Quantcast

Jesu li Hrvati osvojeni ili su se prisajedinili Kraljevini Srbiji 1918?

GrdobanS

Veoma poznat
Poruka
11.701
Problem je što su Hrvati, možda čak i tvorci ideje o Jugoslaviji
Za njih kao i ostale nesrbe, obe Jugoslavije su bile samo privremene stanice ka nezavisnosti 1991.
a sad žale za Austrougarskom
Hrvatima i Slovencima su Česi, Slovaci, Nemci, Mađari... kulturološki daleko bliži nego tamo neki Makedonci, (južni) Srbi ili Bugari.
Zato i žale za AU.
i krive Srbe što ih Zapad svrstava u Balkan.
Ne svrstavaju ih svi zapadnjaci u Balkan:

300px-Grossgliederung_Europas-en.svg.png
 

Perperius

Poznat
Poruka
8.385
Hrvatima i Slovencima su Česi, Slovaci, Nemci, Mađari... kulturološki daleko bliži nego tamo neki Makedonci, (južni) Srbi ili Bugari.
Zato i žale za AU.
Ali nisu tako razmišljali 1918. pogotovo ne o Mađarima i Nemcima.

Ne svrstavaju ih svi zapadnjaci u Balkan:

300px-Grossgliederung_Europas-en.svg.png
Mapa je jako loša. Lika je bukvalno Hercegovina 2.0 a po ovoj mapi je bliža Poljskoj nego Hercegovini. Previše generalizovana. Kakve veze imaju Šumadija, Albanija i grčko primorje? Tri potpuno različite kulture.
 

GrdobanS

Veoma poznat
Poruka
11.701
Ali nisu tako razmišljali 1918. pogotovo ne o Mađarima i Nemcima.
Kažem ti, hteli su preko srpskih leđa da dođu do nezavisne države.
Isto ko i ostali nesrbi u obe YU.
Mapa je jako loša. Lika je bukvalno Hercegovina 2.0
Lika je suviše mala da bi se njome bavili na toj mapi.
Kakve veze imaju Šumadija, Albanija i grčko primorje?
Dugovekovno bitisanje što pod Turcima, što pod Vizantijom. To je između ostalog ono što Balkan čini Balkanom i odvaja ga od Evrope te približava Bliskom Istoku. Slično važi i za i Rusiju.

Kao i propuštena renesansa, zatim humanizam, gotika, barok, racionalizam, sholastika, reformacija, kontrareformacija, rokoko....
 

Perperius

Poznat
Poruka
8.385
Kažem ti, hteli su preko srpskih leđa da dođu do nezavisne države.
Isto ko i ostali nesrbi u obe YU.
Ali nezavisna država znači izvan AU za kojom danas žale.

Lika je suviše mala da bi se njome bavili na toj mapi.
Lika je samo 1 primer. Čitav taj prostor unutrašnje Dalmacije, Like i većeg dela Korduna spada u dinarsku zonu. Dalmatinska obala i uopšte Dalmacija nema nikakve veze sa srednjom Evropom, pa čak ni Istra.

Dugovekovno bitisanje što pod Turcima, što pod Vizantijom. To je između ostalog ono što Balkan čini Balkanom i odvaja ga od Evrope te približava Bliskom Istoku. Slično važi i za i Rusiju.
Balkan nema jedinstvenu istoriju. Razlike su drastične čak po regionima a kamoli današnjim državama. Kakve veze Vizantija ima sa Bliskim istokom? Doduše ima, ali samo onoliko koliko ima vizantijskog uticaja tamo. Sa Bliskim istokom imaju veze Albanci i deo Bošnjaka koji su preko Islama primili dosta njihovih kulturnih uticaja. Čak imam utisak da neki Bošnjaci namerno forsiraju osmansko nasleđe samo da bi se što više razlikovali od Srba i Hrvata.

Kao i propuštena renesansa zatim humanizam, gotika, barok, racionalizam, sholastika, reformacija, kontrareformacija, rokoko....
Ja ni ne kažem da je Srbija zapad, ali to što nismo zapad ne znači da smo Bliski istok ili štagod. Nismo ni Balkan kulturno, jer balkanska kultura ne postoji.Balkan iako mali prostor predstavlja mozaik različitih kultura, čak više nego bilo koji region u Evropi (a Evropa je sama po sebi mozaik kultura).

