj Gavrilu/Džibrilu? a on, Allahovom voljom, tebi stavlja na srce Kur’an – koji potvrđuje da su i prijašnje objave istinite – kao putokaz i radosnu vijest vjernicima.”


Znaci vidimo da je Bog na isti nacin objavio dva ajeta u Kuranu u biblijskom stilu, na jednom mjestu kaze se dosao ANdjeo Gavrilo/Gabriel Mariji, na drugom mjestu kaze dosao Svetih duh.

tako isto uKuranu, donosi Kuran od Boga SVeti duh Muhammedu a na drugom mjestu kaze donosi Kuran od Boga ANdjeo Gabnriel/Gavrilo Muhammedu.

Sto zakljucujemo da je Sveti duh = Andjeo Gavrilo/Gabriel.....i rijesena misterija kod hrscana.....vrlo jednostavno.

Исто тако Куран каже да је Бог свим народима послао свог анђела и пренео своју веру сем Арабљанима њима објављује преко Мухамеда.
Дакле не постоје " Исусове речи" већ оно што нам преносе јеванђења која се негде слажу а негде тотално одударају једно од другог.
Порука 3 јеванђеља осим Марка донекле Лука да је свети Дух црква и да је црква ауторитет на земљи. Дакле већ садрже теолошку форму. Марко је дефинитивно најстарији.
Једино које одудара је Марко који те оставља да размишљаш не тумачи превише.
У том смислу коаутори оригиналних јеванђеља су млађи од писама апостола Павла.
Апостол Павле је био у живом контакту са Јаковом праведним Исусовим братом на челу апостолске цркве и са апостолом Петром. Чак је Јаков Праведни Исусов брат решио спор између Петра и Павла у корист Павла да Џентајсе не морају стављати под закон Торе.
Да би то све разумео морао би знати историју Медитерана у 1. веку и однос јеврејске дијаспоре према "паганима" многи пагани су били ктитори синагога и пожељни у синагогама као и први хришћани који су обележени као " богобојажљиви" или експагани.
Дакле Јевреји у дијаспори су наравно живели у коегзистенцији са паганима и државама у којима су живели и били њихови грађани.

Оно што је апостол Павле најбоље разумео боље од свих то је медитарански обичаји и веровања. Павле је био јудејц фарисеј Грк који је био римски грађанин дакле тројно држављанство и познавање све три културе.
Нико није могао пренети јудаизам на Медитерану и Риму боље од њега.
Дакле имамо каменовање и смрт Јакова Праведног од стране Јевреја судбина апостолске цркве је била упитна јако је упитно да ли би ишта оптало од писаних речи и јеванђеља и хришћанства без апостола Павла уз све мане и предности апостол Павле је био наш Мухамед.

Већ када се позиваш на писану реч Курана најмлађе што имамо од Мухамеда је писано 200 година након њега тако да је то тек јако упитно везано за јеванђеља и Исуса апсолутно Мухамед је млађи од свих ствари о којима говоримо чак по званичној историји Порфирогенита пре појаве Мухамеда и освајања Срби су већ хришћани.

 

[Cackalica21]

Исто тако Куран каже да је Бог свим народима послао свог анђела и пренео своју веру сем Арабљанима њима објављује преко Мухамеда.
Дакле не постоје " Исусове речи" већ оно што нам преносе јеванђења која се негде слажу а негде тотално одударају једно од другог.
Порука 3 јеванђеља осим Марка донекле Лука да је свети Дух црква и да је црква ауторитет на земљи. Дакле већ садрже теолошку форму.
Једино које одудара је Марко који те оставља да размишљаш не тумачи превише.
У том смислу коаутори оригиналних јеванђеља су млађи од писама апостола Павла.
Апостол Павле је био у живом контакту са Јаковом праведним Исусовим братом на челу апостолске цркве и са апостолом Петром. Чак је Јаков Праведни Исусов брат решио спор између Петра и Павла у корист Павла да Џентајсе не морају стављати под закон Торе.
Да би то све разумео морао би знати историју Медитерана у 1. веку и однос јеврејске дијаспоре према "паганима" многи пагсни су били ктитори синагога и пожељни у синагогама као и први хришћани који су обележени као " богобојажљиви" или експагани.
Дакле Јевреји у дијаспори су наравно живели у коегзистенцији са паганима и државама у којима су живели и били њихови грађани.

