Јовица Станишић и Франко Симатовић осуђени у Хагу на по 15 година затвора

[Perperius]

Naravno da je Milošević nagovorio Martića da odbije plan, a kada mu je Martić u panici telefonirao nakon početka akcije Oluja i pitao što da radi, Milošević je izgovorio ono slavno: Ubij se!

Dakle kakva je to onda velika Srbija? Em naterao bosanske Srbe da potpišu 4 mirovna sporazuma em pustio Krajinu niz vodu?
Velika Srbija bi značilo najmanje vojni udar VJ na HR i BiH.

 

[MOST6]

Dakle kakva je to onda velika Srbija? Em naterao bosanske Srbe da potpišu 4 mirovna sporazuma em pustio Krajinu niz vodu?
Velika Srbija bi značilo najmanje vojni udar VJ na HR i BiH.

Bi on to, ali nije mogao, jer je Srbija grcala pod neviđenim sankcijama, a da je udario na Hrvatsku i BiH, to bi bila otvorena agresija jedne suverene države na druge dvije suverene države i od Srbije ne bi ostalo ni S.

 

[Perperius]

Bi on to, ali nije mogao, jer je Srbija grcala pod neviđenim sankcijama, a da je udario na Hrvatsku i BiH, to bi bila otvorena agresija jedne suverene države na druge dvije suverene države i od Srbije ne bi ostalo ni S.

Znači Srbija započela rat zbog velike Srbije, povukla JNA 1992. i posle nije slala vojsku. U međuvremenu terala bosanske Srbe da potpisuju mirovne sporazume. Zapad uvodi sankcije Srbiji i jasno poručuje da nema promena granica, pretnje vojnim udarom i novim sankcijama.

Nešto ne štima u tvojoj teoriji.

Zašto nije bilo rata u Makedoniji to je isto Šešeljeva Karlobag-Karlovac granica (iako ne znam kakve veze Šešelj imao sa tadašnjim vlastima). Uzrok rata nije velika Srbija, nego separatizam Hrvatske i BIH a potom kontra-separatizam BH i HR Srba. Velika Srbija postaje jedna od ideja u RSK i RS tokom rata.

 

[Барышников]

Dakle kakva je to onda velika Srbija? Em naterao bosanske Srbe da potpišu 4 mirovna sporazuma em pustio Krajinu niz vodu?
Velika Srbija bi značilo najmanje vojni udar VJ na HR i BiH.

VELIKA SRBIJA bi značila MIR.
MIR na balkanu se postiže samo VELIKOM SRBIJOM.
inače, dok je LAV ranjen hijene se smiriti neće!

 

[MOST6]

Znači Srbija započela rat zbog velike Srbije, povukla JNA 1992. i posle nije slala vojsku. U međuvremenu terala bosanske Srbe da potpisuju mirovne sporazume. Zapad uvodi sankcije Srbiji i jasno poručuje da nema promena granica, pretnje vojnim udarom i novim sankcijama.

Nešto ne štima u tvojoj teoriji.

Zašto nije bilo rata u Makedoniji to je isto Šešeljeva Karlobag-Karlovac granica (iako ne znam kakve veze Šešelj imao sa tadašnjim vlastima). Uzrok rata nije velika Srbija, nego separatizam Hrvatske i BIH a potom kontra-separatizam BH i HR Srba. Velika Srbija postaje jedna od ideja u RSK i RS tokom rata.

Sudski je potvrđeno da je Srbija izvršila agresiju na BiH i Hrvatsku s ciljem istjerivanja nesrpskog stanovništva i pripajanja tako osvojenih i očišćenih teritorija Srbiji. Dakle, u vezi toga nema više rasprave. To je činjenica.

Također je presuđeno da Srbija snosi krivičnu odgovornost zato što nije učinila što je bilo u njenoj moći da spriječi genocid u Srebrenici.

Srbija je imala sljedeći plan:

1) ili će vojno spriječiti Sloveniju i Hrvatsku da se odcjepe od ostatka Jugoslavije

2) ili će upotrijebiti tu vojnu silu kako bi Srbija sebi iscrtala granice po svojoj volji, što je više političara iz tog vremena javno izjavilo, a to je potvrda teze o postojanju plana stvaranja Velike Srbije

Izvjesni Mirko Jović, tadašnji predsjednik "Srpske narodne obnove" izjavio je javno još 10. travnja 1990. godine u Pančevu, Srbija:

"Jadranska obala oduvijek je bila srpska od Bojane do Rijeke", dok su "najveće srpske luke bile Split i Rijeke".

