Јасеновац - истине и лажи

[paketije]

Pavle Jaksic u svojim memoarima o Jasenovcu

I dok je Andrija Hebrang bio toliko uznemiren delovanjem male partizanske, navodno »gestapovske« »četničke« grupe srpskih »veleizdajnika«, da ih je uz pomoć »državnog tužioca«, »narodnog tužioca« i »Višeg vojnog suda«/p poslao u groznu smrt, on kao najodgovorniji čovek u partizanskoj Hrvatskoj, koji je lično video (ako je video?!) strahote logora u Gradiški i Jasenovcu - objektima pažnje partijsko-političkog rukovodstva СК KPH i ZAVNOH-a nikada nije za mog »načelnikovanja« ni načelno postavljao Glavnom štabu Hrvatske pitanje mogućnosti likvidacije tih logora. Mislim da bi ova operacija - diverzantska ili prava vojna - kao napad na relativno male snage obezbeđenja za našu tadašnju vojsku bila prava šala! Ona, sa stanovišta izolovanja i operativnog obezbeđenja od Zagreba, Siska i Broda - što bi predstavljalo glavni problem, ne bi bila mnogo teža od slavonsko-banijske operacije »Veliki transport«, u kojoj smo preko glavne evro-balkanske magistrale i reke Save prebacivali hiljade zaprežnih kola natovarenih slavonskim žitom, namenjenih gladnim borcima Like i Gorskog kotara, kojima je Hebrang uskraćivao hranu iz Pokuplja.

U međuvremenu sam saznao preko autentičnih svedoka da su napad na Jasenovac bili zaplanirali, sredinom 1942, Krajišnici Mažar - Šoša, M. Pekić i braća Šiljegovići, a sredinom 1943. slavonski vojnopolitički rukovodioci - Drapšin, Demonja, Marinković, Stanivuković... Da je te akcije autoritativno sprečio tadašnji politički komesar Glavnog štaba Hrvatske, Vladimir Bakarić, dok su gotovo svi akcioneri ovog vise političkog nego vojnog poduhvata tokom vremena završili život na misteriozan način, ili doživeli neobične političke i moralne lomove!

 

[Khal Drogo]

Оно што боли јесте чињеница да за читавог времена трајања рата, партизанске јединице које су биле респектабилна снага на том простору и поред преклињања, вапаја команданата и бораца никад нису ни покушали напад на Јасениовац, па чак ни у априлу 1945-е када су овладавали околном просторима, већ су се сами заточеници 22.априла 1945.године морали одлучити очајнички покушај пробоја.

А партизани нису покушали напад на Јасеновац не зато што нису имали потребних борбених ефектива, напротив ималим су, још 16-17.05.1942. на том подручју ослобођена су пет пута јача упоришта Приједор и Љубија, не зато што нису имали храбрих бораца, напротив, имали су, не зато што није било жеље, напротив, бјеше силне жеље, не зато што нису имали способних команданата који ће испланирати акцију, напротив имали су, не зато што акција није имала изгледа на успјех, напротив, бјеше подоста прилика када је итекако имала, не зато што су их сами заточеници због страха за животе преко веза одвраћали, напротив, преко веза у логору су их охрабривали па таман сви изгинули, него зато што је тај напад пуне три године био стопиран, једном приликом и опструисан. Ти који су стопирали тај напад бејаху Владимир Бакарић, а касније и Андрија Хебранг за којег се касније сазнало да бјеше конекција између врха КП и усташке врхушке. Но јасно је да они сами нису могли стопирати такву акцију пуне три године, да ли је то масло оног Броза или је слиједио директиве коминтерне у циљу доктрине "што горе, то боље", никад нећемо сазнати.

 

[Nikita Kulganov]

Велика већина јесте била за НДХ, а Јасеновац је плод те већине, тако да можемо да се вратимо на тему.

Reako si da NDH ne opsatal bez Nemaca, sto sve govori.

Inace ustase su krili sve svoje zlocine,tako i zlocine u Jasenovcu od hrvstskog naroda, i nigde to javno nisu objavljivali.

 

[paketije]

Reako si da NDH ne opsatal bez Nemaca, sto sve govori.