Naša kultura je pre svega slovenska, ne samo zbog jezika i identiteta (imena, prezimena i sl.) nego i zbog brojnih običaja, od kojih su mnogi ostaci još iz paganskih vremena. Tek onda sledi vizantijska kultura zbog pravoslavlja i tek onda sve ostale kulture. Biti mešavina slovenske i vizantijske kulture je prilično jedinstveno u poređenju i sa zapadom i istokom. Međutim da li se to može reći za ostale balkanske narode? Albanci, Grci i Rumuni nisu čak ni Sloveni, Albanci nisu ni hrišćani (većina). Bugari i Makedonci da, ali oni nisu prošli kulturni razvoj kao Srbija koja je bila pod snažnim uticajem zapada. Npr. srpska srednjovekvna arhitektura je mešavina romanike i vizantijskih stilova a u Bugarskoj i Makeodniji čisto vizantijska. Nemaju ništa slično dinarskoj kulturi (izuzetak Mijaci na zapadu Makeodnije), nemaju ništa slično Vojvodini, nemaju svoje srednjovekvne kulturne pravce poput moravske škole itd.
 

veliki krang

Legenda
Poruka
60.028
Sa Mađarima, Slovencima i čak Talijanima nemamo problema, odkud to?

Iz naše perspektive ispada da imamo problema sa istočnim susjedima.

Baš da se o nama ne razmišlja, dovoljno je pogledati ovaj forum, pa teme koje se otvaraju, tzv. Regijon.. Zapravo ispada da Srbi ne mogu bez nas.

Sada istina za volju, kod nas ima dosta srbofila ali radi se ljevičarima, i ja jedva čekam da biološki izumru.

Ma kakvi, Slovenci vam uzeli Piran, Mađari vas tisuću godina držali kao robove, a i dalje vas gledaju tako, dok ste Italijane privremeno proterali, ali pošto su oni Italija a vi ništa, biće tu svašta u budućnosti, čak od nas nećete morati da se plašite kao do sada. Ali, pošto je ova rasprava dosadna i Bogu i narodu, a znam da meni svakako jeste i plus mi uopšte nije bitna u životu (kao što vama očigledno jeste), sve si u pravu a ja se povlačim iz priče. Samo molim moderatore da sklone ovaj deo u odgovarajuću temu, tipa o RSK, jer mu ovde nije mesto...
 

Crnugović

Primećen član
Poruka
557
29.10.1918- e u Zagrebu je proglašena država SHS, di je tada bila srpska vojska?
Rušila rekorde opet neke ;) a možda te ovo utješi https://www.kamra.si/digitalne-zbirke/item/srbska-vojska-na-muri.html
17443_mura1_e797554904601793982375844b2d5d97.jpg


Istog dana je Ivan Hribar kao podpredsednik Narodnog saveta za slovenske dežele u Ljubljani proglasio Državu Slovencev, Hrvatov in Srbov.
Pre toga je 16. i 17. augusta 1918 u Ljubljani ustanovljen Narodni savet kao nadstranačko političko telo.
Odraz volje slovenskog naroda i njegov pogled na samoodpredeljenje te uspostavu južnoslovanske države.
Prilikom osnivanja nemaju vojno krilo koje tek u Novembru nastaje.
Da napomenem i Zagreb i Ljubljana u tom trenutku piskaraju bez pokrića, sem deklaracije sa početka 1918god. Thomas Woodrow Wilsona.

Slovenci organiziraše nešto vojske pa iskamčiše nešto teritorija, gde nestadoše "bojovnici-predziđe kršćanstva"?? Što ode onako lako "Hrvatska Rijeka,..."?

Silni generali i visoki oficiri služaše tuđinu rado, al za tisućljetnu domovinu...ma Pupi je kriv 101%
 

veliki krang

Legenda
Poruka
60.028
29.10.1918- e u Zagrebu je proglašena država SHS, di je tada bila srpska vojska?

U Srbiji, sledeći politiku svoje države koja je tu smešnu DSHS jedina na svetu priznala. A onda kada su ti isti koji su proglasili DSHS došli u Beograd da pofafaju srpskom kralju moleći ga za zaštitu, tek onda se srpska vojska pokrenula da ispuni tu molbu i veoma brzo izbila na granice koje vlasti DSHS nisu bile sposobne da sačuvaju.
 

veliki krang

Legenda
Poruka
60.028
Hrvati taj datum kad smo ih uzeli pod svoje mogu da slave kao drzavni praznik. Jer da nismo,odavno bi bili Italijanska gubernija.

Kada smo kod praznika, dovoljno o tom pokušaju nacije govori činjenica da im nijedan državni praznik nije stariji od '91, a toliko "značajnih" događaja je bilo u njihovoj tisućljetnoj istoriji...
 

Khal Drogo

Iskusan
Poruka
6.401
На ХРТ-у је почело емитовање документарне серије "НДХ" од 12 епизода, аутор серије је хрватски историлар Хрвоје Класић, а кроз серију говоре хрватски и српски историчари и политиколози.
У овој данас у неоусташтву подобро "заробљеној" Хрватској неизбјежно је "замагљивање" те историјске епохе, питање је колико ће у томе далеко ићи. Хрвоје Класић јесте историчар који мање слиједи обавезан мејнстрим у Хрватској, мање флертује са неоусташтвом од других историчара но и он је тенденциозан.