Sve političke odluke "RSK" išle su za tim da se ona, preko Srpske pripoji Srbiji. Srbija nije nikada službeno izrekla ili potvrdila da se protivi takvom scenariju, što znači, kako si napisao da nešto ne štima u tvojoj teoriji.

Rata u Makedoniji nije bilo, jer je srpski vojni i politički establišment vjerovao kako će u kratko vrijeme riješiti Hrvatsku i Sloveniju, ali su se preračunali pa su morali odustati od ideje zadržavanja Makedonije, jer bi time imali previše otvorenih frontova u isto vrijeme.

 

[MOST6]

VELIKA SRBIJA bi značila MIR.
MIR na balkanu se postiže samo VELIKOM SRBIJOM.
inače, dok je LAV ranjen hijene se smiriti neće!

Ne, Velika Srbija bi otvorila mogućnost partizanskih i gerilskih sukoba, uvela bi na Balkan scenarij ETA-e i IRA-e, stvorila bi se krajnja nestabilnost i vječni sukobi kao na primjeru Izraela i Palestine.

I Osmansko Carstvo je pretendiralo držati u svojoj vlasti zauvijek cijeli Balkan pa im nije uspjelo i pobuna je bivalo sve više. Zašto misliš da bi deseterostruko slabijoj Srbiji pošlo za rukom ono što nije ni Osmanlijama?

 

[Badabum]

Ne znam čemu ovakva nemušta opravdavanja Srbije kad svi znamo što je bilo. Možete zavaljati UN i ove strance indijance, ali ne i nas. Srbija je sustavno od sredine 80-ih pripremala rat, slala operativce, organizirala lokalce, a kad je počeo sukob slala oružje, oficire, plaće, dobrovoljce, kojekakve stranačke milicije i što sve ne, a tu je naravno bila i JNA. Krajnji cilj je bio sve osvojene teritorije pripojiti Srbiji. Kao da se sad ja pravim mutav pa kažem da Tuđman nije želio Oluju jer je eto prihvatio Z4.

 

[Perperius]

Sudski je potvrđeno da je Srbija izvršila agresiju na BiH i Hrvatsku s ciljem istjerivanja nesrpskog stanovništva i pripajanja tako osvojenih i očišćenih teritorija Srbiji.

Onda je i Hrvatska agresor na BiH tokom hrvatskobošnjačkog sukoba sa istim ciljem, tj. stvaranjem velike hrvatske na račun BiH.
Tuđman nije krio svoj velikohrvatski pogled na BiH.

Dakle, u vezi toga nema više rasprave. To je činjenica.

Cilj Srbije je bio opstanak Jugoslavije i na tome su radili. Tek nakon što je rat počeo se javila ideja o krnjoj Jugoslaviji, i promeni republičkih granica.

Također je presuđeno da Srbija snosi krivičnu odgovornost zato što nije učinila što je bilo u njenoj moći da spriječi genocid u Srebrenici.

Tu se slažem da nije ništa učinila. Kao što nije učinila ništa ni tokom oluje npr...

2) ili će upotrijebiti tu vojnu silu kako bi Srbija sebi iscrtala granice po svojoj volji, što je više političara iz tog vremena javno izjavilo, a to je potvrda teze o postojanju plana stvaranja Velike Srbije

Koje tačno granice je zvanična Srbija navodno iscrtala?

Izvjesni Mirko Jović, tadašnji predsjednik "Srpske narodne obnove" izjavio je javno još 10. travnja 1990. godine u Pančevu, Srbija:

"Jadranska obala oduvijek je bila srpska od Bojane do Rijeke", dok su "najveće srpske luke bile Split i Rijeke".

Opoziciona stranka kao i Šešeljeva SRS...

Sve političke odluke "RSK" išle su za tim da se ona, preko Srpske pripoji Srbiji. Srbija nije nikada službeno izrekla ili potvrdila da se protivi takvom scenariju, što znači, kako si napisao da nešto ne štima u tvojoj teoriji.

Da, veliku Srbiju su hteli RS i RSK a ne Srbija.
Milošević je znao da je to nemoguće zato je i terao RS na potpisivanje mirovnih planova. RSK je jendostavno pustio niz vodu.

Rata u Makedoniji nije bilo, jer je srpski vojni i politički establišment vjerovao kako će u kratko vrijeme riješiti Hrvatsku i Sloveniju, ali su se preračunali pa su morali odustati od ideje zadržavanja Makedonije, jer bi time imali previše otvorenih frontova u isto vrijeme.

