Jordanes: Istorija Gota od Pada Rimskih Provincija

[Scott Isle]

Ovde cemo se baviti istorijom na nasem prostoru kako pise Jordanes u svom djelu Istorija i Porjeklo Gota. To je vrijeme pada rimske uprave u rimskim provincijama Panoniji, Dalmaciji, Meziji, i to je ono sto nas zanima.

Jordanes u svom djelu o istoriji Gota pise specificno o nasem prostoru, iako njegovo djelo u ovom periodu obuhvata i sire podrucje koje nas se ne tice bas toliko. Drzacemo se opisa dogadjaja dakle kod nas, i gdje je potrebno mozemo se osvrnuti i na neke dogadjaje u sirem prostoru Evrope.

Posto Jordanes prije svojih opisa perioda pada rimskih provincija pise o staroj eri, antici, a to nije vrijeme pada rimskih provincija, to nas ne zanima tolko, ili cak uopste. Medjutim, mozemo se baviti tim kad razradimo predmetni period pada rimskih provincija.

Na mrezi postoje razne kopije ovog djela. Ja cu kostisti ovu verziju na Engleskom sa Guteberg.org jer se moze kopirati tekst i prebaciti na Google Translate, kome je potrebno.


Posto smo vec obradili dosljednosti DAI sa KRS i vidjeli da su tekstovi dosljedni, nema konflikta, sacemo se baviti ovim izvorom.

 

[Scott Isle]

Prvo da postavimo kontekst iz prvog vijeka da su u Meziji Sloveni vec oko 0 godine, prvi vijek, dakle i prije. Da citalac teme zna da bilo ko, ko osporava Slovene na Balkanu prije 6-7 vijeka nista ne zna, samo lupa.


0: Strabo: Sarmati i Boii zive sa obe strane Dunava. i na strani Trakije i sa one strane, dakle u vrijeme pokoravanja Mezije i Panonije vec su tamo. Zive sa Tracanima sto su Dacani odnosno Geti po Apianu.
(Kad Jordanes spominje Sarmatske planine misli na Karpate.)
Ovdje Strabo ukazuje na to da neki Moesiu zovu Mysia, znaci postoji i ta verzija. To ce biti vazno za etimogenezu Srba na drugoj temi.


0-50 NE: Suetonius Tranquillius: U Meziji opet vladaju Sarmati i Dacani (Geti po Apianu), u vrijeme Tiberiusa.


50-100 NE: Cornelius Tacitus: Sarmati ratuju sa Rimljanima u pokorenoj Meziji.


100 NE: Jordanes: Trajan je pokorio Sarmate u Meziji, kod Trnova, na rijeci Yantri, i gradu Nikopolisu. Dakle jos ratuju.


100 NE: Mocsy: Boii vec imaju u Panoniji Zupe.


150 NE: U Trajanovoj Meziji je grad SarmizeGetusa (Sarmys et Getusa), sto znaci Sarmatski i Getski grad, zive zajedno, na rubu Panonije u Meziji/Daciji.







0 Strabo, Geogrpahy 7.3

0-50 Suetonius Tranquillous, Tiberius 41

50-100 Cornelius Tacitus, The HIstory

100 Jordanes, Istorija Gota

100 BOIORUM CIVITAS, Pannonia and Upper Moesia, Andras Mocsy

Sarmys et Getusa

Appian, Preface: Dacani su Geti

 

[Q. in perpetuum hibernum]

0: Strabo: Sarmati i Boii zive sa obe strane Dunava. i na strani Trakije i sa one strane, dakle u vrijeme pokoravanja Mezije i Panonije vec su tamo. Zive sa Tracanima sto su Dacani odnosno Geti po Apianu.
(Kad Jordanes spominje Sarmatske planine misli na Karpate.)

Kako tačno glasi Strabonova rečenica?

 

[Scott Isle]

GOTI


KO SU GOTI PO JORDANESU



Prije svega, da se razumijemo, Goti nisu Njemci, kao sto ni Makedonci nisu Grci. Ko god prica takve budalastine nista ne zna. Nemoguce je pozivati se na Jordanesa i pricu o Gotima, a onda reci da su to Njemci. Jordanes pravi izricitu razliku izmedju Gota i Njemaca.