Оно што је апостол Павле најбоље разумео боље од свих то је медитарански обичаји и веровања. Павле је био јудејц фарисеј Грк који је био римски грађанин дакле тројно држављанство и познавање све три културе.
Нико није могао пренети јудаизам на Медитерану и Риму боље од њега.
Дакле имамо камновање и смрт Јакова Праведног од стране Јевреја судбина апостолске цркве је била упитна јако је упитно да ли би ишта опстажо од писаних речи и јеванђеља и хришанства без апостола Павла уз све мане и предности апостол Павле је био наш Мухамед.

Већ када се позиваш на писану реч Курана најмлађе што имамо од Мухамеда је писано 200 година након њега тако да је то тек јако упитно везано за јеванђеља и Исуса апсолутно Мухамед је млађи од свих ствари о којима говоримо чак по званичној историји Порфирогенита пре појаве Мухамеда и освајања Срби су већ хришћани.

ako hoces samnom konstruktivnu diskusiju, pisi mi na latinicu ako sam ti rekao da ne znam cirilicu.

ako i dalje insistiras da pises na cirilici, to je isto kao kad bi ja uporan bio slijepcu, da trazim od njega da mi opise crvenu boju, a nikad je nije vidio.

 

[NickFreakyrgios]

ako hoces samnom konstruktivnu diskusiju, pisi mi na latinicu ako sam ti rekao da ne znam cirilicu.

ako i dalje insistiras da pises na cirilici, to je isto kao kad bi ja uporan bio slijepcu, da trazim od njega da mi opise crvenu boju, a nikad je nije vidio.

Па шта ћеш на српском форуму ако не знаш ћирилицу. Да сам на хрватском форуму писао бих латиницом и имао поштовање према форуму на којем гостујем и потребу да ме гости разумеју.
Пошто си ти у поблему са ћирилицом на домицијалном форуму не видим потребу да ти преводим нити потребу за конструктивним дијалогом јер сам ти већ све написао преко чега се не може прећи твојим аргументима ако већ не знаш ћирилицу како ћемо писати о царству небеском ако не знамо основне ствари земаљске као што је писмо истојезичног домаћина којим су и твоји родитељи писали у званичној држави Југославији?
О каквом Мухамеду и бреговима и Исусу и јеванђељима кад си са мог аспекта већ технички неписмен?

 

[Маки]

pusti sad islamskih sajtova.....

Vi tvrdite Isus je Bog, ok, uzmem bibliju, tamo Bog zavrsi na krstu, i govori, "BOZE BOZE, zasto si me ostavio"

Govoreći to kao čovjek. Iz Biblije je jasno da je Isus Hristos i Bog i čovjek stoga se te Njegove riječi moraju shvatiti na način da je to govorio kao čovjek koji je razapet na krstu i koji trpi veliku količinu kako fizičkog tako i duševnog bola. U Hristu je ljudska priroda shvatila svu težinu svog grijehopada.

i onda dobijem momentalno kratki spoj u mozgu pokusavajuci razumjeti, kako to Bog koji je nemocan , pretucen i razapet od nekakve rulje ljudi, doziva samog sebe , ili bolje reci iskazujes razocarenje u sebe samoga, sto je sam sebe ostavio.......

Evo ja fino pojasnio u par rečenica.

za ovakvo psiholosko stanje nema dijagnoze u psihijatriji, ni sizofrenicari, ni psihopate, ni ludjaci ovako ne djeluju.

Jendostavno receno, dovoljno je ona recenica Isusa na krstu, da ukaze da Isus nije Bog , pored mora drugih dokaza koji ukazuju da nije Bog nego samo Boziji prorok.

