Quantcast

Jovanove poslanice, 1., 2., 3. prezviter Jovan ili apostol koji krije svoje ime

vcbccbc vcbcvb

Ističe se
Poruka
2.981
Mislim da je posebna tema, jer smo videli da nisu samo JS ''IZBACILI'' svedocenje na nebu Svete Trojice, vec postoje masa prevoda bez te verse, vec verse SAMO SA SVEDOCENJEM NA ZEMLJI KRVI, VODE, DUHA - ZASTO su - ili neki prevodioci dodali, ili neki oduzeli svedocenje na nebu [ne samo JS]?
Dvostruko svedocenje, i na nebu i na zemlji, ili jednostruko samo na zemlji, prevodi su podeljeni, nije posteno kriviti samo js, evo podele, otprilike pola-pola, nisu js sami ovde - baksuz jovan, sve te tri poslnice od ''jovana'' su jednako kao i otkrivenje, samo dele ljude, ja iz njih nikad ne citiram, sad me nateraste, apostol je napisao samo jevandjelje [uostalom ja sam se ovih resio odavno, imate na mom sajtu]
  • ma, kakvi, ovo prevedjenje zednih preko vode samo vas jos vise uglibljuje u zivo blato, danicic-karadzic kaze kao i kjv i sarici i sinodalni, pa nisam video da ima svedocanstvo na nebu, a ima na zemlji, neko je promenio brojeve versama, pa nisam video
  • ostaju jerusalimska i dretar - oni nemaju to dvostruko svedocenje na nebu i na zemlji, a nema ni pola prevoda generalno https://biblehub.com/1_john/5-7.htm tako da su js medju tom velikom gomilom prevoda bez tog 1 svedocenja [na nebu]

Ivan ŠarićJeruzalemska BiblijaTomislav DretarDaničić-Karadžić


ovo iznad nisam znao, a ovo na linku sam pisao u isto vreme kada i protiv pokrivenja http://geocities.ws/svetopismo/priznanje.htm na primer
4,2 Po ovome raspoznavajte Duha Božijeg: Svaki duh koji priznaje da je Isus Hristos u telu došao, od Boga je;
4,15 Koji prizna da je Isus Sin Božiji, Bog u njemu prebiva i on u Bogu.
5,1 i 5 Svaki koji veruje da Isus jeste Hristos, od Boga je rodjen;... Ko je taj koji pobedjuje svet do onaj koji veruje da Isus jeste Sin Božiji?
  • MATEJ 8,28-32 ..., sretoše ga dva besomučnika, izlazeči iz grobova, tako opaka, da ne mogaše niko proći putem onim. I gle, povikaše govoreći: Šta hoćeš od nas, Isuse, Sine Božiji: Zar si došao amo pre vremena da nas mučiš? A daleko od njih pasaše veliko krdo svinja. I demoni ga moljahu govoreči: Ako nas izgoniš, dozvoli nam da idemo u krdo svinja. I reče im: Idite. I oni izišavši otidoše u krdo svinja. I gle, navali sve krdo svinja sa brega u more, i utopiše se u vodi.
  • MARKO 3,11 I nečisti duhovi kad god bi ga videli, pripadahu k njemu i vikahu govoreći: Ti si Sin Božiji.
  • LUKA 4,41 A i demoni izlažahu iz mnogih vičući i govoreći: Ti si Hristos Sin Božiji...
  • JAKOV 2,19 ..., i djavoli veruju, i drhte.
  • DELA 19,15 A zli duh odgovarajući reče: Isusa poznajem, i Pavla znam; ali vi ko ste?
KOMENTAR: nije potreban.
 