Takodje, Njemci zive na potpuno drugom prostoru u to vrijeme, a to je prostor zapadno od Vistule, zapadno od Sarmata. Istocno od Vistule su Sarmati, po Jordanesu, u zemlji Skitskoj koja je u stvari sve istocno od Vistule i Dunava, van rimskih provincija na Istok. To ne znaci da Sarmati nisu i na Balkanu jer znamo da jesu, nego su takodje i u Skitiji.

Sto se tice Gota, po Jordanesu, postoje tri grupe: Visigoti, Ostrogoti, i Gepidi. Visigoti i Ostrogoti su Goti, koje Jordanes poistovjecuje sa Getima iz antickog vremena stare ere pod jednim nazivom Goti (Getae). Gepidi s druge strane su zivjeli uz Baltik i tek su kasnije dosli u Panonski Bazen.

 

[Scott Isle]

GOTI


LOKACIJA GOTA

1000 SE

Goti su prvo zivjeli u regiji danasnjeg Donjecka, iznad Azovskog Mora, po dolasku iz Skandinavije. (Dakle ne iz Njemacke i ne u Njemackoj.) Ovo je bilo u prastara vremena, vjerovatno negdje oko 1000. god. stare ere. Jordanes za ovaj period nudi neku pricu o ratu Gota sa Egipcanima u Turskoj, pa su ih onda tjerali do Nila, navodno.


500 SE - 200 NE

Nakon toga, Goti su presli u Dakiju, Meziju, i Trakiju, oko 500. godine stare ere okvirno. Za ovaj period Jordanes poistovjecuje Gote sa Getima (Getae) i nudi price o Getima iz antike, i njihovim sukobima sa Persijom i Makedonijom, sve do vremena Rimskih provincija, dakle negdje oko 100-200. godine nove ere.



Ostrogoti i Vizigoti, nakon 200 NE

Nakon toga, Goti su zivjeli iznad Crnog Mora, negdje izmedju usca Dunava i Dnjepra, sa istocne strane Karpata. Ti Goti koji zive iznad Crnog Mora se zovu Ostrogoti po svom vodji Ostrogoti koji je po rodoslovu zivio negdje oko 250. godine nove ere.. Ostali Goti koji su u ovom periodu dakle nakon 200. godine nove ere zapadno od njih a u istoj regiji zovu se Vizigoti.



Gepidi

U ovom periodu oko 200 godine NE dolaze Gepidi, jedan drevni ogranak Gota iz vremena 1000. godine SE kad su dosli iz Skandinavije, i ti Gepidi su zivjeli pri Baltiku do okvirno 200. godine NE, i tada naseljavaju Dakiju. Dakija je u Panonskom Bazenu izmedju Tise i rijeke Olt, i Karpata na jugu i Tise na Sjeveru. (U Dakiju se ulazi preko Tapae, Karpata, sto je Sarmizegetusa.)

Vizigoti su van Dakije i pod vodjstvom Ostrogota koji zive iznad Crnog Mora od ovog vremena.

 

[NickFreak]

Moraćemo ovde da se vratimo na arheologiju jer su Kelti nosioci pokretne nomadske kulture koja se širi u svim pravcima. Vrlp nejasna jer su spaljivanja Kelta izuzeci ali Po Herodotu je sahranjivanje bilo uz spaljivanje ljubimaca, jela, pića i sve što je voleo pokojnik pa na kraju med. Arhroliški je to redak slučaj i jako izražen segment romanizacije.
Kasno su ih otkrili pa su ranije čitavu srednnju Evropu pripisivali Keltima.
Nakon toga naučnicima služe bukvalno kao poštapalice čak, šta više gde nema odgovota, ali podesnp vreme, moglo bi biti mesto na odgovor ne znam obično bude Kelti. Takp da su najrasprostanjenija transkreacija svuda gde se dovoljno ne zna to su Kelti. Neutalni su, ne navijaju niti za zvezdu niti za Partizan tako da su svuda podesni i svima simpatični kao Asteriks i Obeliks. Pravi Kelti su neki prelazni tip između grubo Kelta i Slovena međutim mnogo ima sarmatskog uticaja naročito u materijalnoj kulturi. Da negde se dolazi do opravdanih istorijskih mogućnosti Ibera, Gruzijana sa Kavkaza koji se prvo gemanizuju mislim mešaju pa zatim romanizuju. Nekako mislim da su Vlasi, delom Tračani, Dačani neki keltski substrat u širem smislu i mislim da su bili proto latinofoni govornici.