Upravo suprotno. Hristovo raspeće potvrđuje da je On Bog. Evo šta govori Bog, a prenosi prorok Zaharija:
"I izliću na dom Davidov i na stanovnike jerusalimske duh milosti i molitava, i pogledaće na mene kog probodoše; i plakaće za njim kao za jedincem, i tužiće za njim kao za prvencem." (Zaharija 12:10).

Dakle prorečeno je da će Jerusalimljani probosti Boga. A to je ispunjeno u Hristu Koga su Jerusalimljani poslali na raspeće gdje je On i proboden kopljem. Dakle Hristos je Bog.

 

[Маки]

ali problem koji ti neshvatas ovdje je da je to pisao Pavle, osoba koja nikad nije uzivo srela isusa, nije ucio uzivo od Isusa, nego je odlucio da pise svoja evandjeljla po svojim uvjerenjima, koja su bila kontradiktorna ucenjima Isusa.

A Kur'an je diktirao Muhamed, osoba koja takođe nikada uživo nije srela Isusa niti je učila uživo od Isusa. Zašto bismo vjerovali Muhamedu koji je došao 600 godina poslije Hrista, a ne Pavlu koji je imao direktni kontakt sa Hristovim učenicima koji su svakako poznavali Isusa Hrista a potvrdili da to što Pavle priča zaista jeste ispravno?

 

[Cackalica21]

Govoreći to kao čovjek. Iz Biblije je jasno da je Isus Hristos i Bog i čovjek stoga se te Njegove riječi moraju shvatiti na način da je to govorio kao čovjek koji je razapet na krstu i koji trpi veliku količinu kako fizičkog tako i duševnog bola. U Hristu je ljudska priroda shvatila svu težinu svog grijehopada.


Evo ja fino pojasnio u par rečenica.


Upravo suprotno. Hristovo raspeće potvrđuje da je On Bog. Evo šta govori Bog, a prenosi prorok Zaharija:
"I izliću na dom Davidov i na stanovnike jerusalimske duh milosti i molitava, i pogledaće na mene kog probodoše; i plakaće za njim kao za jedincem, i tužiće za njim kao za prvencem." (Zaharija 12:10).

Dakle prorečeno je da će Jerusalimljani probosti Boga. A to je ispunjeno u Hristu Koga su Jerusalimljani poslali na raspeće gdje je On i proboden kopljem. Dakle Hristos je Bog.

Govoreći to kao čovjek. Iz Biblije je jasno da je Isus Hristos i Bog i čovjek stoga se te Njegove riječi moraju shvatiti na način da je to govorio kao čovjek koji je razapet na krstu i koji trpi veliku količinu kako fizičkog tako i duševnog bola. U Hristu je ljudska priroda shvatila svu težinu svog grijehopada.

sta to sustinski znaci sto si napisao?

Znaci da vjerujes u isus kao da je to Doktor Jekyll i mister Hyde, podvojena licnost, sa dvije persone u sebi.
Da li to znaci da ima neki switch u glavi, pa nekad prica covjek a nekad Bog, kad se zna ko prica iz Isusa?
Kako to da su dvije persone u jednoj osobi....to sto vi vjerujete, je uzas uzasa sa stanovista logike....to ni pas sa maslom nebi pojeo koliki je nonsens.

Zamisli ti to, BOg na krstu treba da bude ubijen da bi spasio vas od sebe samoga ali se tu javlja iz njega covjek Isus i ne krije razocarenje gdje javno kaze BOze Boze zasto si me ostavio iako su obadvojica u istoj bundi tj covjekovom tijelu, znaci covjek se zali na BOga koji je takodjer u njemu kao persona.

Dobro ste vi u pameti u sta sve vjerujete...divim vam se koliko nisko ste spustili ljestvicu logike, ma uopste je i nema, ne postoji logika ikakva.