Inace ustase su krili sve svoje zlocine,tako i zlocine u Jasenovcu od hrvstskog naroda, i nigde to javno nisu objavljivali.

1.Niko javno ne objavljuje svoje zlocine, ali to ne znaci da ljudi nisu znali za njih.
2.To sto NDH nije opstala bez Nemaca, ne znaci da nije imala podrsku Hrvata.Ni danasnja Hrvatska ne moze opstati bez EU i NATO-a, kao sto ni NDH nije opstati bez jakog saveznika

 

[Nikita Kulganov]

1.Niko javno ne objavljuje svoje zlocine, ali to ne znaci da ljudi nisu znali za njih.
2.To sto NDH nije opstala bez Nemaca, ne znaci da nije imala podrsku Hrvata.Ni danasnja Hrvatska ne moze opstati bez EU i NATO-a, kao sto ni NDH nije opstati bez jakog saveznika

Pricamo o istorijskim cinjenicima, a ne o tome sta ne znaci.
- Gde su ti dokazi da su Hravti znali u NDH o ustaskim zlocinima, da nisu ustase iz Jasenovce isle po Osijeku, Cakovcu, Varazdinu...i drzali tribine o njihovim zlocinina ?
- Ponovo gde su ti dokazi da su NDH imali podrsku Hrvata ?
Od 4 miliona Hrvata 70.000 je bioo u ustasama, a nasilno mobilisano 100 000 domobrana, Zar ne bi vise Hrvata islo u vojne formacije da su bili svi za nju ?
Pavelic nikada nije odrzao niti jedan veliki politicki govor. U Zagrebu nikada nije smo da odrzi govor na Jelacici trgu, nego uvek na Trgu Sv, Marka gde moze najvise da bude 300 ljudi.
U svim gradovima u NDH nije prosao dan da neko od ustasa ili nemaca nije ubijen, ili da nesto nije odletelo u vazduh.
U NDH he bilo vise nemackih vojnika, nego ustasa i domobrana, Da nije bilo Nemaca u NDH , partizani bi usli u Zagreb vec 1941.
Toliko o ''podrsci'' hrvatskog naroda za NDH

 

[Nikita Kulganov]

Đ. Miliša (jedan od preživjelih logoraša) navodi da je »40 000 Cigana i Ciganki našlo smrt u paklu Jasenovca«.** U brošuri »Zločini u logoru Jasenovac« (izdanje Zemaljske komisije Hrvatske za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača) također se govori o 40.000 ubijenih Roma u logoru.**
Đ. Milila, Jasenovac, Zagreb 1945, str. 142.
" Zločini u logoru Jasenovac, Zagreb 1946, str. 48.

 

[paketije]

Pricamo o istorijskim cinjenicima, a ne o tome sta ne znaci.
- Gde su ti dokazi da su Hravti znali u NDH o ustaskim zlocinima, da nisu ustase iz Jasenovce isle po Osijeku, Cakovcu, Varazdinu...i drzali tribine o njihovim zlocinina ?
- Ponovo gde su ti dokazi da su NDH imali podrsku Hrvata ?
Od 4 miliona Hrvata 70.000 je bioo u ustasama, a nasilno mobilisano 100 000 domobrana, Zar ne bi vise Hrvata islo u vojne formacije da su bili svi za nju ?
Pavelic nikada nije odrzao niti jedan veliki politicki govor. U Zagrebu nikada nije smo da odrzi govor na Jelacici trgu, nego uvek na Trgu Sv, Marka gde moze najvise da bude 300 ljudi.
U svim gradovima u NDH nije prosao dan da neko od ustasa ili nemaca nije ubijen, ili da nesto nije odletelo u vazduh.
U NDH he bilo vise nemackih vojnika, nego ustasa i domobrana, Da nije bilo Nemaca u NDH , partizani bi usli u Zagreb vec 1941.
Toliko o ''podrsci'' hrvatskog naroda za NDH

