Јасеновац - истине и лажи

[fenix12345]

Da li postoji neko streljanje Hrvata koje su izveli Nemci zbog napada na vojnike okupatora, tacnije nemackih vojnika?

Postavio sam pitanje i ti kao Hrvat na ovoj temi izbegavas odgovor, a ovamo optuzujes Srbe

Split, 27.09.1943.
U blizini Zarazne bolnice u Splitu, njemačka jedinica, pod rukovodstvom kapetana Steinera, pobila je 63 osobe koje su dan ranije pohvatane kod sela Mravinaca. Steiner je lično iz pištolja ubio 12 osoba, pucajući im u čelo...
Sinoć su došle njemačke čete, do Novog grobišta, gdje su sačekale jutro, da po danu uđu u grad. Kolona je išla na putu u grad preko polja u formi zvijezde i s priličnim oprezom … Prigodom ulaska u grad nabasala je njemačka kolona na svijet, koji je navrat-nanos, kad je čuo da dolaze Nijemci, bježao iz grada u polje … Njemačka kolona sasu puščanu i mitraljesku paljbu, te pričaju da je palo oko 90 mrtvih, što na Balkanskoj (danas Vukovarska), što na Solinskoj (Žrtava fašizma, danas Domovinskog rata) i Poljičkoj cesti, a da ima i priličan broj ranjenih.

Prema izvještaju 6. oružničke pukovnije iz Mostara, od 28. rujna, na širem području Klisa Nijemci su ubili 130 mještana, od toga 24 žene, 13 djece od godinu dana do 13 godina starosti, te 22 osobe starije od 60 godina, a najstariji ubijeni je imao 82 godine.
Prema izvještaju Kotarske oblasti u Sinju od 29. listopada 1943. g., daju se sumarni podaci o zločinima Nijemaca u triljskom području: »… Dolaskom Nijemaca iz Imotskog i Aržana u Trilj i okolicu, poginulo je ili strijeljano od njemačkih vojnika ili napadima iz zraka: u Trilju jedan, Košutama 42, Gardunu jedan, Vojniću 26, Jabuci 13, Veliću 11, Vrpolju dva, Čaporicama tri i Budimiru tri mještana (dakle ubijene su 102 osobe, op. p.), zapaljeno je ili srušeno 400 kuća, a Trilj je potpuno uništen …«.
Iz trećeg pravca nadiranja Nijemaca prema Splitu, iz Šibenika i Drniša, nemamo tako dokumentirane podatke, osim izvještaja političkog komesara šibenskog sektora od 4. listopada 1943., gdje se navodi da u pohodu preko Gizdavca prema Klisu Nijemci su »… u Muću i Lećevici ubili oko 20 ljudi, a po svim ostalim selima kuda su prošli opljačkali su seljake, uzeli im novac, zlato, robu itd., kao i popalili nekoliko kuća …«.
Čak su se i saveznici Nijemaca, ustaše, grozili nad njemačkim postupcima, što se najbolje vidi iz brzojava ministra dr. Ede Bulata od 27. rujna 1943. g., upućenom predsjedništvu Vlade NDH-a u kojem kaže i: » … Na užasna izazivanja partizana, njemačke oružane snage reagiraju uništavanjem zgrada i ubijanjem pučanstva, koje je nevino i lica dokazano uz nas. To stvara smetnje i rasulo i onemogućuje ispunjenje zadaća hrvatske vlasti koja se kompromitira …«
http://www.ratnakronikasplita.com/kronika/1943-3

 

[fenix12345]

Evo i ovo

 

[Konstantin Veliki]

Pa koliko ima partizanskih divizija i brigada IZ SRBIJE??? Kad je osnovan ASNOS (Antifašistička Skupština Narodnog Oslobođenja Srbije)?

Eto Srbi iz Srbije su baš bili "teški" antifašisti...

Imaš i knjigu od Philipa J. Cohen-a
http://books.google.hr/books?id=Fz1...CEUQ6AEwCA#v=onepage&q=nedić i hitler&f=false

Knjiga i nije njegova nego Ljubica Štefan ili je debeli plagijat iste.

Em je losa ispade da je Srbija bila ravnopravna partner Nemacke, a Hrvati totalno okupirani bez ikakvog manevarskog prostora.

Da je bilo kolaboratera u Srbiji jeste.

Da li je bilo antisemitzma jeste, isto ko u celom ostatku evrope.

