Јасеновац - истине и лажи

[vučko]

Kako sad, tema je ili zatvorena, ili vaskrsnula posle godinu dana?

Vaskrsnula, i vaskrsnućiće ponovo i ponovo - da se nikada ne zaboravi i ne ponovi.

 

[Koča]

ИНТЕРВЈУ: Коначно снимљен филм о Светом Вукашину и геноциду у логору Јасеновац

http://anti-censura.com/intervju-ko...tom-vukasinu-i-genocidu-u-logoru-u-jasenovcu/

 

[Koča]

 

[zlatko01]

Која озбиљнија јединица четника или партизана је била у близини Јасеновца?

 

[Lamasu]

Po popisu 1931. u Hrvatskoj je zivelo 650 000 Srba a 1948. 580 000. To je 70 000 manje.
Po popisu 1931. u Bosni je zivelo 1 100 000 Srba a 1948. 1 200 000.

Odakle su onda dovedeni Srbi u Jasenovac kada ih je tamo stradalo
700 000?

Spomenik Holokaustu u Americi navodi 50 000 ljudi stradalih u Jasenovcu.

Ma da nitko ne govori od čega su umrli.

Ove brojke koje si ti naveo su okej ali broj stanovništva kroz godine raste ili pada. Također dosta Srba se preselilo u Vojvodinu tako da, po meni, demografija baš i ne pomaže oko Jasenovca.
Mislim kako znamo da su umrli u Jasenovcu a ne od puške Partizana?

Mislim da se trebamo okrenuti arheologiji. Međutim iskopavanja su otkrila oko 450 posmrtnih ostataka ako se dobro sjećam. 450 > 50 000> 70 000> 700 000> 1 200 000...

Koja je prava brojka? Nikad nećemo saznati jer su se mrtvi navodno bacali u Savu. Opet navodno jer za to opet nemamo nikakvih dokaza.

No da je Jasenovac bio to što je bio to nitko ne može negirati.

 

[foliranat1]

Evo ovde sve možeš da saznaš dosta toga.


http://www.genocid.info/index.php/2...-02-09-03-15/izvjestaj-zemaljske-komisije1946

http://www.zlocininadsrbima.com/PDF/Magnum-Crimen-Viktor-Novak.pdf

 

[Lamasu]

Jel ima nešto u tim linkovima što ti se posebno dojmilo? Molim te citiraj nešto bitno za raspravu...

 

[Ненад]

Која озбиљнија јединица четника или партизана је била у близини Јасеновца?

Од четничких, Мотајичка бригада, бројна око 1000 људи, или нешто мало мање.
Од партизанских, северно преко Саве Славонски корпус, састава 12.28. и мислим касније 40. славонска дивизија, бројан изм. 5-10 000 људи и јужно од Саве, 5. корпус, састава 4, 10. и 11. крајишка дивизија, бројан исто толико изм. 5-10 000 људи...

 

[zlatko01]

Од четничких, Мотајичка бригада, бројна око 1000 људи, или нешто мало мање.
Од партизанских, северно преко Саве Славонски корпус, састава 12.28. и мислим касније 40. славонска дивизија, бројан изм. 5-10 000 људи и јужно од Саве, 5. корпус, састава 4, 10. и 11. крајишка дивизија, бројан исто толико изм. 5-10 000 људи...

Јасеновац је био систем логора и веома неповољан за напад, али је требало урадити било какву акцију. Једно од комунистичких објашњења је било, да је убијање у Јасеновцу било непознато и да они нису имали праве информације

 

[gonič zmajeva]

Spomenik Holokaustu u Americi navodi 50 000 ljudi stradalih u Jasenovcu.

Ma da nitko ne govori od čega su umrli.

Ove brojke koje si ti naveo su okej ali broj stanovništva kroz godine raste ili pada. Također dosta Srba se preselilo u Vojvodinu tako da, po meni, demografija baš i ne pomaže oko Jasenovca.
Mislim kako znamo da su umrli u Jasenovcu a ne od puške Partizana?