1.Posto su lesevi plivali Savom, i bili otplavljeni na sljuncarama na Dravi, i zandarmerija redovno slala izvestaje o ustaskim ekscesima, plus Nemci koji su se zgrazli, i pricali okolo, tesko da Hrvati nisu znali sta se desava.Analogno Nemcima koji su ziveli par kilometara od koncentracionog logora, i posle tvrdili da nisu imali pojma sta se desava
2. Hrvatska stampa, katolicka stampa je bila odusevljena sa NDH, i zagorski muzek koji je to cital je bil indoktriniran sa tim dzubretom
3. Sudeci po nemackom dokumentu iz 1943 godine

170 080 celik-Hrvata je bilo pod nemackom komandom, dok je daljnjih 90 000 bilo Pavelicem, pa ti teorija pada u vodu

 

[paketije]

Đ. Miliša (jedan od preživjelih logoraša) navodi da je »40 000 Cigana i Ciganki našlo smrt u paklu Jasenovca«.** U brošuri »Zločini u logoru Jasenovac« (izdanje Zemaljske komisije Hrvatske za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača) također se govori o 40.000 ubijenih Roma u logoru.**
Đ. Milila, Jasenovac, Zagreb 1945, str. 142.
" Zločini u logoru Jasenovac, Zagreb 1946, str. 48.

Milisa je bio .ovnar, i knjiga mu je bila povucena iz prodaje.Milisa je bio u Jasenovcu 33 dana

Jure Miliša spada među one, koji su u logoru poduzimali sve samo da spase svoj život bez obzira na druge, bez obzira na cjelinu. Ali on to u svojoj knjizi ne govori, već se razmeće plemenitošću i dobrotom kojom se isticao u logoru, činjenice, međutim govore drugo. Miliša je u logoru stalno bio u dobrim odnosima sa ustašama. Nakon svog ozdravljenja postavljen je za grupnika (nadzornika krpare). Na tom poslu gonio je ostale logoraše na rad. Hvali se da je ženama davao jastuke i robu da im olakša umiranje. Ne znam koliko je robe davao ženama, ali znam da je u muškom logoru na veliko prodavao robu, odijela, jastuke i cipele za cigarete (jedan kruh je stajao 8 cigareta). Meni je za Božić 1942. godine prodao par cipela za 100 cigareta, a tada je imao još četiri para cipela za koje je tražio kupca, dok je meni velikodušno tvrdio da mi ustupa svoje vlastite s nogu, jer vidi da sam bolestan. On tvrdi da mu je 'Kralj perja’ proistekao iz zahvalnosti i duboke plemenitosti žena prije umiranja. Međutim, taj naziv je dobio po ׳kraljevskim cijenana’, koje je tražio za takovu robu. No, 'Kralj perja’ se nije zadovoljio svojim pozivom. Trebalo je da dođu do izražaja i druge njegove ׳duhovne’ sposobnosti osim prodaje robe. Titula novinar bila je ulaznica za novi 'književni život’ gospodina Jure.

Dok se svjetska i poštena hrvatska javnost zgražavala nad ustaškim zločinima, ustaška odbrana je nastojala da logor prikaže odgajalištem 'zalutalih ovčica’. Miliša se ponudio sam za režisera i idejnog rukovodioca umjetničkih i kulturnih priredbi. I zaista ubrzo se održala prva priredba u ’afilaciji pakla’ Staroj Gradiški. Tu je uvodnu riječ održao ’Kralj perja’, 'taj najveći jadnik’, a 'govorio nam iz srca, uma i duše’ (kao u svojoj knjizi) i rekao doslovce: 'Želim da ovom priredbom dokažem ne samo svim logorašima nego i cijeloj hrvatskoj javnosti da se u logoru može i kulturno stvarati’. (Prisutni ustaški časnici-koljači plješću).