 

[fenix12345]

Knjiga i nije njegova nego Ljubica Štefan ili je debeli plagijat iste.

Em je losa ispade da je Srbija bila ravnopravna partner Nemacke, a Hrvati totalno okupirani bez ikakvog manevarskog prostora.

Da je bilo kolaboratera u Srbiji jeste.

Da li je bilo antisemitzma jeste, isto ko u celom ostatku evrope.

Zar nije bila??? Zar je nešto krivo napisano u knjizi???

 

[Plastun]

Zar nije bila??? Zar je nešto krivo napisano u knjizi???

Nije bila.

Ako ti nije već poznato, Cohen je lekar. Dermatolog, preciznije. Nema veze sa povešću ili istorijom. Knjiga je smeće, ako ćeš to citirati kao ozbiljnu literaturu slobodno možeš i Šešelja. Ili recimo Mandića.

Za razliku od NDH, "Nedićeva" Srbija nije zvanično priznata kao država ni od jedne članice Osovine.

Nije joj bilo dozvoljeno da ima ministarstvo spoljnih poslova niti da otvara sopstvene ambasade.

Cohen-ove konstrukcije o navodnom srpskom antisemitizmu su potpuno netačne, a njegovo negiranje genocida u NDH je revizionizam najodvatnije vrste.

 

[Konstantin Veliki]

Zar nije bila??? Zar je nešto krivo napisano u knjizi???

Ili je to ozbiljno pitanje????

Kako moze neko da tvrdi da je Srbija mogla bilo sta sama da odluci.

 

[вук са Авале]

Jel ti čitaš što pišeš i što je napisano ili samo trkeljaš bez veze???

Lijepo si napisao da se radi o hrvatskim i srpskim partizanima na teritoriju Hrvatske, a daješ omjere za cijelu Jugoslaviju??? Iako su mi ti omjeri jako sumnjivi, pogotovo za srpske partizane... Od kud više od 35000 poginulih partizana u Srbiji kad u Srbiji nema partizana? Ali dobro, vi ste tad bili na vlasti (u Jugoslaviji 45 godina pa ste mogli pisati što hoćete).
Za dalmatinske partizane ti lijepo piše da je to moguća snaga od 7500 do 8000 ljudi da su svi bili ostalu u Dalmaciji, a ne raspoređivani drugdje... Pročitaj ponovo što piše...

Је л' се ти само правиш да си глуп?

 

[Лекизан]

Treba napomenuti da smo ovdje došli do još jednog bitnog podatka. To je broj poginulih Srba iz Hrvatske kao partizana. Znači to je oko 50 tisuća. Zna li netko broj poginulih Srba iz BiH kao partizana?

Неће бити да је тако.
Број погинулих партизана је одредила комисија формирана 1960 године и то на основу спискова СУБНОР-а, па се дошло до 60.131 страдалих партизана укупно, 31.805 Хрвата и 26.715 Срба, па је онда Цветковић то убацио у пописе комисије која је радила попис целокупних жртава рата из 1964 године, а која каже да је у Хрватској старадало 194.749 цивила, од чега око 30,9% дакле отпада на партизане.Међутим и он напомиње читав низ пропуста које је та комисија направила, и каже да је то тек од 56% до 59 % свих пописаних, и то како је прорачунала сама та комисија, ја питам на основу чега и како, то ни он не каже?Даље се позива на резултате репарацијске комисије владе ФНРЈ која каже да је у целој Југославији страдало 179.986 партизана што је негде 59 % од важећег броја од 305 000 погинулих партизана међутим касније се дошло до броја од 61.833 страдалих партизана из Хрватске од чега је 1501 новооткривени партизан Србин што је минорно повећање.Цветковићево повећање и жртава рата и страдалих партизана за 56-59% се базира на закључку те комисије, другим речима то је тек његова претпоставака али не и закључак.Да не улазим у расправу ко је све и како приказиван према СУБНОР-у као партизан јер знамо да су се ту приказивали и неки страдали четници као партизани, да су људи пријављивали страдале усташе као пале партизанске борце и др., па је питање колико је тај број релевантан, за онај број од 1501 новооткривена Србина партизана Цветкоцић наводи разлог мањак веродостојних података.Дакле за сада имамо око 30 000 страдалих Срба партизана.
Иначе видим да потежу и Кочовића и Жерјвића али то тек кад прочитам цео текст, и да видим шта каже тај Граовац.