Evo ja fino pojasnio u par rečenica.

isto kao kad pitas dijete koliko je 2+2 a ono kaze 5

ja opet pitam, a ono kaze, jao budale, ja fino objasnio u jednoj rijeci 5, a on me opet pita.....na tom je to nivou.

Nemozes ti meni doci sa nonsensom i mislis da cu ja iskljuciti i moizak i logiku i zdravo rezonovanje kako bi to progutao sto si napisao...ma ajdeee breeee...pa nisam budala.

Kada hoces da me uvjeris u nesto sto tvrdis to mora biti logicno, imati smisla nekog, a ne natrabunjati mi gluposti i da ja to progutam zmireci, a ne moze druze tako.

Samo cu vam ovo reci, sa takvom vjerom kako vi nelogicno prezentirate, nidokle necete stici, znaci toliko je to neatraktivno za nas nehrscane, da se sazljevamo nad vama u sta vjerujete...ne samo da nema logike to sto pises, nego ces dobiti kaznu na buducem svijetu od Boga zbog bogohulnistva ako se ne pokajes prije smrti, to ne kazem ja nego Bog obecava u svojoj zadnjoj objavi.

 

[Cackalica21]

A Kur'an je diktirao Muhamed, osoba koja takođe nikada uživo nije srela Isusa niti je učila uživo od Isusa. Zašto bismo vjerovali Muhamedu koji je došao 600 godina poslije Hrista, a ne Pavlu koji je imao direktni kontakt sa Hristovim učenicima koji su svakako poznavali Isusa Hrista a potvrdili da to što Pavle priča zaista jeste ispravno?

stani malo ti vjerujes da su dvije persone u jednom tijelu, BOg i covjek u tijelu Isusa krista, pa nekad prica ovaj a nekad onaj...pa dotle da se covjek razocara u onu drugu jacu personu u tijelu....i onda ti meni dodjes da mi nesto kazes o Kuranu i Muhammed , sto absolutno veze s vezom nema.

Ti absolutno nista ne znas o Muhammedu i historiji objave Kurana kako je to islo, ti to samo pretpostavljas da je Kuran diktiran od Muhammeda.

Zašto bismo vjerovali Muhamedu koji je došao 600 godina poslije Hrista,

zato sto je Muhammed direktno poslanik/prorok od Boga koji dobiva infomracije o prijasnjim dogadjajima od Boga....ne sjedi muhammed i smislja to...ni mi to nebi vjerovali da je muhammed sam smisljao stvari.

a ne Pavlu koji je imao direktni kontakt sa Hristovim učenicima

pa hristovi ucenici su ga optuzivali za krsenje zakona i trazili od njega da se ostavi gluposti u sta poziva.

koji su svakako poznavali Isusa Hrista a potvrdili da to što Pavle priča zaista jeste ispravno?

Djela 21, 20-24:

20 Oni, kad su to čuli, proslaviše Boga pa rekoše Pavlu: "Vidiš, brate, koliko tisuća ima Židova koji su povjerovali i svi su oni revnitelji Zakona.21 A o tebi su čuli da ti sve Židove među poganima učiš otpadu od Mojsija, govoreći im da ne obrezuju djece niti da žive po običajima.22 Što dakle činiti? Sigurno će se mnoštvo okupiti jer će doznati da si došao.23 Učini stoga što ti kažemo. Imamo ovdje četiri muža koji imaju zavjet.24 Njih uzmi, s njima se posveti i plati za njih troškove da im se glave obriju pa će svi spoznati da nema ništa od onoga što su čuli o tebi, nego da i ti sam živiš držeći se Zakona.

 

[Маки]

sta to sustinski znaci sto si napisao?

Znaci da vjerujes u isus kao da je to Doktor Jekyll i mister Hyde, podvojena licnost, sa dvije persone u sebi.
Da li to znaci da ima neki switch u glavi, pa nekad prica covjek a nekad Bog, kad se zna ko prica iz Isusa?