Za takav svoj rad dobio je Jure i sobu u kojoj je sam stanovao i pisao svoj roman ’Morlacca’. Ostala je raja, koja nije mogla ’kulturno’ stvarati živila u istim ovakvim sobama u grupama po 9 ljudi. Osim toga dobio je i ličnog podvornika, kojega je gonio zbog najmanje sitnice i iskorišćavao. Od tada ga se moglo vidjeti često u društvu ustaških časnika. Počeo je da nagovara zapovjedništvo da prenose njegove priredbe preko radija. Kada je to počeo propagirati među logorašima svi su ga počeli izbjegavati, da ih ne bi možda natjerao da govore na radiju 'kako im je lijepo u logoru’. On je dobivao za svoju ׳kulturnu djelatnost׳ svaki tjedan po jedan mrtvi paket. To su bili paketi od onih logoraša, koji su bili ubijeni, a njihove ׳majke i žene nijesu znale i slale na njihovu adresu pakete i poslije smrti. Njemu kao pojedincu i povjerljivoj osobi ustaša, dana je mogućnost da kulturno djeluje u logoru. On je htio da se priredbe prenose preko radija, da se tako zavara cijeli hrvatski narod о pravom stanju u logoru. Da, on je tada 'kulturno stvarao’ po prilici u isto vrijeme, kada je jedna majka u Kuli polu- divši od gladi, skuhala svoje mrtvo dijete.

Takav svoj rad i rad nekolicine prijatelja naziva Miliša 'bitnom promjenom u paklu’. Kao potkrepu takvog stava on napominje kako je mladi intelektualac, ustaški natporučnik Slijepčević, zapovjednik logora počeo drugačije gledati na svijet od kada mu je Miliša recitirao vlastite pjesme 'Majčin zbogom’.

izvor: Lj.Boban : Kontraverze iz povijesti Jugoslavije , tom 3

 

[Nikita Kulganov]

1.Posto su lesevi plivali Savom, i bili otplavljeni na sljuncarama na Dravi, i zandarmerija redovno slala izvestaje o ustaskim ekscesima, plus Nemci koji su se zgrazli, i pricali okolo, tesko da Hrvati nisu znali sta se desava.Analogno Nemcima koji su ziveli par kilometara od koncentracionog logora, i posle tvrdili da nisu imali pojma sta se desava
2. Hrvatska stampa, katolicka stampa je bila odusevljena sa NDH, i zagorski muzek koji je to cital je bil indoktriniran sa tim dzubretom
3. Sudeci po nemackom dokumentu iz 1943 godine
Pogledajte prilog 1343606
170 080 celik-Hrvata je bilo pod nemackom komandom, dok je daljnjih 90 000 bilo Pavelicem, pa ti teorija pada u vodu

- Bio je Drugo svetski rat o;eseva je bilo svuda , a ne samo u NDH. Po tebi narod u Hrvatskoj cim vidi leseve uvek su znali da su ubili ustase, a ne recimo cetnici, Nemci,,,,
- Sta hoces da kazes da je u NDH bilo nezavisno novinarstvo ? Da nisu postojale i opozicijone partije u NDH ? Onda su i nezavisni novinari i opozicija svi zajedno odusevjavali sa Pavelicem ? Ustase su kontrolisali sve medije i sva glasila u NDH.
- Cak da uzmemo i da je u vojnim formacija NDH bilo 200 000 u odnosu na 4 miliona je zanemarljiv podatak, a preko 100 000 je bilo domobrana koji su bili raspad vojska.
- Nemas nista da kazes za Pavelica, koje gu su po tebi svi Hrvati odrzavali, a on nije smo da odrzi niti jedan vrliki politicki miting kao Hitler ?
Nemaca je u jednm trenutku bilo vise nego ustasa o domobranam da im cuvaju NDH.

Nema neke logike to sto pricas.

 

[Nikita Kulganov]

Milisa je bio .ovnar, i knjiga mu je bila povucena iz prodaje.Milisa je bio u Jasenovcu 33 dana

izvor: Lj.Boban : Kontraverze iz povijesti Jugoslavije , tom 3

Sta si sad dokazao ? Da Romi nisu stradali u NDH ?

 

[Лекизан]

Reako si da NDH ne opsatal bez Nemaca, sto sve govori.

Inace ustase su krili sve svoje zlocine,tako i zlocine u Jasenovcu od hrvstskog naroda, i nigde to javno nisu objavljivali.

Казао сам да она не би опстала без Немаца, што нема никакве везе са тим да је ту творевину подржавала већина хрватског народа.Тако је и дан данас.
Рекао сам већ да не митоманишеш.

 

[Nikita Kulganov]

Казао сам да она не би опстала без Немаца, што нема никакве везе са тим да је ту творевину подржавала већина хрватског народа.Тако је и дан данас.
Рекао сам већ да не митоманишеш.