 

[fenix12345]

Је л' се ти само правиш да си глуп?

Što te točno pogodilo u mom tekstu???

 

[Лички гусар]

Занимљива је констатација Ивана Скубића, представника Загребачког округа, који је између осталог рекао и следеће: “Народ је увјерен да су Срби првоборци, да су Срби народ који сноси данас највећи део тегоба борбе.“

Овај представник Загребачког региона признаје у мају 1944.године да Срби још увек сносе највећи део терета борбе. Та улога сношаја терета, код српског народа имала је за последицу: много болесних, страдалих и на десетине хиљда гладних, против чега је српски народ почео негодовати на разне начине. Због тога долази до тзв. Кордунског процеса, суђења српским интелектуалцима и борцима, који су се супростављали жртвовању српског народа и уништавању српства и православља. Кад су Хебранг, Крајачић и остали проценили да су довољно припремљени, одлучили су се почетком маја 1944.године на њихову ликвидацију, без обзира што су ови имали подршку међу српским народом. Оптужба је била већ класична за ликвидацију Срба, да се ради о прочетничким елементима. Руководство Хрватске свесно невиђеног жртвовања српских крајева и оправданог револта нуди обећања која никад неће испунити како у ратном тако ни у мирнодобском (оцијалистичком М.Д.) периоду. У документима Економског оделења ЗАВНОХ, могу се наћи на више места, разни планови о обнови страдалих српских крајева, па је истакнуто и следеће: “Један од најважних проблема за решење, за кога морамо већ сада посветити велику бригу, јест обнова земље. Највише је страдао Кордун, затим Лика, Банија и Горски Котар, те неки дјелови Славоније.“

Сходно наведеном, на III заседању Завнох донета је и „Декларација о основним правима народа и грађана демократске Хрватске“, где је у члану 1 истакнуто: “Хрватски и српски народ потпуно су равноправни“. У члану 2 је наведено: “Сви грађани федералне државе Хрватске једнаки су и равноправни пред законом без обзира на народност, расу и вјероисповјест.“ (**ово да се Власи примире, сходно стварном стању на терену - да им се продају муда за бубреге. Од вас крв и мука, а вама "равноправност", мртво слово на папиру)

IHRPH, Zgb, ZAVNOH, Zapisnik III zasjedanja ZAVNOH-a

 

[Лички гусар]

У другој половини 1944.године дошло је до значајнијег приласка Хрвата у партизанске редове, али пре свега у тела НОР. Све више их је увиђало да немају другог избора а и партизани су заузимали одређене хрватске регије. Међунационални проблеми остајали су исти али су се појављивали нови. Тако се дашавало да у хрватским заузетим местима партизане дочекују непријатељски. Уласком партизана у неко хрватско место затицане су библиотеке и продавнице књига са бројном усташком и нацистичком литературом. Дешавало се да су неке од њих уништавали партизански борци на лицу места. Хрватско становништво се жалило партизанским властима на те поступке. Власти су одмах прописале правила по којима је такав поступак био забрањен партизанским јединицама.

Партизанске јединице из српских крајева отишле су по целој Југославији, јер су Срби 1945.године били масовно у партизанској војсци, а њихови крајеви и народ остали не заштићени. То се види и из извештаја јануара 1945.године, где се, између осталог наводи: “Усташе свакодневно појачавају терор..., а приликом продора на ослобођене територије скоро свагдје покољу све што им дође до руке“...“У вези тиме намеће се проблем организације заштите народа,....а на неким мјестима и привремене евакуације.“[30] Заштита Срба на терену више је била формална него стварна. Људи који су пришли НОР из усташких крајева, никад нису штитили Србе. У српским регионима није било места из којег народ није морао да бежи.