Послато са SP6.2 уз помоћ Тапатока

 

[NickFreak]

Ispravka pre otkrića Kelta na njihovom mestu su bili Iliri.

Послато са SP6.2 уз помоћ Тапатока

 

[Scott Isle]

GOTI



OSTROGOTI 250-370 GODINA



Negdje nakon 235. godine je vladao Ostrogota nad Ostrogotima i nad Visigotima, i zivjeli su uz Crno More sa istocne strane Karpata.


Nesto prije ovog vremena, Ostrogoti su takodje zivjeli kratko u Meziji i Trakiji. Medjutim, vec oko 250 godine Jordanes kaze da su Ostrogoti sa Crnog Mora sa sjevera pljackali po Meziji i Trakiji, u vrijeme rimskog cara Filipa Arapskog. Tako da u to vrijeme nisu u Meziji i Trakiji. Nastavili su pljackati po Meziji i Trakiji kroz citav ovaj period 250-370 upadajucu u Meziju pljackajuci, ratujuci i vracajuci se nazad.



U vrijeme Ermenrichusa (Hermanaric) oko 360 godine, Goti su dozivjeli vrhunac, kada su vladali Slavenima, Antima, Venetima, Quadima, Aestima, svom Skitijom i Njemackom!

(Uzgred, Vandali dolaze u Meziju pa onda Panoniju i zive tamo pod Rimskom upravom recimo od 335-395.)


Onda, dolaze Huni.

 

[NickFreak]

Zapravo Kelte više lociraju istorijski izvori i pretpostavke na nekim mestima nego li ostaci materijalne kulture.
Postaviću ovde opis lužičke kulture slepcu bi bilo jasno da se radi o protoslovenima sa najverovatnije nordijskim elementima.
Spaljuju se pogrebno identično Slovenima i Ilirima ali to su Kelti zato što Sloveni ne postoje do 7 veka. Dakle Slobeni su narod čiju etnogenezu stvaraju razni narodi tokom velike seobe naroda koji se uobličavaju kulturološki i jezički u 7 veku. U trenutku kada su proizvedeni ima ih malo manje od Kineza. Dakle dele se prostom ćelijskom deobom. Prosečni Sloven od 7 veka pa nadalje ima po 12 Jugovića i eto napuniše Evropu za 2-3 veka asimiluju u sebe sve superiornije narode od sebe jezički i kilturološki i za 200-300 godina postadoše većina Evroazije. Thats ok![emoji106]

Послато са SP6.2 уз помоћ Тапатока

 

[qvey]

Nick Freak potpuno ste u pravu Slovena nigde nema sva stara Antichka plemena se pripisuju svima redom i Keltima i Germanima i Trachanima i Kinezima,Arapima,Zuluima,Irokezima....kome sve ne po vladajuchoj danashnjoj nauchnoj teoriji...Sloveni su josh uvek u mochvarici gde su ih smestili,valjda chekajuchi Sunce..nebili otuda izmiljeli...A shto su najbrojnija narodnosna grupa Evrope i shto je maltene do pola zauzimaju nishta zato. Obichna zdrava Logika kazhe ovako...Shto si stariji narod sve Vechi prostor zauzimash..i Sve si brojniji....

 

[NickFreak]

Индоаријци
https://sh.wikipedia.org/wiki/Indoiranci
:

Лужичка култура:
Лужичка култура је култура бронзаног доба, која је потиснула Урненфелдер културу (културу поља са урнама) из области која обухвата југоисточну Немачку, Чешку и Словачку. Лужичка култура је захватила и Шлезију и јужну Пољску као и северне делове Мађарске. Развила се из аутохтоних енеолитских традиција.

Насеља ове културе су карактеристична, градинског типа, са широким и високим одбрамбеним бедемима. Међу налазима се јавља богат бронзани накит, а оружје је веома сиромашно.

Носиоци Лужичке културе своје мртве су спаљивали.

Илири
https://sr.wikipedia.org/sr-el/Илири

Келти
https://sr.wikipedia.org/wiki/Латенска_култура
Келти , Илири , Германи?
Халтштатска култура

Петар Илирик Словен из 5.века

Petar Ilirik

https://sr.wikipedia.org/wiki/Petar_Ilirik

Petar Ilirik navodno kardinal rimske crkve iz 5. vijeka, rodom Ilir. Izgradio je crkvu svete Sabine u Rimu.