Ništa ne ukazuje na to da su išli na gušenje Hrvatske. Nijedna ofanziva na Zagreb, Varaždin, Split, Šibenik itd.
Borba JNA svodila se uglavnom na zadržavanje kasarni, što je bilo nemoguće u hrvatskim etničkim sredinama. Zato su najviše stradali multietnički gradovi poput Vukovara.

 

[Perperius]

VELIKA SRBIJA bi značila MIR.
MIR na balkanu se postiže samo VELIKOM SRBIJOM.
inače, dok je LAV ranjen hijene se smiriti neće!

Da ako ostale narode genocidišemo. Isto tako bi i sa velikom Albanijom imao mir
Tehnički tačno u oba slučaja

 

[Perperius]

Ne znam čemu ovakva nemušta opravdavanja Srbije kad svi znamo što je bilo. Možete zavaljati UN i ove strance indijance, ali ne i nas. Srbija je sustavno od sredine 80-ih pripremala rat, slala operativce, organizirala lokalce, a kad je počeo sukob slala oružje, oficire, plaće, dobrovoljce, kojekakve stranačke milicije i što sve ne, a tu je naravno bila i JNA. Krajnji cilj je bio sve osvojene teritorije pripojiti Srbiji. Kao da se sad ja pravim mutav pa kažem da Tuđman nije želio Oluju jer je eto prihvatio Z4.

Tuđman je prihvatio plan Z4 kao "polaznu osnovu za početak pregovora" iako je priznao da nikad taj plan neće potpisati.
Srbija sa druge strane je uspešno naterala RS da potpiše 4 mirovna sporazuma, odnosno 2 za sprečavanje rata i 2 kad je već rat uveliko trajao. Od ova 4 Bošnjaci su 1 odbili a dva su prihvatili a kasnije povukli potpis sa oba. Rata u BiH ne bi ni bilo da su Bošnjaci ispoštovali Karington-Kurtiljerov plan koji je bio neprihvatljiv BH Srbima ali su ga ipak prihvatili pod pritiskom Srbije.

Smešne su ove optužbe za velikosrpsku politiku Srbije.

 

[Барышников]

Da ako ostale narode genocidišemo. Isto tako bi i sa velikom Albanijom imao mir
Tehnički tačno u oba slučaja

njet. počem?

 

[Perperius]

njet. počem?

Pravi mir na Balkanu je moguć samo sa etničkim granicama.
Da se to odmah uradilo još početkom 20. veka ili ranije (uz eventualnu razmenu stanovništva tamo gde je moguće) uopšte ne bi bilo nikakvih ratova, tenzija i mržnje niti u ww2, niti devedesetih niti danas.

Grčka i Turska su to shvatile na vreme, inače bi danas imali Kipar i na pola Grčke i pola Turske...

 

[Барышников]

Pravi mir na Balkanu je moguć samo sa etničkim granicama.
Da se to odmah uradilo još početkom 20. veka ili ranije (uz eventualnu razmenu stanovništva tamo gde je moguće) uopšte ne bi bilo nikakvih ratova, tenzija i mržnje niti u ww2, niti devedesetih niti danas.

Grčka i Turska su to shvatile na vreme, inače bi danas imali Kipar i na pola Grčke i pola Turske...

pa to ti kažem
od Gospića do Kumanova živi samo jedan narod.

 

[MOST6]

Cilj Srbije je bio opstanak Jugoslavije i na tome su radili. Tek nakon što je rat počeo se javila ideja o krnjoj Jugoslaviji, i promeni republičkih granica.

Koje tačno granice je zvanična Srbija navodno iscrtala?

One koje si sam spomenuo u prvoj rečenici. Ne pratiš samog sebe.

Da, veliku Srbiju su hteli RS i RSK a ne Srbija.
Milošević je znao da je to nemoguće zato je i terao RS na potpisivanje mirovnih planova. RSK je jendostavno pustio niz vodu.

Milošević se nadao da će mu se možda posložiti kockice i bio je spreman na to. Zato je snadbjevao Srpsku i "RSK" sa svim potrebnim zalihama, naoružanjem, financijskim sredstvima, (para)vojskom i logistikom. Nijednom se Milošević nije oglasio i javno rekao Karadžiću ili Martiću da je protiv njihovih ideja o stvaranju Velike Srbije. Čim se nije ogradio od toga, odgovoran je da je dijelio njihove ciljeve.