Извештај Јакова Блажевића Предсједништву ЗАВНОХ о политичкој ситуацији и организационом стању и раду НОО у Лици после непријатељске офанзиве. Дана 5.I 1945. АH, Zgb, ZAVNOH, 21573

 

[Лички гусар]

У јануару 1945.године још увек нема масовног прилаза Хрвата партизанима, осим у освојеним местима и то принудно.У извештајима и из тог времена, налазе се оправдавајућа образложења где се проналазе разлози, зашто се то није десило.Упуства у којима је објашњено, које делатности спадају у непријатељства, доводила су прилично велик број Хрвата у неприлику. Због Хрвата је дата амнестија свима који се до 15.јануара 1945.године прикључе НОВ. Међутим, ни у фебруару 1945.године стање се није битно мењало код хрватских крајева.Долазило је до несугласица између разних тела и војних установа. Некритичко прихватање бивших чиновника НДХ у нове органе власти, створило је проблем судства у Далмацији, Славонији... Због толеранције према њима, они су почели деловати непријатељски и организовано, те самим тим постали опасни за нови режим,[33] што се, заправо, дешавало у свим хрватским крајевима. Избегавано је признавање стварности. Власт се није могла организовати и успоставити у новоослобођеним хрватским крајевима, зато што није имала подршку од народа. Тумачења и образлагања да је организација власти подбацила, нереална су и нетачна.[34]

Кроз бројна документа, види се да политика КП и НОР није прихваћена у хрватским крајевима. Они су принудно „прихватали“ НОР, када су их партизанске јединице заузеле.

Извештај Повереништва правосуђа ЗАВНОХ-а Председништву ЗАВНОХ-а о развитку организацији и раду судова и судске управе од српња 1943. до 10 вељаче 1945. године, АIHRPH, Zgb, NV-38/4043, Повјереништву правосуђа, број 200/45 дана 10.II 1945.

- - - - - - - - - -

Из извештаја Повереништва прехране ЗАВНОХ у фебруару 1945.године види се да су српски крајеви и даље у тешком стању и да још увек снабдевају велики део војске.[37] Поред свих недаћа у овим крајевима, била је у потпуности опљачкана стока. Преостали део је дат војсци на употребу, а тај је био толико исцрпљен да је почео гинути, тако да народ није имао чиме обавити пролећну сетву.[38] Извештај из половине марта 1945.године говори о хаотичном стању да се из тих крајева не може више опскрбљивати војска јер треба помагати народ да се прехрани, што се види и из једног извештаја: “Горски котар, Лика, један део Кордуна и Далмације су током рата потпуно исцрпљени, по непријатељу опљачкани, а и задње резерве хране предане су за потребе НОВ-е.Поред тога су села Лике, Баније, Кордуна, Горског котара великим дјелом попаљена. Из тих крајева, не само да неможемо опскрбљивати војску,него морамо готово сво становништво помагати у храни.“[39]

Извештај Повереништва трговине и опскрбе ЗАВНОХ-а Предсједништву ЗАВНОХ-а о својој организацији и раду од липња 1943. године до ожујка 1945. године, број 308/II, дана 11.III 1945, AIHRPH, Zgb, NV-40/4352

 

[fenix12345]

Nije bila.
Za razliku od NDH, "Nedićeva" Srbija nije zvanično priznata kao država ni od jedne članice Osovine.
Nije joj bilo dozvoljeno da ima ministarstvo spoljnih poslova niti da otvara sopstvene ambasade.
Cohen-ove konstrukcije o navodnom srpskom antisemitizmu su potpuno netačne, a njegovo negiranje genocida u NDH je revizionizam najodvatnije vrste.

Ili je to ozbiljno pitanje????
Kako moze neko da tvrdi da je Srbija mogla bilo sta sama da odluci.

Dragutin Dragi Jovanović
Почевши од средине 1942. Јовановић је пружао финансијску подршку четницима Драгољуба Михаиловића из својих личних фондова. До краја 1943. почео је да ради као четнички агент у српској колаборационистичкој влади.[2] Половином августа 1944. Јовановић, Михаиловић и Милан Недић су се потајно срели у селу Ражана код Косјерића, где се Недић сложио да Михаиловићу да милион динара за плате и да од Немаца затражи оружје и муницију за Михаиловића.
Суђено му је на Београдском процесу као издајнику и сараднику окупатора 1946. године. Оптужен је да је наређивао масовне ликвидације симпатизера НОП-а за време окупације, да је руководио логором Бањица, да је сарађивао с Немцима у борби против НОП-а, да је преговарао са четничким покретом Драже Михаиловића и да је организовао тајни сусрет Михаиловића и Недића половином 1944. Осуђен је на смрт и стрељан 17. јула 1946. у Београду
Logor Banjica
Према сачуваним бањичким књигама логораша, кроз овај логор је за време окупације прошло тачно 23.288 логораша, од којих је стрељано њих 3.849. Међутим, то је према непотпуним бањичким књигама које су сачуване, док је према стварним показатељима кроз логор прошло близу 250.000 људи и за одмазду стрељано њих 30.000.Од укупно 17.800 Јевреја колико је живело у Србији и Банату, убијено је њих 14.800 (83,1 %)[6]
Dimitrije Ljotić
Збор је 22. октобра 1941. организовао Антимасонску изложбу у Београду[40] уз немачку финансијску помоћ. Циљ ове изложбе је било разоткривање јудеомасонке/комунистичке завере за владавину светом.[41] Српске колаборационистичке новине, као што су „Обнова“ и „Наша борба“ су позитивно писале о овој изложби, пишући да су „Јевреји древни непријатељи српског народа“ и да „Срби не би требало да чекају Немце да почну истребљење Јевреја“