Ne, to znači da Hristos ima dvije prirode koje imaju svoja svojstva, ali je ista Ličnost. Ne govori to drugi Isus već isti Bogočovjek. Samo tu govori kao čovjek, a ne kao Bog. Dok recimo kada od apostola prima poklonjenje tu nastupa kao Bog.

Kako to da su dvije persone u jednoj osobi....to sto vi vjerujete, je uzas uzasa sa stanovista logike....to ni pas sa maslom nebi pojeo koliki je nonsens.

Dvije prirode u jednoj ličnosti.

Zamisli ti to, BOg na krstu treba da bude ubijen da bi spasio vas od sebe samoga ali se tu javlja iz njega covjek Isus i ne krije razocarenje gdje javno kaze BOze Boze zasto si me ostavio iako su obadvojica u istoj bundi tj covjekovom tijelu, znaci covjek se zali na BOga koji je takodjer u njemu kao persona.

Kakvo RAZOČARENJE ti tu vidiš? Hristos je znao šta Ga čeka i na to je pristao.

 

[Маки]

Ti absolutno nista ne znas o Muhammedu i historiji objave Kurana kako je to islo, ti to samo pretpostavljas da je Kuran diktiran od Muhammeda.

Naravno da ga je diktirao. Ništa u Kuranu ne ukazuje da je to od Boga, a ne od Muhameda.

zato sto je Muhammed direktno poslanik/prorok od Boga koji dobiva infomracije o prijasnjim dogadjajima od Boga....ne sjedi muhammed i smislja to...ni mi to nebi vjerovali da je muhammed sam smisljao stvari.

Sv. ap. Pavle je direktno imao vizije od Hrista koji Ga je podučavao. Tako je postao hrišćanin.

pa hristovi ucenici su ga optuzivali za krsenje zakona i trazili od njega da se ostavi gluposti u sta poziva.



Djela 21, 20-24:

Sad već otvoreno izmišljaš. Jasno piše "A O TEBI SU ČULI". Dakle Jevreji su čuli glasine i klevete o Pavlu, daleko bilo da je to istina. Apostoli su javno i jasno prihvatili Pavla kao brata u vjeri. Evo šta apostoli govore nakon apostolskog sabora u Jerusalimu:
"25. Zato mi sabrani jednodušno, nađosmo za dobro da vam pošaljemo izbrane ljude sa našim dragim Varnavom i Pavlom," (Djela 15:25).

Sv. ap. Petar u svojoj poslanici hvali Pavla:
"15. I dugotrpljenje Gospoda našega držite za spasenje, kao što vam i ljubljeni naš brat Pavle po danoj mu mudrosti pisa," (2 Petrova 3:15).
Dakle jedan od najbližih Hristovih učenika Pavla naziva ljubljenim bratom kojem je data mudrost od Boga. I sad kobajagi neki Arapin iz 7. vijeka zna bolje šta je i kako Isus učio od apostola Petra koji, kao što vidimo, veliča i hvali Pavla.

 

[Cackalica21]

Ne, to znači da Hristos ima dvije prirode koje imaju svoja svojstva, ali je ista Ličnost. Ne govori to drugi Isus već isti Bogočovjek. Samo tu govori kao čovjek, a ne kao Bog. Dok recimo kada od apostola prima poklonjenje tu nastupa kao Bog.


Dvije prirode u jednoj ličnosti.


Kakvo RAZOČARENJE ti tu vidiš? Hristos je znao šta Ga čeka i na to je pristao.

Ne govori to drugi Isus već isti Bogočovjek. Samo tu govori kao čovjek, a ne kao Bog

ali taj bogocovjek ima dvije persone u sebi, persona covjek iskazuje razocarenje u personu Boga koji je takodjer u istom tijelu.....

ovo nema ni u ludnici....da jedna osoba se pravi kao dvije osobe i iskazuje razocarenje u drugu licnost koja je takodjer zasposjela tijelo....

treba vama dati orden za nelogicnost, iskreno receno....ovo vise postaje perverzluk koliko je tragikomicno, nelogicno, smijesno, degutantno, ludo....