Andrija Kačić Miošić u "Razgovorima ugodnim naroda Slovinskoga" ga smatra Slavenom i o njemu piše:

„Velečastni sluga Božji Petar Ilirik svete cerkve Kardinal. Cvatiše u svetinji na 423.”

[1] U 49. fusnoti autor navodi izvore za navedene podatke o Petru Iliriku: Tomko in vindic. S. Felicis pag. 9. Szentivan cit. Lucius in cat. Episc.


Petar Ilirik spomenut u Miošićevim Razgovorima ugodnim naroda Slovinskoga
Dubrovačke srpske književne novine Srđ su o njemu pisale:

„Rado primamo od prijatelja iz Rima: Evo vam jednog natpisa, koji se ne nalazi ni u Theinera zabilježen a zasijeca u naše stvari. U crkvi svete Sabine povrh unutrašnjijeh vrata u peristiliju čitaju se ovi eksametri: CVLMEN APOSTOLICVM CVM CAELESTINVS HABERET PRIMVS ET IN TOTO FVLGERET EPISCOPVS ORBE HAEC QUAE MIRARIS FVNDAVIT PRESBYTER VRBIS ILLIRICA DE GENTE PETRVS VIR NOMINE TANTO DIGNVS AB EXORTO CRHISTI NVTRITVS IN AVLA PAVPERIBUS LOCVPLES SIBI PAVPER QUI BONA VITAE PRAESENTIS FVGIENS MERVIT SPERARE FVTRAM i znači: Kad je Celestin imao Apostolsku najvišu čast i sjao po svemu svijetu kao prvi episkop, ovo što razgledaš osnovno je starac gradski od ilirskog naroda Petar, čovjek dostojan toli velikoga imena, od djetinjstva othranjen u hristovom domu, za siromahe bogat, za sebe siromah koji bježeći od dobara ovoga života zasluži uzdati se u budući. Ovaj je natpis od vremena Celestina Pape, a Papa toga imena bilo je pet, zadnji je bio Papa g. 1294. Po tome se vidi starina ovog natpisa. Umjetnici kažu da je u toj crkvi mozajik V-og vijeka. Crkva je na podanku Aventina uz sami Tiber. Kažu da je zamjenila Dijanin hram. Taj našinac (illyrica de gente) koji je osnovao ovu crkvu, nije nigdje pobliže opisan, i o njemu se ništa drugo ne zna osim to, da mu je ime bilo Petar. Zašto je nadio ime crkvi S. Sabina može se dosta nagoviještati i gatati, ali ništa temeljito.: ”


Једини археолошки доказани индоевропски повратници су северни Кавкасци , Индоиранци , Сармати!
Отуд међу Словенима и Србима индијског мита.
Вероватно су Венди заиста Инди прозвани од осталих Европљана.
Дакле усмена традиција је потојала у Европи раније!

 

[Scott Isle]

GOTI



DOLAZAK HUNA 370. GODINA - PAD OSTROGOTA POD HUNE


Prije 370 godine, Huni pocinju da prijete sada vec velikom Skitskom kraljevstvu pod vodjstvom Gota, koje obuhvata i Skitiju i Njemacku. Huni su oko Rostova na Donu i blizu su Alanima. Nakon toga pokoravaju mnoge Skitske narode.


Oko 370 godine, Huni su okupirali i Ostrogote. Kao jedan od razloga, Jordanes navodi izdaju Roxolana (Rosomana) koji su iz nekih porodicnih trvenja ubili Hermanarika. Uz to, vec su mnogi Skiti uz Hune, kao Alani na primjer.


Dakle Huni su vec na istocnom Balkanu, okupirali su Ostrogote, imaju Slovene uz sebe, i prijete Vizigotima--Gotima koji nisu uz Crno More nego malo prema unutrasnjosti Balkana.

 

[Scott Isle]

GOTI


370-395 VIZIGOTI BJEZE PRED HUNIMA U RIMSKU PROVINCIJU MEZIJU A POTOM DALJE
(Mozda bolje reci od Hunsko-Slovensko-Ostrogotskog saveza)




Nakon pada Ostrogota oko 370. godine, Vizigoti su trazili od Carigrada da ih pusti da nasele Meziju, da se sklone od Huna. Carigrad im je dozvolio, i oni su otisli i naselili Meziju. Usput, primili su Arijansku vjeru, i ovo je taj kratak period kad su zivjeli u Meziji. Za ovaj period se smatra nadjena Wulfilina biblija.