I sad nakon svega netko može reći da Srbija nije bila suradnik nacističke Njemačke??? Nije bitno da li je bila priznata kao država ili ne. Bitno je ono što se tamo dešavalo, a to nije nimalo različito od onoga u NDH. Čak su u Srbiji to radili puno bolje jer PARTIZANA U SRBIJI SKORO DA NI NEMA (nakon sloma Užičke Republike)!!!

 

[Лички гусар]

Не, него је потпуно различито од случаја такозване ндх. Њемци нијесу од Срба ни тражили помоћ у ликвидацији Јевреја, нити им је она требала. По капитулацији такозване "југославије", дошли су одма у посјед пописа становништва, спискова вјерника из синагога, као и картотеке града Београда.
Српска помоћ им уопште није требала.
Наравно да је било и Срба - појединаца - који су помагали Њемцима у томе послу кроз рат. Али они су то радили, не као власт, него као појединци.

Случај такозване ндх је специфичан по томе да је једини њемачки савезник, који је сам самцат, поватао и ликвидирао своје Јевреје. Њемци су у такозваној ндх по томе питању били без посла. Хрвати су то сами јако успјешно одрадили.
Ето, у томе је "разлика".

Тако да су Хрвати задњи народ на свијету, који би по томе питању имао Србима шта приговорити.

 

[Konstantin Veliki]

[SIZE=

I sad nakon svega netko može reći da Srbija nije bila suradnik nacističke Njemačke??? Nije bitno da li je bila priznata kao država ili ne. Bitno je ono što se tamo dešavalo, a to nije nimalo različito od onoga u NDH. Čak su u Srbiji to radili puno bolje jer PARTIZANA U SRBIJI SKORO DA NI NEMA (nakon sloma Užičke Republike)!!![/QUOTE]

Necu da se raspravljam o tim nekim glupostima, ko je veci zlikovac Srbi ili Hrvati.

Fakt je da Cohen pise ko da je Srbija nezavisna drzava a ne zemlja koja je pod nemackom okupacijom. Logor je bio pod nemackom kontrolom i Nedicevi su imali dosta manje nezavisnosti od NDH.

Nista sta si postavio to i ne odbija.

 

[Plastun]

Dragutin Dragi Jovanović
Почевши од средине 1942. Јовановић је пружао финансијску подршку четницима Драгољуба Михаиловића из својих личних фондова. До краја 1943. почео је да ради као четнички агент у српској колаборационистичкој влади.[2] Половином августа 1944. Јовановић, Михаиловић и Милан Недић су се потајно срели у селу Ражана код Косјерића, где се Недић сложио да Михаиловићу да милион динара за плате и да од Немаца затражи оружје и муницију за Михаиловића.
Суђено му је на Београдском процесу као издајнику и сараднику окупатора 1946. године. Оптужен је да је наређивао масовне ликвидације симпатизера НОП-а за време окупације, да је руководио логором Бањица, да је сарађивао с Немцима у борби против НОП-а, да је преговарао са четничким покретом Драже Михаиловића и да је организовао тајни сусрет Михаиловића и Недића половином 1944. Осуђен је на смрт и стрељан 17. јула 1946. у Београду
Logor Banjica
Према сачуваним бањичким књигама логораша, кроз овај логор је за време окупације прошло тачно 23.288 логораша, од којих је стрељано њих 3.849. Међутим, то је према непотпуним бањичким књигама које су сачуване, док је према стварним показатељима кроз логор прошло близу 250.000 људи и за одмазду стрељано њих 30.000.Од укупно 17.800 Јевреја колико је живело у Србији и Банату, убијено је њих 14.800 (83,1 %)[6]
Dimitrije Ljotić
Збор је 22. октобра 1941. организовао Антимасонску изложбу у Београду[40] уз немачку финансијску помоћ. Циљ ове изложбе је било разоткривање јудеомасонке/комунистичке завере за владавину светом.[41] Српске колаборационистичке новине, као што су „Обнова“ и „Наша борба“ су позитивно писале о овој изложби, пишући да су „Јевреји древни непријатељи српског народа“ и да „Срби не би требало да чекају Немце да почну истребљење Јевреја“