За сада не можемо рећи каква ће бити серија, колико ће разголити ту монструм творевину која је помјерила границе на љествици зла и ужаса, те посебно колико ће вјеродостојно обрадити геноцид над православним Србима, геноцид по звјерствима и монструозности како је спроведен, никад забиљежен у свјетској историји.
Приказана је тек прва епизода
Која обрађује догађаје од стварања краљевине СХС/Југославије до атентата у Марсеју 1934.године и генезу усташког покрета. А првих 15ак минута је посвећено успостављању краљевине СХС/Југославије уз осврт на тадашње тежње народа, и Хрвата и могуће епилоге те приче, значи везано је за ову тему.
И прва епизода, а вјерујем да ће таква бити серија, јесте тенденциозни приказ, српски историчаеи који говоре кроз серију су "пажљиво одабрани" (ту је "неизбјежн" Милан Кољанин, неки ладић од тек 24 љета, колико јучер студент који тек треба да формира мишљење о много чему а изненађење је да се ту нашао Бојан Димитријевић), но имали смо и неке занимљиве осврте и различите од уобичајеног па и обавезног мишљења које долази из Хрватске.
Тако је један хрватски историчао изнио да је успјех што су Хрвати кроз те процесе уопште опстали као нација (доста различито од уобичајене мантре како их је неко натјерао, угурао у краљевину СХС, или им је неко утјерао), а важно је поменути да је њихов историчар признао да то бјеше за њих далеко најбољи (додуше он каже најмање лош, ипак се морају бирати ријечи) епилог тих процеса, у било којем другом (гдје би Србија као побједник понешто узела као и Италија на основу Лондонског уговора, а тај преостали део хрватског територија ко зна коме би "прикалемили") не би их било нигдје.
 
Poruka
15.479
29.10.1918- e u Zagrebu je proglašena država SHS, di je tada bila srpska vojska?
U pravu si. Cekala je dozvolu iz Zagreba da predje Drinu, Savu i Dunav.

Saveznicka komanda za Balkan je na mucila muku da ih pokrene da idu dalje. Ovi cekali dozvolu od Hrvata. Srbija je jedina priznala i priznavala Drzavu SHS u svijetu, i to ne samo kao svoga partnera i saveznika nego kao starijega partnera u savezu.

Ma dacemo i quzice svi kolektivno, bio je moto, ALI SAMO ako Hrvati odobre.
 
Poruka
15.479
Poruka
66.464
Prilikom razmatranja ove teme treba imati na umu da se Albert Ajnštajn lično oglasio među intelektualcima koji su se pobunili posle kontroverznog ubistva Milana Šuflaja 1931. godine, kada su zatražili da se zaštiti hrvatska zajednica u Jugoslaviji od Srba.

Koliko je iskustvo sa bivšom ženom uticalo na Ajnštajna da formira takve stavove u kojima smatra Hrvate ugroženim i stavlja se u njihovu stranu, naravno, pitanje je.
 

Cro_čvarak

Ističe se
Poruka
2.157
U pravu si. Cekala je dozvolu iz Zagreba da predje Drinu, Savu i Dunav.

Saveznicka komanda za Balkan je na mucila muku da ih pokrene da idu dalje. Ovi cekali dozvolu od Hrvata. Srbija je jedina priznala i priznavala Drzavu SHS u svijetu, i to ne samo kao svoga partnera i saveznika nego kao starijega partnera u savezu.

Ma dacemo i quzice svi kolektivno, bio je moto, ALI SAMO ako Hrvati odobre.
Poslala je srpska vojska pukovnika Simovića s jednim pisamcem, tj ultimatumom...
 

Vaša Visost...

Aktivan član
Poruka
1.647
U Srbiji, sledeći politiku svoje države koja je tu smešnu DSHS jedina na svetu priznala.

Ne samo priznala nego joj se priključila...
Što dovodi do treće teme/pitanja, koje glasi:

Je li se Srbija sama prisajedinila državi SHS ili je Srbija računala da su već osvojeni od SHS-ovaca zbog događaja koji su prethodili ?

Naime, treba znati da je tada stanje na terenu najnepovoljnije moguće za Srbiju koja nakon rata raspolaže točno sa nula vojnika... tojest čak su zapali u minus sa brojem vojno sposobnih, što nije lako izvest...
Nakon odlaska Francuza s balkana bilo kakav nastavak rata bi Srbiju koja je ostala bez vojske doveo do povratka na još udaljenija grčka ostrva...
U takvim uvjetima Srbiji je bilo najpametnije da svoju počasnu stražu pošalje na raspolaganje državi SHS, što su i učinili, da počasna straža tamo izgine za tuđe ineterese ako treba, kao simbolični znak totalne podanosti Srbije interesima dojučerašnjeg neprijatelja koji ih je upravo grdno isprašio...