Medjutim, Rimljani su ih probali pobiti i pokoriti na nekoj veceri, posto su Goti trazili da im Rimljani salju hranu jer je bila vladala glad. Tu su ih Vizigoti pobjedili, i zavladali Dakijom i Trakijom i oslobodili se Carigrada. Onda su Vizigoti malo pljackali po Panoniji (Hunskoj u to vrijeme) i Makedoniji, pa sklopili kratki pakt sa Carem Teodosijem i bili Rimska vojska.



395. Godina - Kada je medjutim Car Teodosije umro, Vizigoti su odlucili da se pokupe i odu iz Mezije, jer nisu vise htjeli nikome da sluze, nego da imaju svoje, i krenuli su na Rim, pod Alarikom.

Vizigoti su krenuli preko Srema, Panonije, i presli u Italiju, na Ravenu.


Dakle, Vizigoti su bili u Meziji, Dakiji od 370-395. godine. A Ostrogoti su pod Hunima u novom Skitskom Savezu.
Vandali i Boii su u Panoniji, pod Hunima izgleda u tom Skiskom savezu. Sarmati, Roksolani u Meziji i Karpatima.
Za Gepide ne znamo. Mozemo pretpostaviti da je jedan dio sa Vizigotima otisao za Italiju, posto su Vizigoti drzali Dakiju do Dunava, a sa druge strane Dunava nemamo informacije da li su ostali pod Hunima ili su i oni presli u Meziju ranije kao Vizigoti pod navalom Huna.

 

[Scott Isle]

GOTI




POREDJENJE SA KRS, I DAI U NEKOJ MJERI
KAKO JE PALA DALMACIJA



Sacemo raditi poredjenju jer pocinje period kada mozemo porediti Jordanesa sa KRS. Kanije cemo mozda razraditi detalje.

Dakle, da rezimiramo KRS:


1. U vrijeme Pape Gelazija, i cara Atanasija, oko 495, sa sjevera provalise Goti, ljudi okrutni i divlji.

2. Vladahu njima tri brata, sinovi kralja Svevlada, imenom Brus, Totila, i Ostroilo.

3. Od kojih Brus nasljedi kraljevstvo nakon oceve smrti.

4. Totila i Ostroilo u zelji da steknu slavu, okupise mocnu vojsku i zaputise se preko granica svoje zemlje.

5. Pokorise Ugarsku, zatim provalise u Trnovinu.

6. Kralj Dalmacije i kralj Istre skupe vojsku i utabore se pored Gota, negdje na Dunavu.

7. Goti poraze kralja Dalmacije i kralja Istre i zauzmu Dalmaciju.

8. Konstantinopolski Car posla vojsku i ubije Ostroila.

9. Ostroilov sin Svevlad nastavlja da vlada u Dalmaciji (Od Vinodola do Polonije, od Jadrana na Sjever)

 

[Scott Isle]

GOTI


395. GODINA - POREDJENJE SA KRS I DOLASKOM GOTA U DALMACIJU



Ocigledno, godina se ne poklapa jer po KRS Goti dolaze 495. godine a ne 395. Godine. Ali, da ispitamo druge dogadjaje takodje.
U ovom periodu oko 395. godine Huni vladaju u Panoniji, Panononskom Bazenu po Jordanesu.


Ime Goti - Dosljedno

U KRS se kaze da su Goti upali sa sjevera. Po Jordanesu Huni su preuzeli Gotski savez nakon 370-375. godine.
Mozda je bolje reci Skitski savez, koji se mozda i moze u ovom periodu nazvati Gotski a ne Hunski, jer je izrastao iz Skitske Gotske unije prethodnice Huna, sa Slovenima s tim da su Huni preuzeli Skitiju kao glavni ratnicki sloj. Ostrogoti su u ovom periodu sa Hunima takodje.

Tako da, sto se tice imena Goti u KRS, moze se reci da je naziv Goti za te grupe dosljedan jer to jeste savez izrastao iz Gotskog saveza i takodje ukljucuje Ostrogote. Jordanes posebno spominje Hune, i posebno Ostrogote kao njihove saveznike kasnije.