I sad nakon svega netko može reći da Srbija nije bila suradnik nacističke Njemačke??? Nije bitno da li je bila priznata kao država ili ne. Bitno je ono što se tamo dešavalo, a to nije nimalo različito od onoga u NDH. Čak su u Srbiji to radili puno bolje jer PARTIZANA U SRBIJI SKORO DA NI NEMA (nakon sloma Užičke Republike)!!!

Posle ovoga je očigledno da si ili klinički retardiran ili trolaš. Kakve veze ima Jovanović sa tvojom tvrdnjom??

No, ajmo još jednom.

Različito je. Nemci su zahtevali i od NDH i Nedićeve Srbije da podrže ili u najmanju ruku dozvole sprovođenje holokausta na svojoj teritoriji. Nisu zahtevali progon, terorisanje i masovna ubistva niti jedne druge manjine. Pa ipak su Hrvati potpuno na svoju ruku pobili stotine hiljada srpskih civila, a Nedićeva Srbija nije doslovno ništa učinila Albancima, Muslimanima ili bilo kom trećem narodu. Čak su pojedini Hrvati-protivnici Ustaškog režima (npr. Matija Parac) našli utočište u Nedićevoj Srbiji, dok su u isto vreme u NDH Ustaše klale sve srpsko na šta naiđu nezavisno od pola i uzrasta.

Nema mnogo partizana nakon sloma Užičke republike? A šta bi ti, da ustanu iz grobova? Partizanski pokret je u Srbiji doživeo teško umanjenje pre svega iz dva razloga:

1)Zato što su akcijom njihovog slamanja rukovodile dobro opremljene i sposobne Nemačke trupe, dok je gušenje partizanskog pokreta u NDH (koji su u vreme "Užiče republike" i još dve godine posle toga činili skoro isključivo Srbi) uglavnom bila odgovornost Ustaške vojske, koja je bila potpuno nesposobna za svaku borbu sem "borbe" protiv žena, dece i nenaoružanih staraca.

2)Zato što je u Srbiji, za razliku od NDH, postojala naredba da se za svakog ubijenog nemačkog vojnika strelja 100 srpskih civila.
U Srbiji je sprovođenje ove naredbe, prirodno, dovelo do smanjenja otpora, a da je išta slično sprovođeno u NDH i ona šaka jada Hrvata-antifašista (koliko beše, 30% u svojoj sopstvenoj "domovini"?) bi se razbežala kućama.

 

[Bogun2]

Pa koliko ima partizanskih divizija i brigada IZ SRBIJE??? Kad je osnovan ASNOS (Antifašistička Skupština Narodnog Oslobođenja Srbije)?

Eto Srbi iz Srbije su baš bili "teški" antifašisti...

Imaš i knjigu od Philipa J. Cohen-a
http://books.google.hr/books?id=Fz1...CEUQ6AEwCA#v=onepage&q=nedić i hitler&f=false

Da, na slici su prikazani svi Srbi, i to je dokaz da kod Srba nije postojao antifašizam.

Ponavljam ti, ne lupaj. Ni taj na slici kog si prikazao nije bio fašista, nego kolaboracionista.

 

[fenix12345]