Ne bi opstali bez Nemaca, zato sto niko od Hrvata nije hteo da ide u vojne formacije NDH, a vecina Hrvata podrzavalo, nema bas smila to sto tvrdis.

 

[paketije]

Sta si sad dokazao ? Da Romi nisu stradali u NDH ?

Neko , tko je bio samo 33 dana u Jasenovcu nije mogao da zna da su pobili 40 000 Roma

 

[paketije]

- Bio je Drugo svetski rat o;eseva je bilo svuda , a ne samo u NDH. Po tebi narod u Hrvatskoj cim vidi leseve uvek su znali da su ubili ustase, a ne recimo cetnici, Nemci,,,,


Nema neke logike to sto pricas.

Ljudi su hapseni, i izbacivani iz svojih stanova, usred bela dana
Srbi i Jevreji su se morali javiti i pojaviti na ondasnjem Zagrebackom Velesajmu (danasnji Studentski centar), gde su trpani u vozove i odlazili u "nepoznatom pravcu" a zagrebcani su to sve gledali
1945 godine na putu za Austriju, Crljen je uputio sledece pismo Brigadiru Scottu britanskom komandantu , u kojem tvrdi da "200 000 hrvatskih vojnika i pola milijuna civila" i da je to "hrvatski plebiscit odbijanja jugoslovenske drzave"

 

[Лекизан]

Ne bi opstali bez Nemaca, zato sto niko od Hrvata nije hteo da ide u vojne formacije NDH, a vecina Hrvata podrzavalo, nema bas smila to sto tvrdis.

Како нико није хтео када их је било више него у партизанима и четницима заједно!Гледаш ли ти шта се овде пише.

 

[Nikita Kulganov]

Како нико није хтео када их је било више него у партизанима и четницима заједно!Гледаш ли ти шта се овде пише.

1945 Partizana je bilo 800 000 hiljada, za cetnike je Samardzic pisao o cetnickim korpusima na stotine hiljade ljudi.ustasa je bilo maksimalno 70 000
Mozw svako da pise sta hoce, ali to ne znaci zato sto je napisao odje da je istina.

 

[Nikita Kulganov]

Neko , tko je bio samo 33 dana u Jasenovcu nije mogao da zna da su pobili 40 000 Roma

Gde pise da je on bio samo 33 dana ?
Znaci po tebi posto nema svedoka koji je 4 godine bio u Jasenovcu, onda niko ne moze da tvrdi da je ubijeno 700 000 ?

 

[Nikita Kulganov]

Ljudi su hapseni, i izbacivani iz svojih stanova, usred bela dana
Srbi i Jevreji su se morali javiti i pojaviti na ondasnjem Zagrebackom Velesajmu (danasnji Studentski centar), gde su trpani u vozove i odlazili u "nepoznatom pravcu" a zagrebcani su to sve gledali
1945 godine na putu za Austriju, Crljen je uputio sledece pismo Brigadiru Scottu britanskom komandantu , u kojem tvrdi da "200 000 hrvatskih vojnika i pola milijuna civila" i da je to "hrvatski plebiscit odbijanja jugoslovenske drzave"
Pogledajte prilog 1344095
Pogledajte prilog 1344096

Ti verujes Crljenu ? Onda verujes i Maksu Luburicu koji je rekao da niti jedan logoras ne moze biti u Jasenovcu manje od tri meseca, a ne moze biti ni vise od tri godine.
Koliko su Hrvati bili tj nisu bili za Ndh....

 

[paketije]

Gde pise da je on bio samo 33 dana ?
Znaci po tebi posto nema svedoka koji je 4 godine bio u Jasenovcu, onda niko ne moze da tvrdi da je ubijeno 700 000 ?

1.procitaj njegovu knjigu
2. mozes tvrditi sta ti padne na pamet, sto uglavnom i radis

 

[paketije]

Ti verujes Crljenu ? Onda verujes i Maksu Luburicu koji je rekao da niti jedan logoras ne moze biti u Jasenovcu manje od tri meseca, a ne moze biti ni vise od tri godine.
Koliko su Hrvati bili tj nisu bili za Ndh....