Imena Vladara - Dosljedno Periodu

Sto se tice imena vladara: Svevlad, njegovi sinovi Brus, Totila, Ostroilo, ta imena su dosljedna savezu Huna, Slovena, i Ostrogota koji tada cine Gotski savez.



Lokacija - Nedosljedno Ispitacemo dalje mogucnosti

Ako Huni (Skitski savez) tada 395. godine vladaju u Panoniji, onda se ti Goti nisu mogli "zaputiti preko granica svoje zemlje" i pokoriti Ugarsku, pa upasti u Meziju do Trnova, jer su vec bili tamo.

Na prvi pogled, dakle kada su Goti po KRS pokorili Ugarsku, mora biti nakon 395. godine, u skladu sa Jordanesom -- u nekom periodu kada taj savez ne vlada tamo, ili kada su Huni tamo ali postoje razmirice izmedju Slovena/Gota i Huna. Uglavnom nakon 395. godine.

Tako da je nepoklapanje godine sa KRS (495.) dosljedno.


-----



Vandali i Alani napustili Panoniju 415. godine, iz straha da se Goti ne vrate i otisli za Gaul. (Misli se na Francsuku a ne Rimski Gaul.)
Ne zna se na koje Gote misli, Ostrogote ili Vizigote.

Huni nakon skoro pedeset godina izbaceni iz Panonije, oko 427. godine. I ovde vidimo da su I Huni I Vandali I Alani zivjeli u Panoniji u tom periodu.
Ovde je takodje vjerovatno da se radi o rimskim provincijama Panonijama a ne o citavom Panonskom bazenu, tako da su Huni vjerovatno jos u Panonskom bazenu ali ne sa rimske strane Dunava.

U ovom periodu 425. godine jedna grupa Ostrogota napusta Skitiju i dolazi kod Vizigota u Francusku, nemogavsi trpiti Hune.

 

[Scott Isle]

GOTI


BATTLE OF THE WILLOWS - BITKA KOD SALICESA (VRBA)

Gotski Ratovi: POREDJENJE JORDANESA SA PADOM DALMACIJE PO KRS



377GODINA
KRS: Kraljevstvo Slovena; JOR: Jordanes Istorija Gota; ANT: Drugi Rimski Izvori (Ammianus Marcellinus, Rerum Gestarum)


Narodi

KRS: Goti
JOR: Goti
ANT: Goti, Alani, Huni



Vodje Gota

KRS: Ostroilo, sin Svevlad, Totila
JOR: Fritigern, Alatheus, Safrac
ANT: Fritigern, Sueridus, Colias



Vodje Rimljana

KRS: Kralj Dalmacije, Kralj Istre
JOR: Vojska cara Valensa..
ANT: Frigeridus (Dalmacija/Panonija), Richomeres (Gaul), Profuturis, Traianus (Asia Minor)



Lokacija Bitke

KRS: Negdje oko Dunava (Pominje se Trnovina)
JOR: Mezija
ANT: Mount Haemus, Ad Salices (Bugarska, negdje pri Balkanskom gorju)




Gotska Vojska

KRS: Goti okupe veliku i mocnu vojsku.
JOR: Citav Vizigotski narod, pod Fritigernom krene u Meziju, preko Dunava, pred prijetnjom Huna.
ANT: Veliki broj Gota, pod Fritigernom, Alavivusom, Seridusom, Coliasom, Athenaricom, dodje na Dunav i trazi smjestaj u Meziji, pred prijetnjom Huna. (Athenaric nije presao Dunav nego je upao u Panoniju preko Karpata.)



Panonski Bazen 377. godine

KRS: Sa sjevera provalise Goti, Goti osvojise Ugarsku.
JOR: Gote su Rimljani primili u Dakiju. Vandali i Alani su u Panoniji. (Nakon rata su Goti osvojili Dakiju)
ANT: Vecinom Sarmati, i u Panoniji, Iliriji, i u gornjoj Meziji. Athanaric (Got) je provalio preko istocnih Karpata, i protjerao Sarmate.



Provala u Meziju 377. godine

KRS: Goti provalise u Trnovinu.
JOR: Neke Gote pusti car Valens da predju Dunav kod Crnog Mora, i nasele se u Meziji. Pod Fritigernom.
ANT: Neke Gote car Valens pusti da se nasele u Meziju, Podunavlje, pod Fritigernom. Medjutim druga grupa je provalila iza njih, preko Dunava.