Poslednja izmena:

south railroad

Ističe se
Moderator
Poruka
2.168
Mislim da je posebna tema, jer smo videli da nisu samo JS ''IZBACILI'' svedocenje na nebu Svete Trojice, vec postoje masa prevoda bez te verse, vec verse SAMO SA SVEDOCENJEM NA ZEMLJI KRVI, VODE, DUHA - ZASTO su - ili neki prevodioci dodali, ili neki oduzeli svedocenje na nebu [ne samo JS]?




ovo iznad nisam znao, a ovo na linku sam pisao u isto vreme kada i protiv pokrivenja http://geocities.ws/svetopismo/priznanje.htm na primer
4,2 Po ovome raspoznavajte Duha Božijeg: Svaki duh koji priznaje da je Isus Hristos u telu došao, od Boga je;
4,15 Koji prizna da je Isus Sin Božiji, Bog u njemu prebiva i on u Bogu.
5,1 i 5 Svaki koji veruje da Isus jeste Hristos, od Boga je rodjen;... Ko je taj koji pobedjuje svet do onaj koji veruje da Isus jeste Sin Božiji?
  • MATEJ 8,28-32 ..., sretoše ga dva besomučnika, izlazeči iz grobova, tako opaka, da ne mogaše niko proći putem onim. I gle, povikaše govoreći: Šta hoćeš od nas, Isuse, Sine Božiji: Zar si došao amo pre vremena da nas mučiš? A daleko od njih pasaše veliko krdo svinja. I demoni ga moljahu govoreči: Ako nas izgoniš, dozvoli nam da idemo u krdo svinja. I reče im: Idite. I oni izišavši otidoše u krdo svinja. I gle, navali sve krdo svinja sa brega u more, i utopiše se u vodi.
  • MARKO 3,11 I nečisti duhovi kad god bi ga videli, pripadahu k njemu i vikahu govoreći: Ti si Sin Božiji.
  • LUKA 4,41 A i demoni izlažahu iz mnogih vičući i govoreći: Ti si Hristos Sin Božiji...
  • JAKOV 2,19 ..., i djavoli veruju, i drhte.
  • DELA 19,15 A zli duh odgovarajući reče: Isusa poznajem, i Pavla znam; ali vi ko ste?
KOMENTAR: nije potreban.
Jeste potreban komentar. Sta zelis reci?
 

vcbccbc vcbcvb

Ističe se
Poruka
2.981
Jeste potreban komentar. Sta zelis reci?
Jel su demoni priznavali da je Hristos Sin Boziji? Jesu. Jel JS priznaju isto? Priznaju.
Jel ovaj Jovan tvrdi, citiram ga 4,15 Koji prizna da je Isus Sin Božiji, Bog u njemu prebiva i on u Bogu.
Jel su demoni i JS u Bogu, i Bog u njima? NE, nisu.
Sta onda to znaci? Znaci da se nalupetao gluposti i tom i takvom onda neko potura da bude apologeta Svete Trojice [vidimo koliko su podeljeni prevodi, ne radi se ovde samo o JS prevodu, mnogi prevodi nemaju tu versu, pa mi reci jesu li oni svi protiv Svete Trojice]
Ko je taj koji pobedjuje svet do onaj koji veruje da Isus jeste Sin Božiji?
on je apologeta demona,vidimo iz jevandjelja da i demoni veruju i drhte da Isus jeste Sin Boziji, i zato sumnjam da je dmonski otpad kao i pokrivenje, ne mora da znaci da je isti autor, ali je isto ime Jovan od koga jevandjelista bezi- simbol orla.. apologeta demona, pa onda ljudi pitaju mogi li se mozda i oni pokajati
Onaj Jovan koji je napisao Otkrivenje i koji se u njemu direktno imenom predstavlja četiri puta (Otk. 1,1.4.9; 22,8) je zapravo bio "prezviter" Jovan, verovatno pisac Druge i Treće poslanice Jovanove, apostolski otac različit od Hristovog učenika.23 Episkop aleksandrijski potkrepljuje ovu svoju tezu navodeći da "se u Jefesu, po kazivanju, nalaze dve grobnice, pa kazuju i za jednu i za drugu da je Jovanova".24 Prema tome, Dionisije zaključuje da je na jednom mestu je bio sahranjen veliki apostol, a na drugom prezviter, autor Otkrivenja i možda Druge i Treće Jovanove poslanice
sa ovim si zapecatio sudbinuu ne samo js, nego svih koji gacu isus- sin boziji, nikog od njih ne mozes da obratis, ovo im je alibi demonski
a ako ces mene poslusati istrazi prevode i vidi zasto su podeljeni, pa imamo 1 ili 2 svedocenja, na zemlji samo ili i na nebu i na zemlji
 
Poslednja izmena:

De_Sisti

Buduća legenda
Moderator
Poruka
38.184
Ok. Sad razumem. Opet okreces vodu na svoju vodenicu ali znaj da ti kamen samo plevu melje. Zito ispada sa strane.

