I ja mislim da naziv nije bitan bo mi oba oka iskopaše da ne govorim crnogorskim nego srpskim. Ali naziv je odraz politike i tako treba gledati na to.
Pa ti onda samo prestani upadati u zamku i uvatati se u zbunjive rasprave i samo priznaj da govorite istim jezikom, al' da ga ti ne zoveš srpskim, već crnogorskim i gotovo.
Sa etničkog prostora Crnogoraca u koje ubrajam i Hercegovce. Nikšić je crnogorski grad.Pleme Pivljani je crnogorsko bez obzira što jedno vrijeme nije bilo u satsavu Crne Gore već Turske pa ipak nije tursko pleme.
Onda nisi dosljedan. Često te čujem kako nabrajaš listom Hercegovce, Crnogorce, Bosance, itd...kako sada odjednom u Crnogorce ubrajaš i Hercegovce? Pa šta se onda protiviš onima koji u Srbe ubrajaju i Crnogorce?!?
Nikšić nije crnogorski grad. Nikšić je turski grad, utvrda - on je crnogorski grad tek od 1878. godine, kada su ga Crnogorci osvojili i to osvajanje im bilo priznato na Berlinskom kongresu.
Zrnići, od kojih je Vukova majka Jegda, uopšte nisu iz Crne Gore. Ni na jednom crnogorskom prezimeniku nećeš naći Zrniće. Jegda se samo rodila u Nikšiću, a njen otac Sime Zrnić se najvjerovatnije doselio iz Bosne i Hercegovine (zato što nigdje drugdje ne vidim Zrniće po teritoriji današnje CG) - Zrnići su negdje sa područja centralne Bosne i Hercegovine, a ne od Pivljana!
Pa prirodno da su se doseljenici saživjeli da okolinom a i politika svoje čini propagirajući jedan izgovor na račun drugog želeći potisnuti uticaj Crnogoraca i Hercegovaca među narodom, budući su se Petrovići na njih oslanjali u svojimplanovima za preuzimanje prijestola Srbije.
Kakva crna politika u vrijeme Turaka? Mislis, Turci su tjerali da ljudi napuste svoje govore i predju vise na ovaj drugi, ekavskoga refleksa jata?
Izbacio je glasove na primjer.
Koje?
Većina Srbohrvata zaista nije razumjela taj jezik pričam o etničkim srbohrvatima, a isljenici iz dinarskih krajeva su ga znali jer je to njihov jezik. Srbohrvati nijesu dinarci.
To nema malo smisla. Najbrojnija populaciona snaga Srbohrvata čini dinarska populacija - a ti ih ne računaš!
Nemaš ti ovlašćenja da ih izbaciš - oni nisu nikakvo izoglosno područje kao recimo torlački krajevi prema Bugarima, oni su
centralno područje našega jezika (baš zbog toga i odabrano da bude standard). Ne razumijem kako si ti odjednom "odlučio" da ih ne računaš u Srbohrvate (iako su se listom svi Srbima i Hrvatima ujedno i smatrali).
No, na stranu to - potpuna je neistina da drugi nisu razumjevalo. Pa pobogu ovi s kraja prema zapadu što su govorili prelazima na čakavicu, šćakavski, moglu su razumjeti, a kamoli štokavski masivi srpskih zemalja na istoku!!!
Da pogrešno sam rekao. Nravno da su se te dvije kulture prožimale i imale periode uporednog razvoja a li i periode samostalnog razvoja. Kultura Duklje je bila nešto različito od kuture kontinentalnog zaleđa mada je bilo i tu prožimanja povremenim osvajanjima jednih i drugih sve do Nemanjića kada kutura Duklje nestaje i prelazi u kuturu Zete i Srba. Tako je bilo do nestanka Nemanjića kada Dukljani sada već Crnogorci ponovo obnavljau svoju dražvu naravno i dalje bivajući u bliskim odnosima sa Hrebeljanovićima koji su takođe Zećani. Kad dolaze Turci tada prestaje bilo kakav veza a Crnogorci se povlače u svoje vukojebine izgrađujući novo plemensko društvo kao svoju etničku posebnost i razvijaju svoju kulturu na osnovama prijethodno deponvanih kuturnih uticaja i tao sve do XX vijeka.