Povod za Bitku

KRS: Provala Gota u Trnovinu.
JOR: Goti su ubili rimske vojvode Lupinicusa i Maximusa, posto su nastale kavge oko hrane.
ANT: Goti su ubili Lupinicusa i porazili mu vojsku posto su nastale kavge oko hrane i problemi sa takvom velikom grupom. Potom su opustosili Podunavlje i rasporedili se po Trakiji.




Rimska Vojska:

KRS: Vojska iz Salone pod kraljem Dalmacije, i vojska kralja Istre.
JOR: Vojska cara Valensa koja je poslana da ugusi pobunu.
ATN: Car Valens je poslao po Vojsku iz Panonije i Gaula, takodje je poslao vojsku iz Carigrada, pod Profuturisom i Trajanusom. Rimljana je bilo manje nego Gota na bojnom polju.



Sukobljeni Tabori Uoci Bitke

KRS: Negdje oko Dunava, blizu Gota, se utaborila vojska iz Dalmacije. Osam dana su trajale carke.
JOR: Valensova vojska je poslata u Trakiju, gdje je bitka pocela.
ANT: Carigradska vojska je satjerala Gote na neko polje dalje od planine, i cekala da pristigne pojacanje iz Panonije. Medjutim, ovaj Frigerid iz Panonije se nije pojavio jer je bio bolestan, a Richemerusova vojska je vecinom dezertirala, tako da je Richemerus koji je dosao iz Galije komandovao i dosao sa Panonskom vojskom. Potom je preuzeo komandu nad Carigradskom vojskom.
Goti su primali rimske dezerteri, slali lokalne izvidnice.




Tok Bitke

KRS: Osmog dana, bitka je pocela trecega sata tog dana i trajala do uvece..
JOR: Bitka je pocela i zavrsila..
ANT: Jedva da je bilo svanulo kad je bitka pocela i trajala je do navece.



Ishod Bitke

KRS: Pobjeda Gota. Kralj Istre ubijen, Kralj Salone se vratio.
JOR: Pobjeda Gota, car Velens ubijen, zapaljen u nekoj brvnari.
ANT: Pobjeda Gota, mnoge zrtve. Car Valens je kasnije ubijen u drugoj bitci kod Adrianopolja. Spaljen u nekoj brvnari gdje se sakrio da mu rane lijece.



Nakon Bitke

KRS: Goti su u rimskim uniformama krenuli na Salonu, i preuzeli citavu regiju Dalmacije, Mezije, Panonije. Ostroilo se u pohodu odvojio na jug i u Prevalitaniji ga je ubila Carigradska vojska. Njegov sin Svevlad je krenuo na sjever, i osvojio Panoniju i Dalmaciju. Totila je otisao za Italiju.
JOR: Goti su vladali Dakijom i Trakijom. Onda je Fritigern otisao na jug sa vojskom u Tesaliju, Grcku, i Epir. Alatheus i Safrac su otsili za Panoniju. Potom su sklopili mir sa carem Teodosijem. Fritigern je brzo nakon umro.
ANT: Goti su sa Hunima i Alanima napali Carigrad, ali su odvraceni. Nakon toga vladaju svom zemljom na sjever do Julijanskih, ili Venetskih Alpa.
Generaciju kasnije, Alaric je prosao preko Sirmijuma i Panonije i usao u Italiju bez problema.

 

[NickFreak]

Велико Скито-Сарматско подручје освајају Готи где се новији историчари не либе да помену потчињене Словене као вероватно извор хране и пољопривреде дакле издефинисани сталеж друштва везан за земљу који је статичан насупрот владарима војним покретним трупама. Вероватно већ сада да су сви користили Словене да би задржали освојену земљу. То су чинили Сармати , Готи , Остоготи нарочито који већ долази на земљу којом су владали Готи а за њима остају Скито-Гети према мишљењу неких историчара Протословени.
Видели смо да је илирска култура по многочему слична протословенској једино је процес миграција упитан.
До сада се веровало да су миграције текле у правцу Азија-Европа датирање све веће старости Винче , Лепенског Вира , Старчева и тд. натерани смо да размишљамо у обрнутом правцу .