Ništa ne ukazuje na to da su išli na gušenje Hrvatske. Nijedna ofanziva na Zagreb, Varaždin, Split, Šibenik itd.
Borba JNA svodila se uglavnom na zadržavanje kasarni, što je bilo nemoguće u hrvatskim etničkim sredinama. Zato su najviše stradali multietnički gradovi poput Vukovara.

Ofanzive nisu poduzimane, jer nisu sve bile moguće. Zagreb je bio raketiran. Šibenik je bio dosta bombardiran. Kraj UNESCO-ve katedrale sv. Jakova i danas stoji ploča sa svim lokacijama u staroj gradskoj jezgri koje su bile tučene od srpske strane. Naravno, teško je bila oštećena i zaštićena UNESCO-va katedrala koja je obnovljena i sanirana tek prije 4-5 godina.

Split je također bio pod jednim napadom, u trenutku povlaćenja srbizirane JRM iz splitske ratne luke. Razarač "Split" je izvršio napad na staru gradsku jezgru, uništio manji dio kuća i spomenika UNESCO-ve Dioklecijanove palače, stare kuće u Velom Varošu i usmrtio 3-4 građana. To je, vjerujem, bio jedini primjer da je ratni brod čiji je kum grad, da je kao "kumče" napao taj grad. Po tome su Srbi jedinstveni u svijetu!

 

[MOST6]

Pravi mir na Balkanu je moguć samo sa etničkim granicama.
Da se to odmah uradilo još početkom 20. veka ili ranije (uz eventualnu razmenu stanovništva tamo gde je moguće) uopšte ne bi bilo nikakvih ratova, tenzija i mržnje niti u ww2, niti devedesetih niti danas.

Grčka i Turska su to shvatile na vreme, inače bi danas imali Kipar i na pola Grčke i pola Turske...

Kakve etničke granice? Srpski je problem što vi niste imali granice do 19. stoljeća. Ostali su imali svoje višestoljetne granice i ne vidim razloga zašto bi se itko bio odricao svojih granica da bi udovoljio Srbima. U kakvoj ti fantaziji živiš? Srbi su mogli smanjit svoje nerealne i besmislene teritorijalne apetite. I to bi jednako tako dovelo do smanjenja tenzija, mržnje, ratova i ostalih problema.

 

[MOST6]

Tuđman je prihvatio plan Z4 kao "polaznu osnovu za početak pregovora" iako je priznao da nikad taj plan neće potpisati.
Srbija sa druge strane je uspešno naterala RS da potpiše 4 mirovna sporazuma, odnosno 2 za sprečavanje rata i 2 kad je već rat uveliko trajao. Od ova 4 Bošnjaci su 1 odbili a dva su prihvatili a kasnije povukli potpis sa oba. Rata u BiH ne bi ni bilo da su Bošnjaci ispoštovali Karington-Kurtiljerov plan koji je bio neprihvatljiv BH Srbima ali su ga ipak prihvatili pod pritiskom Srbije.

Smešne su ove optužbe za velikosrpsku politiku Srbije.

Srbija je osuđena kao agresor na 4 države! Alo, o čemu ti lupetaš?!

Sad ti je, tobože, smiješno, jer su vam planovi propali pa te sram priznat da je Srbija planirala Veliku Srbiju! Maloprije u komentaru obrazlažeš velikosrpske želje, a onda se u sljedećem praviš blesav i negiraš samog sebe.

 

[MOST6]

pa to ti kažem
od Gospića do Kumanova živi samo jedan narod.

Netočno. Stara je činjenica da su Srbi na području Jugoslavije bili razbacani po uzorku leopardove kože, što znači na potpuno nevezanim i teško obuhvatnim teritorijima. Posvuda su bili izmješani s drugim narodima. Reci ti Bošnjacima i Hrvatima u BiH da su Srbi pa ćeš posjećivati zubara iduće tri godine.

 

[Барышников]

Netočno. Stara je činjenica da su Srbi na području Jugoslavije bili razbacani po uzorku leopardove kože, što znači na potpuno nevezanim i teško obuhvatnim teritorijima. Posvuda su bili izmješani s drugim narodima. Reci ti Bošnjacima i Hrvatima u BiH da su Srbi pa ćeš posjećivati zubara iduće tri godine.

а хрвати по узорку папигиног кљуна!

 

[Perperius]

Ostali su imali svoje višestoljetne granice i ne vidim razloga zašto bi se itko bio odricao svojih granica da bi udovoljio Srbima.

Imala je Hrvatska unutar AU/HM i ko još?

U kakvoj ti fantaziji živiš? Srbi su mogli smanjit svoje nerealne i besmislene teritorijalne apetite.