Za one koji ne vide "Kraljevina Jugoslavija" je drugi naziv za "Državu SHS" a ne za "Kraljevinu Srbiju..."
 
Poslednja izmena:

veliki krang

Legenda
Poruka
60.028
Ne samo priznala nego joj se priključila...
Što dovodi do treće teme/pitanja, koje glasi:

Je li se Srbija sama prisajedinila državi SHS ili je Srbija računala da su već osvojeni od SHS-ovaca zbog događaja koji su prethodili ?

Naime, treba znati da je tada stanje na terenu najnepovoljnije moguće za Srbiju koja nakon rata raspolaže točno sa nula vojnika... tojest čak su zapali u minus sa brojem vojno sposobnih, što nije lako izvest...
Nakon odlaska Francuza s balkana bilo kakav nastavak rata bi Srbiju koja je ostala bez vojske doveo do povratka na još udaljenija grčka ostrva...
U takvim uvjetima Srbiji je bilo najpametnije da svoju počasnu stražu pošalje na raspolaganje državi SHS, što su i učinili, da počasna straža tamo izgine za tuđe ineterese ako treba, kao simbolični znak totalne podanosti Srbije interesima dojučerašnjeg neprijatelja koji ih je upravo grdno isprašio...

Za one koji ne vide "Kraljevina Jugoslavija" je drugi naziv za "Državu SHS" a ne za "Kraljevinu Srbiju..."

Da, prvo dođeš da pofafaš srpskom kralju, a onda tvrdiš kako si osvojio Srbiju jer si mu pofafao :kafa:
 
Poruka
66.464
Ne samo priznala nego joj se priključila...
Što dovodi do treće teme/pitanja, koje glasi:

Je li se Srbija sama prisajedinila državi SHS ili je Srbija računala da su već osvojeni od SHS-ovaca zbog događaja koji su prethodili ?

Naime, treba znati da je tada stanje na terenu najnepovoljnije moguće za Srbiju koja nakon rata raspolaže točno sa nula vojnika... tojest čak su zapali u minus sa brojem vojno sposobnih, što nije lako izvest...
Nakon odlaska Francuza s balkana bilo kakav nastavak rata bi Srbiju koja je ostala bez vojske doveo do povratka na još udaljenija grčka ostrva...
U takvim uvjetima Srbiji je bilo najpametnije da svoju počasnu stražu pošalje na raspolaganje državi SHS, što su i učinili, da počasna straža tamo izgine za tuđe ineterese ako treba, kao simbolični znak totalne podanosti Srbije interesima dojučerašnjeg neprijatelja koji ih je upravo grdno isprašio...

Za one koji ne vide "Kraljevina Jugoslavija" je drugi naziv za "Državu SHS" a ne za "Kraljevinu Srbiju..."

Kakva nula vojnika?
 

Vaša Visost...

Aktivan član
Poruka
1.647
Kakva nula vojnika?

Srbija je u rat 1914. ušla u općoj mobilizaciji sa maksimalnih 420 000 vojnika, tojest deset posto vojno sposobnog stanovništa, plus minus 50 000...
Samo mrtvih vojnika nakon rata procjenjuje se na 300 000 - 450 000 vojnika, plus zarobljeni, obogaljeni...
https://www.google.com/url?sa=t&rct...I_casualties&usg=AOvVaw3OKZ29fZIl_OZpSNCMAHTQ

N kao nula ostaje od srpske vojske u realnom i funkcionalnom brojčanom smislu, jesu li neke obogaljene koji su još mogli hodat brojali kao mobilne vojnike, možda jesu, ali to je sve potpuno nebitno...
 
Poruka
66.464
Srbija je u rat 1914. ušla u općoj mobilizaciji sa maksimalnih 420 000 vojnika, tojest deset posto vojno sposobnog stanovništa, plus minus 50 000...
Samo mrtvih vojnika nakon rata procjenjuje se na 300 000 - 450 000 vojnika, plus zarobljeni, obogaljeni...
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjUpJLdtZ3zAhVb_7sIHUhKAZEQFnoECAMQAQ&url=https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties&usg=AOvVaw3OKZ29fZIl_OZpSNCMAHTQ

N kao nula ostaje od srpske vojske u realnom i funkcionalnom brojčanom smislu, jesu li neke obogaljene koji su još mogli hodat brojali kao mobilne vojnike, možda jesu, ali to je sve potpuno nebitno...

Bukvalno ne razumem o čemu ti pričaš.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.