Hoćeš li molim te izbaciti više iz glave to da su Hrebeljanovići zetskog porijekla? Lazarevića porijeklo se može pratiti do Kosova i Metohije, a nikako do Zete. To što im je narodno predanje dosta kasnije iskonstruisalo vezu sa
Grbljom samo zbog sličnosti po zvučenju je sasvim druga priča.
Pa zar nisi upravo ti jedan od onih koji kritikuju sve te silne mitove i predanja koja nastaju, povezujući ova i ona plemena sa Nemanjićima i kosovskim junacima? Čemu sad to forsiranje na nedokazivom zetskom porijeklu kneza Lazara, iako sam ti višestruko ukazao da ta teza stoji na
relativno slabim nogama, zato što imamo samo narodno predanje i nekakvu kakvu-takvu etimološku izvedenicu...
A što se tiče kulture - pa ti još nisi obrazložio. Samo simi rekao da
jeste, a nisi spomenuo i zašto odnosno kako.
Što to čini Crnogorce kulturološki
potpuno drugačijima od svojih susjeda?
Ne naravno ali nije bilo ni nekih intezivnih veza jer uslovi života nijesu mogli njigh obezbijeđivati. Okolo je bilo tursko okruženje prilično negostoljubivo, jedino se preo venecijanskog Kotora dolazilo do svijeta. Kad su vladike išle u Ptrovgrad kod ruskih careva išli su preko Austrije a ne preko turske. Mnogo intezivnije veze su bile sa Dalmacijom nego sa Srbijom, tako je bilo onda vrijeme.
Ti si svjestan da su različiti dijelovi Crne Gore bili pod različitim uslovima, te da to što spominješ važi samo za primorske krajeve, Staru Crnu Goru - a nikako za Staru Hercegovinu i sjeverne prostore, ka unutrašnjosti, pa čak ni za Brda?
Svaki kraj ima svoje specifičnosti, a ja ne vidim kako u granicama koje su povučene tek 1945. godine povući te specifičnosti ograničeno na tu teritoriju, tako da stanovništvo u okviru nje
spada u potpuno različiti svijet od svojih susjeda?
Da zvanični jezik je bio slavenosrpski. Hrvati su govorili kajkavskim ili čakavskim ko će im znati. Dinarci su govorili jednim jezikom čiji je predstavnik bio crnogorski.
Sada malo brkaš zvanični, književni i narodni jezik. Sva tri su ti različita pojma. U prvom slučaju si naveo zvanični jezik jedne države od njenog početka do 1860-ih godina, u drugom si naveo
govorni jezik, kao i u trećem u kojem si izdvojio "Dinarce" iza kojih uopšte ne znamo ni što se krije..?
Potražiću primjere tih tekstova đe se jasno vidi kako se đe goorilo u to doba.
Evo ti primjera srpskog narodnog jezika iz druge polovine XIII stoljeća, iz kancelarija kralja Milutina:
Da hode po zemlji kraljevstva mi svobodno i nikto da im ne ispakosti ništa. Ni im zabavi ništa. I koji kupci gredu mimo Brskovo a ne svraćaju se u Brskovo da im nikto ne ima zabavljati.
Ili Dušanov zakonik, iz sredine XIV stoljeća:
Ljudie crkovni, koi drže crkovna sela, i zemlje crkovne a prognali su merophe crkovne, ili vlahe ot njizi koji su razgnali ljudi, da se svežu i da im se uzme zemlja i ljudije, i da ih drži crkva, dokle skupe ljudi koje su razgnali.
..pa da vidimo, jesu li to zaista bili
potpuno razliciti jezici, nerazumljivi jedni drugima do Vuka...
Naravno kad zana rnogorski da je Crnogorka ilimožda Hercegovka što je isto ili možda Dalmatinka što opet nije daleko, a može biti i Srpkinja meni to ne predstavlja problem.
Па ред би био да си то прво прочитао па онда започео дискусију.