P.S.Pa kolko pobogu, ima stranica ta tvoja Bibija? 40, 50? E moj avvo. Bolje da si ostao doma i lovio klenove po Moravu. Mnogo bolje.
Isto se i ja pitam.
Šta ostaje našem kolegi nakon što istrga sve "nepodobne" stranice?
 

vcbccbc vcbcvb

Ističe se
Poruka
2.981
Ne nego treba da priznas da je Jovan u pravu a da ti nisi.

On je prenosio Bozju rec.
sta je u pravu, ovo
Ko je taj koji pobedjuje svet do onaj koji veruje da Isus jeste Sin Božiji?
jel su onda demoni pobedili svet kada su to isto verovali, a sa kojima se vi poistovecujete? vidi citate
  • MARKO 3,11 I nečisti duhovi kad god bi ga videli, pripadahu k njemu i vikahu govoreći: Ti si Sin Božiji.
  • LUKA 4,41 A i demoni izlažahu iz mnogih vičući i govoreći: Ti si Hristos Sin Božiji...
 

vcbccbc vcbcvb

Ističe se
Poruka
2.981
Isto se i ja pitam.
Šta ostaje našem kolegi nakon što istrga sve "nepodobne" stranice?
hoces da prebrojimo iz kojih sve nz knjiga sam citirao, pa da vidimo? ili sz? nije vam zdrav taj sarkazam, cinizam, sta li vec
uostalom, kada ja nisam dao crno na belo citate za diskusiju, pa i sada postavljam, ali slaba vajda, konfuzni vam citati, verse, ne razumete, sta li

nije vam poznato da je simbol orla za jovana od 4. veka
nije vam poznato da jevandjelista bezi od svog imena kao da nije njegovo
pravite se vi naivni eto to je, dok vas ariana ne postidi
racunate, pa ako je ovaj i u pravu drugi su nagrabusili vise, u stvari mi smo najmanje krivi i u toj poziciji vam je udubno, kao getoizirani utopisti, ne znate za bolje, jer necete, uzivate gledajuci ove sto sleduju za demonima

draze vam je da ja izgledam kao crna ovca nego da proverite zasto ova podela u prevodjenju
 
Poslednja izmena:

De_Sisti

Buduća legenda
Moderator
Poruka
38.184
hoces da prebrojimo iz kojih sve nz knjiga sam citirao, pa da vidimo? nije vam zdrav taj sarkazam, cinizam, sta li vec
Prvo, to nije sarkazam, nego blaga ironija


nego, lepo otvori temu, pa u uvodnoj poruci listu ili tabelu:
- kolona 1: knjige Novog Zaveta
- kolona 2: "priznajem / ne priznajem"
- kolona 3: obrazloženje za one "ne priznajem".

Time fokusiramo priču i ne jurimo se po više tema
 

aeternum

Aktivan član
Poruka
1.633
sta je u pravu, ovo


jel su onda demoni pobedili svet kada su to isto verovali,
Ti ne razumes osnovne stvari
Demon isu pali andjeli i znaju istinu
Ali si napustili Boga i istinu - izvrcu je
Demoni su porazeni i cekaju unistenje
Isus ih je pobedio

ti kada negiras Bozanski nadahnute knjige se poistovecujes sa njima
 

vcbccbc vcbcvb

Ističe se
Poruka
2.981
Prvo, to nije sarkazam, nego blaga ironija


nego, lepo otvori temu, pa u uvodnoj poruci listu ili tabelu:
- kolona 1: knjige Novog Zaveta
- kolona 2: "priznajem / ne priznajem"
- kolona 3: obrazloženje za one "ne priznajem".