Dvije prirode u jednoj ličnosti.

ko doktor Jekyll i mister Hyde

Hristos je znao šta Ga čeka i na to je pristao.

vidim kako je pristao

Evanđelje po Mateju 26, 36-44:

36 Tada dođe Isus s njima u predio zvan Getsemani i reče učenicima: "Sjednite ovdje dok ja odem onamo pomoliti se."37 I povede sa sobom Petra i oba sina Zebedejeva te se poče žalostiti i biti potišten.38 Tada im reče: "Duša mi je nasmrt žalosna. Ostanite ovdje i bdijte sa mnom!"39 Ode malo dalje, pade ničice moleći: "Oče moj! Ako je moguće, neka me mimoiđe ova čaša! Ali ne kako ja hoću, nego kako ti hoćeš!"40 I dođe k učenicima i nađe ih spavati pa reče Petru: "Tako? Niste mogli jedan sat probdjeti sa mnom?41 Bdijte i molite da ne padnete u napast! Duh je, doduše, voljan, ali je tijelo slabo."42 Opet, po drugi put, ode i pomoli se: "Oče moj! Ako nije moguće da me čaša mimoiđe da je ne pijem, budi volja tvoja!"43 I opet dođe i nađe ih spavati jer im oči bijahu otežale.44 Opet ih ostavi, ode i pomoli se po treći put, ponavljajući iste riječi.

 

[Cackalica21]

Naravno da ga je diktirao. Ništa u Kuranu ne ukazuje da je to od Boga, a ne od Muhameda.


Sv. ap. Pavle je direktno imao vizije od Hrista koji Ga je podučavao. Tako je postao hrišćanin.


Sad već otvoreno izmišljaš. Jasno piše "A O TEBI SU ČULI". Dakle Jevreji su čuli glasine i klevete o Pavlu, daleko bilo da je to istina. Apostoli su javno i jasno prihvatili Pavla kao brata u vjeri. Evo šta apostoli govore nakon apostolskog sabora u Jerusalimu:
"25. Zato mi sabrani jednodušno, nađosmo za dobro da vam pošaljemo izbrane ljude sa našim dragim Varnavom i Pavlom," (Djela 15:25).

Sv. ap. Petar u svojoj poslanici hvali Pavla:
"15. I dugotrpljenje Gospoda našega držite za spasenje, kao što vam i ljubljeni naš brat Pavle po danoj mu mudrosti pisa," (2 Petrova 3:15).
Dakle jedan od najbližih Hristovih učenika Pavla naziva ljubljenim bratom kojem je data mudrost od Boga. I sad kobajagi neki Arapin iz 7. vijeka zna bolje šta je i kako Isus učio od apostola Petra koji, kao što vidimo, veliča i hvali Pavla.

Ništa u Kuranu ne ukazuje da je to od Boga, a ne od Muhameda.

puno toga ukaziva da Kuran moze jedino doci od Boga a nikako od Muhammeda, samo sto ti to ne poznajes...ti samo pretpostavljas.

Sv. ap. Pavle je direktno imao vizije od Hrista koji Ga je podučavao. Tako je postao hrišćanin.

ALi taj Pavle je rekao da je lazov...i vi vjerujete lazovu koji je licemjeran.

 

[Маки]

ali taj bogocovjek ima dvije persone u sebi, persona covjek iskazuje razocarenje u personu Boga koji je takodjer u istom tijelu.....

Ima dvije PRIRODE. Ne dvije OSOBE.

vidim kako je pristao

Evanđelje po Mateju 26, 36-44:

Da, vidimo. ALI NE KAKO JA HOĆU NEGO KAKO TI HOĆEŠ.

 

[Маки]

puno toga ukaziva da Kuran moze jedino doci od Boga a nikako od Muhammeda, samo sto ti to ne poznajes...ti samo pretpostavljas.



ALi taj Pavle je rekao da je lazov...i vi vjerujete lazovu koji je licemjeran.

Pavle nije rekao da je lažov.