Као што је Ђ. Јанковић рекао енеолит је експанзија Европеида беле расе дубоко у Азију на 1500 п.н.е имамо обрнут процес прво повратнике из Индо-Азије најпре до Кавкаских Врата , па Персије као једног стуба старе Евро-Азије са северном Африком и Медитераном као културним седиштима.

Дакле ако лоцирамо Словене испод Сармата делом Скита јер Словени спадају у домен скитске културе вероватно и Келти па испод Гота па касније Острогота као већ микс Гото-Гето-Словена ствари постају јасније само да се докаже директно присуство Словена.
Ако се на Балкану тачније Илирима имао сличан процес па би ширење Илира схватили као пре док на њихово место дошли Илири као носиоци Халтштат културе једним делом Летенске јер постоје кремације али не свуда могли би реконструисати процес.Латенце као делом романизоване Скито-Илире познатије као Келте.

Да не понављам пост копираћу линк.
https://forum.krstarica.com/showthread.php/791436-Порекло-Срба-—-име-етнос/page14
#326

 

[NickFreak]

Закључак:
Освајачи пролазе , земљорадничка класа остаје дуж целе Европе , Балкана , Паноније покушај сталног мењања господара Паноније као војне структуре нас тера на размишљање страха од спајања Балканаца са својим рођацима на северу , средњој и источној Европи што се није десило ни данас после пада аварског каганата и узизања моравске кнежевине царство је довело Мађаре , Угрофине Турке и поново их раздвојило јер су Словени стигли до Пелопонеза дубоко у унутрашњост грчког копна.
Прво долазе Албанци да би одвојили грчко копно од Балкана па затим Мађари да би зауставили прилив Словена.
После тога имамо наметање грчке цркве најпре на Пелопонезу па и даље све до Далмације када полако црквено политички најпре источни , после западни Рим у 9-10-11 веку враћа територије под своју контролу. По највише захваљујући германским Францима када је Рим у питању.
До данас ситуација непромењена.


ПС Мора се овде предпоставити да су Словени раширили под "царским Скитима" (Вероватно Скито-Келтима ,
, Сарматима , па онда Готима на крају Аварима.

Још смелије бих поставио сумњу да су Словени остаци Староевропљана раштрканих у метежу "Кургана" Кентаура евроазијских повратника.
Протословеснке кулуре севернокарпатска , лужичка ,поднњеколска , колчилска и друге су сличне староевропским староседелачким културама са то разликом што се подижу бедеми и ограде , утврде али не оружије само збегови за слободан начин страоевропског неолитског начином живота новац долази од Грка , Римљана најпре разменом добара као код Илира.
Оружје се јако касно прихвата у почетку од пољопривредног алата најпре српови код трачанских Беса и других до развијања модерног оружја у додиру са другим освајачким културама.

 

[Kole11]

Visigoti i Ostrogoti su Goti, koje Jordanes poistovjecuje sa Getima iz antickog vremena stare ere pod jednim nazivom Goti (Getae).

504. godine se desila bitka kod grada Horeo Margo (danasnji Paracin), gde je Mundo porazio Rimljane. Jordanes Munda naziva Atilijanom, this Mundo, who traced his descent from the Attilani of old, dok ga Marselin Komes naziva Getom, gathered arms against Mundo the Getae.

Marselin Komes razdvaja Gete od Gota, kao i izvori pre Marselina. Jordanes i Prokopije tvrde da su Geti = Goti, medjutim Simokata kaze da su Geti = Sloveni.
Sta ti mislis, ko su Goti, ko su Geti a ko Atilijani?

 

[Scott Isle]

Marselin Komes razdvaja Gete od Gota, kao i izvori pre Marselina. Jordanes i Prokopije tvrde da su Geti = Goti, medjutim Simokata kaze da su Geti = Sloveni.
Sta ti mislis, ko su Goti, ko su Geti a ko Atilijani?

To su sve Srbi.
Geti = Goti = Slaveni. a to su Srbi sa Save i Dunava. Atiljani su od Atile, a Atila je Srbin. To znamo po opisu Atilinog pogreba kod Jordanesa.

 

[NickFreak]

Прокопије говори и да су Сармати Гети у ствари Готи. До замене теза је дошло након 100 година власти Гота над Гетима а са дуге стране Јорданес покушава да продужи древност Гота повезујући их са трачанским Гетима,