Mogli su 1918. formirati veliku Srbiju i sprečiti sve dalje sukobe (tu mislim na realnu veliku Srbiju, nešto poput predložene Banovine Srbije a ne Šešeljevu) i to sa sve zapadnom podrškom.

I to bi jednako tako dovelo do smanjenja tenzija, mržnje, ratova i ostalih problema.

Ako su samo Srbi krivi čemu onda albansko-makeodonski ratovi, hrvatsko-bošnjački itd.

 

[Zlatko 01]

Imala je Hrvatska unutar AU/HM i ko još?


Mogli su 1918. formirati veliku Srbiju i sprečiti sve dalje sukobe (tu mislim na realnu veliku Srbiju, nešto poput predložene Banovine Srbije a ne Šešeljevu) i to sa sve zapadnom podrškom.


Ako su samo Srbi krivi čemu onda albansko-makeodonski ratovi, hrvatsko-bošnjački itd.

zbog cega ratuju i ostali...zbog toga, sto su to bivsi Srbi...uglavnom bivsi Srbi

 

[Perperius]

Srbija je osuđena kao agresor na 4 države! Alo, o čemu ti lupetaš?!

Sad ti je, tobože, smiješno, jer su vam planovi propali pa te sram priznat da je Srbija planirala Veliku Srbiju! Maloprije u komentaru obrazlažeš velikosrpske želje, a onda se u sljedećem praviš blesav i negiraš samog sebe.

Tokom slovenačkog "rata" Slovenija nije ni bila međunarodno priznata. To je isto bila borba za kasarne i granične prelaze.
Ne negram ulogu JNA i Srbije u tim ratovima niti umanjujem nedela JNA nego ti dokazujem besmislene optužbe za veliku Srbiju kad je Srbija sve obrnuto radila bar u BiH.
Koja je 4. država?

Nisi odgovorio, je li je Hrvatska agresor na BiH?

 

[MOST6]

Imala je Hrvatska unutar AU/HM i ko još?

Imala je i Bosna i Hercegovina kao protektorat A-U. Imala ih je i Crna Gora kao samostalna država do 1918. godine. Problem je bila samo Slovenija, koja je zaokružila što je mogla tek u Kraljevstvu SHS i Makedonija koja je bila dio Srbije (to se odnosi na srpski dio).

Mogli su 1918. formirati veliku Srbiju i sprečiti sve dalje sukobe (tu mislim na realnu veliku Srbiju, nešto poput predložene Banovine Srbije a ne Šešeljevu) i to sa sve zapadnom podrškom.

Da su mogli, uradili bi to. Očito je da nisu mogli i zato su išli na varijantu ujedinjenja Južnih Slavena u zajedničku državu, umjesto na puko proširenje Kraljevine Srbije, premda je Kraljevina Jugoslavija bila tek zakamuflirana proširena Srbija.

Ako su samo Srbi krivi čemu onda albansko-makeodonski ratovi, hrvatsko-bošnjački itd.

Kad je bal, onda je maskenbal. Da nisu Srbi pokrenuli tango, ne bi ostali zaplesali.

 

[MOST6]

zbog cega ratuju i ostali...zbog toga, sto su to bivsi Srbi...uglavnom bivsi Srbi

Već neko vrijeme pišeš potpuno besmislene komentare. Šapni, ako te je netko oteo!

 

[MOST6]

Tokom slovenačkog "rata" Slovenija nije ni bila međunarodno priznata. To je isto bila borba za kasarne i granične prelaze.
Ne negram ulogu JNA i Srbije u tim ratovima niti umanjujem nedela JNA nego ti dokazujem besmislene optužbe za veliku Srbiju kad je Srbija sve obrnuto radila bar u BiH.
Koja je 4. država?

Nisi odgovorio, je li je Hrvatska agresor na BiH?

Hrvatska ima jednaku optužbu kao Srbija za BiH. Srbija im dvije takve.

Slovenija, Hrvatska, BiH i Kosovo. Pretpostavljam da ti ne priznaješ Kosovo kao neovisnu državu, ali Hrvatska priznaje. I ne treba joj to zamjeravati. Isto ste i vi planirali s "RSK", tako da - milo za drago.

 

[Zlatko 01]

Već neko vrijeme pišeš potpuno besmislene komentare. Šapni, ako te je netko oteo!

sve je prolazno...na kraju pve balkanske zaebancije, mozda ovde dodje desetak miliona gologuzije iz Bangladesa i ovo bude neki muslimanluk