Mislim da se trebamo okrenuti arheologiji. Međutim iskopavanja su otkrila oko 450 posmrtnih ostataka ako se dobro sjećam. 450 > 50 000> 70 000> 700 000> 1 200 000...

Koja je prava brojka? Nikad nećemo saznati jer su se mrtvi navodno bacali u Savu. Opet navodno jer za to opet nemamo nikakvih dokaza.

No da je Jasenovac bio to što je bio to nitko ne može negirati.

200.000 Srba je na početku rata preseljeno u Vojvodinu.
Zločin je neupitan. Broj žrtava je između 10 i 50 tisuća.

 

[ccaterpillar]

Јасеновац је био систем логора и веома неповољан за напад, али је требало урадити било какву акцију. Једно од комунистичких објашњења је било, да је убијање у Јасеновцу било непознато и да они нису имали праве информације

Зашто је био неповољан за напад?

 

[Ненад]

Јасеновац је био систем логора и веома неповољан за напад, али је требало урадити било какву акцију. Једно од комунистичких објашњења је било, да је убијање у Јасеновцу било непознато и да они нису имали праве информације

1942. и 1943. ниједан од 2 покрета није имао услова за напад. Заправо четници никада нису имали услове за напад јер нису имали довољно муниције или артиљерије као ни хране, уз то су били везани усташким јединицама које су их спречавале да се мрдају са сопствене територије.
Са друге стране, партизани су од априла до октобра 1944. могли да предузму неки напад. Немци су марта 1944. одвели већину јединица за Мађарску, имали су велику помоћ савезника у оружју и могло се нешто предузети. Свакако, Славонски и 5. корпус би имали жртава али уз помћ Загребачког и 1. пролетерског корпуса могли би да освоје Јасеновац, и дошли би у идеалну позицију за напад на Загреб и уништавање НДХ.
Уместо тога, њима је било битније да преотму Србију из руку четника и да траже да савезнички бомбардери бомбардују српске градове...

 

[charlesbarkley]

и да траже да савезнички бомбардери бомбардују српске градове...

je li draza ikada trazio bombardovanje srpkih gradova.?

jesu li bombardovani gradovi van Srbije ili samo u Srbiji?

 

[Ненад]

je li draza ikada trazio bombardovanje srpkih gradova.?

jesu li bombardovani gradovi van Srbije ili samo u Srbiji?

Тражио је бомбардовање војних циљева, не знам тачно којих градова.
Неки команданти су рецимо тражили бомбардовања, као Ђујић усташких циљева Бихаћа и чини ми се Дрниша, или Момчиловић Рајловца и Бутмира код Сарајева, где су Немци концентрисали своје и усташке снаге, као и авионе...

 

[zlatko01]

1942. и 1943. ниједан од 2 покрета није имао услова за напад. Заправо четници никада нису имали услове за напад јер нису имали довољно муниције или артиљерије као ни хране, уз то су били везани усташким јединицама које су их спречавале да се мрдају са сопствене територије.
Са друге стране, партизани су од априла до октобра 1944. могли да предузму неки напад. Немци су марта 1944. одвели већину јединица за Мађарску, имали су велику помоћ савезника у оружју и могло се нешто предузети. Свакако, Славонски и 5. корпус би имали жртава али уз помћ Загребачког и 1. пролетерског корпуса могли би да освоје Јасеновац, и дошли би у идеалну позицију за напад на Загреб и уништавање НДХ.
Уместо тога, њима је било битније да преотму Србију из руку четника и да траже да савезнички бомбардери бомбардују српске градове...

Само бих још додао, нека моја размишљања. Можда кпј уопште није би циљ ослобађање Јасеновца и околине или да су приче о бројности партизана и њихових јединица углавном измишљотине. Па би се то свело на чињеницу да није било доласка црвене армије, од партизана не би било ништа

 

[Лекизан]

Spomenik Holokaustu u Americi navodi 50 000 ljudi stradalih u Jasenovcu.

Какав споменик?Пописано је до сада скоро 90 000 тако да бројка очигледно није тачна.