Неће бити да је тако.
Број погинулих партизана је одредила комисија формирана 1960 године и то на основу спискова СУБНОР-а, па се дошло до 60.131 страдалих партизана укупно, 31.805 Хрвата и 26.715 Срба, па је онда Цветковић то убацио у пописе комисије која је радила попис целокупних жртава рата из 1964 године, а која каже да је у Хрватској старадало 194.749 цивила, од чега око 30,9% дакле отпада на партизане.Међутим и он напомиње читав низ пропуста које је та комисија направила, и каже да је то тек од 56% до 59 % свих пописаних, и то како је прорачунала сама та комисија, ја питам на основу чега и како, то ни он не каже?Даље се позива на резултате репарацијске комисије владе ФНРЈ која каже да је у целој Југославији страдало 179.986 партизана што је негде 59 % од важећег броја од 305 000 погинулих партизана међутим касније се дошло до броја од 61.833 страдалих партизана из Хрватске од чега је 1501 новооткривени партизан Србин што је минорно повећање.Цветковићево повећање и жртава рата и страдалих партизана за 56-59% се базира на закључку те комисије, другим речима то је тек његова претпоставака али не и закључак.Да не улазим у расправу ко је све и како приказиван према СУБНОР-у као партизан јер знамо да су се ту приказивали и неки страдали четници као партизани, да су људи пријављивали страдале усташе као пале партизанске борце и др., па је питање колико је тај број релевантан, за онај број од 1501 новооткривена Србина партизана Цветкоцић наводи разлог мањак веродостојних података.Дакле за сада имамо око 30 000 страдалих Срба партизана.
Иначе видим да потежу и Кочовића и Жерјвића али то тек кад прочитам цео текст, и да видим шта каже тај Граовац.

Pa kako sad to??? Kad Cvetković kaže nešto za HR stranu to nije točno, a kad je za srpsku onda je sve točno. Povećava broj i srpskih i hrvatskih partizana. Jedino je problem što VEĆI BROJ POGINULIH PARTIZANA ZNAČI MANJI BROJ ŽRTAVA U JASENOVCU. A to nikako ne paše... Bolje da je što manje partizana a što veći broj žrtava u Jasenovcu, zar ne?

 

[fenix12345]

Da, na slici su prikazani svi Srbi, i to je dokaz da kod Srba nije postojao antifašizam.

Ponavljam ti, ne lupaj. Ni taj na slici kog si prikazao nije bio fašista, nego kolaboracionista.

Aha, nije šija nego vrat...
Eto on nije radio što je Hićo htio...

 

[Лекизан]

Pa kako sad to??? Kad Cvetković kaže nešto za HR stranu to nije točno, a kad je za srpsku onda je sve točno. Povećava broj i srpskih i hrvatskih partizana. Jedino je problem što VEĆI BROJ POGINULIH PARTIZANA ZNAČI MANJI BROJ ŽRTAVA U JASENOVCU. A to nikako ne paše... Bolje da je što manje partizana a što veći broj žrtava u Jasenovcu, zar ne?

Нисам ја нигде рекао да је он у праву за србску страну а за хрватску није, он колико видим ништа и не тврди већ се позива на друге.2905 убијених особа од стране четника наводи Граовац а не Цветковић, ако на то мислиш, занимљива је његова полемика са Жерјавићам који је "својим методама" дошао до 20 000 убијених од стране четника, а да то није успео да образложи и касније изјавио да то не треба да стоји у његовом раду!!!!Диздар-Кујунџић процењују 3750 особа убијених од стране четника и то свих заједно, колико отпада на Србе свакако мањи део.
Чак и овај податак од 2905 убијених од четника доводим у питање јер не знам кога су све комунисти пописивали као пале партизане.Граовац каже да је ту негде 2/3 Хрвата и мање од 1/3 Срба јер постоје и они остали, дакле што се тиче ове теме о губицима Срба било би негде око 500 Срба убијених од четника од којих су већина свакако партизани.
Граовац се иначе бави и учествовањем католичког свештенства на страни партизана и њиховим страдањем у рату али наводи неке скромне бројке које и нису битне за нашу тему, оно што је битно да су четници убили скроман број Срба у Хрватској у току рата свакако припадника или симпатизера комунистичког покрета, претпостављам да је сличан случај и са Србима у Босни, ту очекујем мало већи број јер је Срба тамо више, тако да тај број скоро па и не утиче на демографски губитак Срба у НДХ.
Оно што ме занима јесте на основу чега је комисија из 1964 године проценила да је оних 194.749 страдалих и пописаних цивила у Хрватској 56%-59% од укупно страдалих???

 

[Koča]

Pa koliko ima partizanskih divizija i brigada IZ SRBIJE??? Kad je osnovan ASNOS (Antifašistička Skupština Narodnog Oslobođenja Srbije)?

Eto Srbi iz Srbije su baš bili "teški" antifašisti...