Time fokusiramo priču i ne jurimo se po više tema
jel ti to meni ogranicavas kvantitet tema? da nisam preterao sa brojem novih tema?
da mi nije valjalo diskutovanje na tvojim temama, poslednje eon i Blagodat, citirav Smemana?
da ti to mene ne juris kao sa metlom uz blagu ironiju?
jasan je meni svaciji mndset, domet zen i koan
nego, smanji soljenje i diskutuj, ako hoces, i sa kim hoces

  • ja izneo problem podeljenih prevoda, i sad sam ja problem - necuveno. Pa nisu JS izbacili taj ceo redak, versu, nego mnogi pre njih, ili su mnogi dodali- aprpo tvog "priznajem / ne priznajem"
  • sta demoni veruju citirav jevandjelje, i sad sam ja problem - nevidjeno.
 
Poslednja izmena:

vcbccbc vcbcvb

Ističe se
Poruka
2.981
Ali si napustili Boga i istinu - izvrcu je
sta su izvrnuli, pokazi citatima, navedi

  • MARKO 3,11 I nečisti duhovi kad god bi ga videli, pripadahu k njemu i vikahu govoreći: Ti si Sin Božiji.
  • LUKA 4,41 A i demoni izlažahu iz mnogih vičući i govoreći: Ti si Hristos Sin Božiji...
Ko je taj koji pobedjuje svet do onaj koji veruje da Isus jeste Sin Božiji?
 

De_Sisti

Buduća legenda
Moderator
Poruka
38.184
jel ti to meni ogranicavas kvantitet tema?
Ne, nego bi bilo mnogo preglednije pratiti tvoje stavove o svemu tome na jednoj temi.
Ono što sam i ja čuo od naših poznavalaca istorije Novog Zaveta, jeste da je upitno autorstvo i za još neke knjige.
Ali gubiš iz vida ono što je suština.
A suština je NAČIN RECEPCIJE knjiga Novog Zaveta.
Ta suština čini manje bitnim ono ti pričaš.
Jer, RECEPCIJA knjiga vršila se po kriterijumimu prepoznavanja dela kao saglasnog ŽIVOM UČENJU Crkve. "Da, to je ono što i mi verujemo", to je kriterijum.
U to vreme, već su gnostici fabrikovali mnogo spisa i podmetali ih pod apostolskim imenima.
A Novi Zavet je kodifikovan mnogo kasnije.
I kako su tada odbacivana lažna dela, a prihvatana prava? Pa, poređenjem sa Predanjem, ŽIVOM VEROM i učenjem.
 

vcbccbc vcbcvb

Ističe se
Poruka
2.981
I kako su tada odbacivana lažna dela, a prihvatana prava?
ja ne znam da li ti kao i ja stvari razlicito receptujes, nesto odbacismo u momentu, a za nesto nam treba vise vremena da prosudimo
gnost. sekte su bile u 1. i 2. veku, a u 4. veku laodikijski sabor, mnogi svetitelji,, potom trulski tek, pa patrijarh fotije iz 9. veka itd - knjiga je kontroverzna vekovima, ja sam vec rekao da se ne borim protiv kanona biblijskog, ne trgam stranice iz biblije [na ovoj temi je u polovini prevoda istrgnuta versa, ili u polovini dodata versa o svedocenju na nebu u prilog sv. Trojice],
vec je unutarbiblijsko svedocanstvo dokaz onoga za koga vi kazete da ce tek doci [istorijski je to uvek nova licnost pocev od nerona ili institucija rim, sve promasaji, iz greske u gresku, a ne iz vere u veru]

mi sad imamo sporenja duge prirode oko znacenja [na temi Smeman], naveo sam grcku rec eon, i nasu rec Blagodat
imamo problem ne sa recepcijom, vec percepcijom - ko je i kada video Boga

moji stavovi o pogreskama u bibliji su jovanovim korpusom, jel apostol je autor samo jevandjelja - iscrpeni
ostala je jos samo Pavlova poslanica 2. Korincama od glave 11-13, znaci posl 3
2. КОРИНЋАНИМА [11,1 – 13,13], посланице коју теолози још увек нису успели да рашчлане.
i zato sam te i pitao za Blagodat.