Ma da nitko ne govori od čega su umrli.

Умрли су од превелике угојености и од равног стопала!!

Ove brojke koje si ti naveo su okej ali broj stanovništva kroz godine raste ili pada. Također dosta Srba se preselilo u Vojvodinu tako da, po meni, demografija baš i ne pomaže oko Jasenovca.

Прочитај тему од почетка.

Mislim kako znamo da su umrli u Jasenovcu a ne od puške Partizana?

Знамо зато што за ово друго немамо никакав доказ а докази о хрватском оргијању у Јасеновцу су бројни.

Mislim da se trebamo okrenuti arheologiji. Međutim iskopavanja su otkrila oko 450 posmrtnih ostataka ako se dobro sjećam. 450 > 50 000> 70 000> 700 000> 1 200 000...

Мислиш да је после 80 година лако извршити ископавања када то комунисти после рата нису урадили, ископали су 2-3 гробнице од преко 230 до сада верификованих.

Koja je prava brojka? Nikad nećemo saznati jer su se mrtvi navodno bacali u Savu. Opet navodno jer za to opet nemamo nikakvih dokaza.

Стварно немамо никаквих доказа:

Spojler

И да те подсетим да су у логору пронађени и казани за прављење сапуна од људских остатака.Али ето ни то није сигурно, можда су партизани подметнули!!!

No da je Jasenovac bio to što je bio to nitko ne može negirati.

Дакле ништа није било као што се тврди и нема доказа али злочини у Јасеновацу се не могу негирати.
Усташка демагогија.

 

[Лички гусар]

Зашто је био неповољан за напад?

ЈАСЕНОВАЦ
Једном командант дивизије рече:
"Ја мислим. другови, а вјерујем да то знате и ви,
да од Јасеновца сада нема ништа прече".
Сад на двије обале Саве
два партизанска корпуса стоје,
а крвници гомиле народа даве -
Јасеновац то зобље ко зрње проје.
Гријех је и срамота, јер ми партизани
овдје, па и у свијету, већ беремо славу,
народ нас пита, а ми не знамо рећи
зашто тој аждаји не покушамо одврнути главу,
јер овдје смо од ње снажнији и већи.
Ћутање, свијет у чуду блене.
у Јасеновац и лаље транспорти нејачи стижу,
тужне се вијести нижу.
За неколико дана погибе командант и свашта се шушка,
а на Јасеновцу до свршетка рата
не плану партизанска пушка.
Никада нико не рече зашто се чека,
гдје шкрипи, питања се намећу љута,
а све до данас то остаде загонетка.

Станко Ћаница Опачић, 1985.

 

[ccaterpillar]

ЈАСЕНОВАЦ
Једном командант дивизије рече:
"Ја мислим. другови, а вјерујем да то знате и ви,
да од Јасеновца сада нема ништа прече".
Сад на двије обале Саве
два партизанска корпуса стоје,
а крвници гомиле народа даве -
Јасеновац то зобље ко зрње проје.
Гријех је и срамота, јер ми партизани
овдје, па и у свијету, већ беремо славу,
народ нас пита, а ми не знамо рећи
зашто тој аждаји не покушамо одврнути главу,
јер овдје смо од ње снажнији и већи.
Ћутање, свијет у чуду блене.
у Јасеновац и лаље транспорти нејачи стижу,
тужне се вијести нижу.
За неколико дана погибе командант и свашта се шушка,
а на Јасеновцу до свршетка рата
не плану партизанска пушка.
Никада нико не рече зашто се чека,
гдје шкрипи, питања се намећу љута,
а све до данас то остаде загонетка.

Станко Ћаница Опачић, 1985.

И Станко се неких ствари сетио 1985?

 

[Лички гусар]

Ма сјетио се он још 1945. ... Како Никола Плећаш Нитоња вели: "... надпросјечно интелигентан, веома способан, али болесно амбициозан..." Чим се заузео за Србе одма је срезан, заједно са стотином други "заслужни другова".
Никола Плећаш је многе од "велики" имена партизански команданта знао лично. И многи од њих су били свјесни да је то што се ради штетно за Србе, али су многи мислили да унутар система могу то примијенити (као нпр. Жигић). Нијесу били у праву, јер "ко с ђаволом тикве сади...".