Zasto pa ne bi bili za NDH?
Likvidacijom Srba, i Jevreja, dobili su njihove stanove, dobili su njihova radna mesta,i dobili su njihove fabrike. Za vreme SFRJ u duhu politike bratstva- jedinstva trebalo je Hrvate nekako okreciti, pa su Ustase bili dezurni krivci, dok su ostali Hrvati bili posmatraci.
Ako pogledas "mladu Hrvatsku demokratiju" , kojoj u Ustavu pise da je nastala na temeljima ZAVNOH-a , onda se pitas kako to da je komunisticka simbolika strogo zabranjena, dok Ustasu sahranjuju u uniformi, Ustase primaju penzije od 1991, "Spremni" je stari hrvatski pozdrav, hrvatski nogometasi dizu rukice na ustaski pozdrav, katolicka stampa izbeljuje sve svoje popove koji su bili Ustase, i jos se istakli, ustaski zlocini , vise i nisu zlocini,Ustase nisu bili koljaci, nego samo hrvatski nacionalisti koji su se zrtvovali za Hrvatsku, i slicne floskule.
Drugim recima NDH je ziva i zdrava, i napreduje

 

[Nikita Kulganov]

Zasto pa ne bi bili za NDH?
Likvidacijom Srba, i Jevreja, dobili su njihove stanove, dobili su njihova radna mesta,i dobili su njihove fabrike. Za vreme SFRJ u duhu politike bratstva- jedinstva trebalo je Hrvate nekako okreciti, pa su Ustase bili dezurni krivci, dok su ostali Hrvati bili posmatraci.
Ako pogledas "mladu Hrvatsku demokratiju" , kojoj u Ustavu pise da je nastala na temeljima ZAVNOH-a , onda se pitas kako to da je komunisticka simbolika strogo zabranjena, dok Ustasu sahranjuju u uniformi, Ustase primaju penzije od 1991, "Spremni" je stari hrvatski pozdrav, hrvatski nogometasi dizu rukice na ustaski pozdrav, katolicka stampa izbeljuje sve svoje popove koji su bili Ustase, i jos se istakli, ustaski zlocini , vise i nisu zlocini,Ustase nisu bili koljaci, nego samo hrvatski nacionalisti koji su se zrtvovali za Hrvatsku, i slicne floskule.
Drugim recima NDH je ziva i zdrava, i napreduje

Policajac - Sklonite zastavu napravili ste preksaj
x - Nismo napravili preksaj, ovo je zastava legalne hrvatske vojske. Ne mozete micati hosovu zastavu. Sta reci da li mi zivimo u slobodnoj Hrvatskoj ili je ovo jos uvek Juga ? Jel cetnici vladaju Hrvatskom ili mozda Hrvati ?

SKANDAL: Policija intervenirala na otkrivanju spomenika HOS-ovcu Crvenkapi! (Bujica)​

 

[Nikita Kulganov]

1.procitaj njegovu knjigu
2. mozes tvrditi sta ti padne na pamet, sto uglavnom i radis

Kazes da nije ubijeno 40 000 Roma u Jasenovcu, koliko je ubijeno, ali daj neki izvor.

 

[paketije]

Kazes da nije ubijeno 40 000 Roma u Jasenovcu, koliko je ubijeno, ali daj neki izvor.

https://forum.krstarica.com/threads/jasenovac-istine-i-lazi.53964/post-47015456

 

[Mstislav]

Kako ovdasnji mediji ne citiraju ovog hrvatskog katolickog svestenika nego uvek nepogresivo nadju i citiraju razne ustase?

Splitski svećenik: Tko ne osudi zločin u Jasenovcu, neće mu pomoći ni sakramenti​

 

[Voj. Josif Runjanin]

Kako ovdasnji mediji ne citiraju ovog hrvatskog katolickog svestenika nego uvek nepogresivo nadju i citiraju razne ustase?

Ваљда зато што последње ствар на овом свету што би занимало србе, јевреје и роме су речи и осећања католичког свештеника на тему Ватиканско-Хрватски геноцида над њиховим народима.

сличан пример би билo ако би питао жртву групног силовања зашто она не обраћа пажњу о ставовима о силовању коју је недавно затвореник који служи доживотну казну затвора због силовање објавиo у јавностја..