To ti je komplet sta sam pisao pre 20 godina, proverljivo na mom sajtu, pa ako od tada nista nisam dodavao, necu ni sad. Pa ako je mnogo, ja sta cu. Sigurno ima gresaka u prevodjenju [karadzic -danicic], ali u globalu to ti je to, ne izmisljam nista novo preko ovog, niti sam se menjao za sve ove godine, osim sto sam utvrdjeniji jer sam i ponesto naucio od tada, i ako se popravljam Bogu hvala, a ako ne... .
 
Poslednja izmena:

De_Sisti

Buduća legenda
Moderator
Poruka
38.184
ja ne znam da li ti kao i ja stvari razlicito receptujes, nesto odbacismo u momentu, a za nesto nam treba vise vremena da prosudimo
gnost.
Zato se prosuđivanje i recepcija nisu zasnivali na mišljenju i iskustvu jednog čoveka, nego lokalne crkve, u nekom vremenu.
Predanje je prosuđivalo šta je to Pismo Novog Zaveta
 

vcbccbc vcbcvb

Ističe se
Poruka
2.981
Zato se prosuđivanje i recepcija nisu zasnivali na mišljenju i iskustvu jednog čoveka, nego lokalne crkve, u nekom vremenu.
Predanje je prosuđivalo šta je to Pismo Novog Zaveta
pa da, ali priznaces da se to neko vreme oduzilo vekovima, pa cak je bilo sansi i kod lutera i kalvina, ali su otpali promenivsi misljenje
Crkva kao ziv organizam, a ja se i pozivam na mnoge u mom potpisu nasuprot nekih... ali ti opet kzem, hvala Bogu, ti mozes mene da odbacis, ali ja danas nemam istomisljenika, svi su mi nekako na pola, izgleda kao jalov poao, ali ja sam ga se prihvatio, ne stoji niko od ljudi iza mene... iskreno, nema sansi da odustanem...a i u ovom momentu ne mogu da poverujem da vi ne vidite da jovan zlatousti kada kaze pseudohrist i citira [south preveo] ne vidite koga citira, a napisao south u zagradi [nije mogao bolje da nacrta, i opet se pravi tosa]

laodikijski sabor nije 1 covek, 4. vek, razmisli
bez liturgije nema Crkve, na liturgiji nema knj. otkr. - razmisli
sta je vaznije zaklinjanje na bibliju kao zapadnjaci ili zivi organizam, telo Hristovo, euharistija
razumemo se mi odlicno
cekao nas posao oko znacenja reci, eon, Blagodat, ...
 
Poslednja izmena:

De_Sisti

Buduća legenda
Moderator
Poruka
38.184
pa da, ali priznaces da se to neko vreme oduzilo vekovima, pa cak je bilo sansi i kod lutera i kalvina, ali su otpali promenivsi misljenje
Crkva kao ziv organizam, a ja se i pozivam na mnoge u mom potpisu nasuprot nekih... ali ti opet kzem, hvala Bogu, ti mozes mene da odbacis, ali ja danas nemam istomisljenika, svi su mi nekako na pola, izgleda kao jalov poao, ali ja sam ga se prihvatio, ne stoji niko od ljudi iza mene... iskreno, nema sansi da odustanem...a i u ovom momentu ne mogu da poverujem da vi ne vidite da jovan zlatousti kada kaze pseudohrist i citira [south preveo] ne vidite koga citira, a napisao south u zagradi [nije mogao bolje da nacrta, i opet se pravi tosa]
Odužilo se, ali ne do Lutera i Kalvina. ;)

Ja nisam verziran u istoriji Novog Zaveta, nisam baš neki sagovornik na tu temu.
 

Top