 

[ccaterpillar]

Ма сјетио се он још 1945. ... Како Никола Плећаш Нитоња вели: "... надпросјечно интелигентан, веома способан, али болесно амбициозан..." Чим се заузео за Србе одма је срезан, заједно са стотином други "заслужни другова".

Значи стара српска бољка, амбиција?

 

[Лички гусар]

Да. У многим случајевима, бар кад су у питању интелигентни и способни људи у партизанском покрету. Раде Кончар је први иступио и заузео се за Србе, али су га Хрвати одма средили (вјероватно уз помоћ Срба). Као и стотине и стотине другије.
Чим би неко макар мало одступио од "званичне линије", платио је то главом. И уз то, проглашен за хероја.
Хрвати у партизанима јесу радили то што су радили, али су Срби били ти који су у 95% случајева скидали главе Србима.

 

[СрбинПодгорица]

Срби су проклет народ, подијелиће се на милион дјелова и једни другима највећи непријатељи. Због свега тога Срби су покрет у којем је било 90% Срба препустили да воде Хрвати. Такође је због српски подјела и свађа дошло до страдања Срба на Лијевчу пољу, а многи који су преживјели ту битку после убијени у Јасеновцу.

 

[Lamasu]

Какав споменик?Пописано је до сада скоро 90 000 тако да бројка очигледно није тачна.

Умрли су од превелике угојености и од равног стопала!!

Прочитај тему од почетка.

Знамо зато што за ово друго немамо никакав доказ а докази о хрватском оргијању у Јасеновцу су бројни.

Мислиш да је после 80 година лако извршити ископавања када то комунисти после рата нису урадили, ископали су 2-3 гробнице од преко 230 до сада верификованих.

Стварно немамо никаквих доказа:

Spojler

И да те подсетим да су у логору пронађени и казани за прављење сапуна од људских остатака.Али ето ни то није сигурно, можда су партизани подметнули!!!

Дакле ништа није било као што се тврди и нема доказа али злочини у Јасеновацу се не могу негирати.
Усташка демагогија.

Otkud ti ove slike? Koliko ja znam da nema dokaza..ne kažem da ih nema. I krivo si shvatio. Ja tvrdim isto kao i ti. Jaseonvac je bio to što je bio. Mrzim Pavelića više nego ti. Moj djed se borio protiv Ustaškog režima. I ima dokaza da su Srbi ubijani od Partizana.
Samo mi nije jasno zašto se ne krene sa iskopavanjima. 450 ostataka je nađeno. Jel to ok ili?

Ne znam zašto se šuti i o tome da su u Jasenovcu ubijani Četnici i Hrvati.

 

[Лекизан]

Otkud ti ove slike? Koliko ja znam da nema dokaza..ne kažem da ih nema. I krivo si shvatio. Ja tvrdim isto kao i ti. Jaseonvac je bio to što je bio. Mrzim Pavelića više nego ti. Moj djed se borio protiv Ustaškog režima. I ima dokaza da su Srbi ubijani od Partizana.
Samo mi nije jasno zašto se ne krene sa iskopavanjima. 450 ostataka je nađeno. Jel to ok ili?
Ne znam zašto se šuti i o tome da su u Jasenovcu ubijani Četnici i Hrvati.

Одавно познате слике хрватске културе, а и котлови за сапун су познати и сачувани су:

И у партизанима су били такође Срби углавном и нема доказа да су у Јасеновцу партизани било кога убијали.
Колико знам Јасеновац је сем Доње Градине на територије Хрватске па што не кренете са ископавањима.
У Јасеновцу су пре свега убијани Срби, Јевреји и Роми али изгледа да Хрвати мало фермају за то:

ако се о нечему ћути онда је о томе, непријатна прошлост тисућлетног народа.

 

[Lamasu]

Stani malo. Jesu li Hrvati ubijani u Jasenovcu?