Imaš i knjigu od Philipa J. Cohen-a
http://books.google.hr/books?id=Fz1...CEUQ6AEwCA#v=onepage&q=nedić i hitler&f=false

hahaha, davljenik se i za slamku vata al ova tvoja ko ona za decije sokice da, i ova slika bi trebala da bude dokaz cega???

daleko "tezi" od Francuza npr....

ali ni jedno ni drugo nemaju apsolutno nikakve veze sa ovim...i ti to dobro znas...

a sustina je u tome sto moze da se raspravlja o ''tezini'' srpskog antifasizma, iako je sam taj pojam (antifasizam) obicna komunjarska propaganda ali to je neka druga tema....ali niposto ne moze o hrvatskom jer taj pojam ne samo da je komican nego bi bio i nadsve sraman da se koristi i pravo srozavanje istorijskih cinjenica...naprotiv, moze se samo raspravljati o ''tezini'' hrvatskog fasizma...

vama hrvatima treba ipak odati priznanje kada je spamovanje i propaganda u pitanju....eto uspeo si da temu o Jasenovcu i hrvatskim zlocinima koje istorija ne pamti. nad kojim su se zgrazavali i sami Nemci pretvoris u sasvim desetu diskusiju...

 

[Bogun2]

Aha, nije šija nego vrat...
Eto on nije radio što je Hićo htio...

Jako smešno. Onaj ko veruje i propagira fašističku ideologiju i vojni je saveznik Nemačke i Italije u 2. svetskom ratu, taj je fašista. Onaj ko stoji na potpuno drugačijim ideološkim osnovama (Nedić je pre rata bio istaknuti antifašista i protivnik fašističke ideologije) a pod vojnom okupacijom i pretnjom zarobljeništvom i brisanjem Srbije sa mape radi "što je Hićo htio", taj je kolaboracionista.

 

[Bogun2]

hahaha, davljenik se i za slamku vata al ova tvoja ko ona za decije sokice da, i ova slika bi trebala da bude dokaz cega???

Ma, sa tim sličicama može da se dokaže ko šta hoće. Ivo Andrić se rukovao sa Hitlerom, Hitler sa Pavelićem, Pavelić sa Stepincem, Stepinac sa kraljem Aleksandrom i Titom, a Tito sa Staljinom i Čerčilom, Čerčil sa Ruzveltom i šta to znači? Da je Hitler bio antifašista, ili da su Čerčil, Staljin i Ruzvelt bili fašisti? Da je onaj ko čita Andrića fašist? Glupost.

 

[fenix12345]

Kočo na te tvoje gluposti uopće neću ni odgovarati, nego reci ti nama jednu stvar, a koju ti znaš sigurno...

Koliko je tvojih (mislim četnika) bilo u ČETNIČKOJ DINARSKOJ DIVIZIJI (koliko je ljudi brojila ta divizija) i KOLIKO JE POGINULO ČETNIKA???

 

[mupi]

Da li postoji neko streljanje Hrvata koje su izveli Nemci zbog napada na vojnike okupatora, tacnije nemackih vojnika?

Zločin nad osamdeset troje ubijenih i zapaljenih civila (muškaraca, žena i djece) iz duvanjskih sela Luga (50) , Kuka (31) i Letke (2), se odigrao 16. prosinca 1943. godine, kojeg su za odmazdu počinili njemački SS vojnici iz Divizije "Princ Eugen". U čast poginulim žrtvama sagrađena je kapelica, obnovljena spomen-ploča s popisom imena žrtava i 2000. godine podignut veliki spomen-križ.

Mnogobrojni uzvanici i mještani danas su komemoracijom i polaganjem vijenaca na spomenik u Bokordićima odali počast nevinim žrtvama stradalim tijekom 2. svjetskog rata. Prije 69 godina, u noći s 8. na 9. siječnja, pripadnici nacističkih postrojbi divljački su pobili 22 žitelja Bokordići, a još 30-ak ih je završilo u njemačkim logorima, odakle se nikad nisu vratili. Istog dana, samo nekoliko sati ranije, ubijeno je i 52 mještana Šajina, a u oba su sela sve kuće i štale bile opljačkane i spaljene.Ista je sudbina nekoliko mjeseci kasnije zadesila i mjesto Lipa u općini Matulji, zbog čega njihova delegacija redovno posjećuje ova istarska sela. U njihovom su mjestu 30. travnja 1944. život izgubile 263 nevine žrtve, a za sve njih i danas su potekle suze.

Paljenja sela Bistrički Laz u hrvatskom zagorju 26. listopada 1943. i ubojstva 22 civila u dobi od 16 do 66 godina