Из којег сте племена?

Mislim da je problem oko samog definisanja relevantnosti. Ono što je relevantno za jednog, potpuno je nerelavantno za drugog. Za mene ta saznanja o "maloj istoriji" ili "porodičnoj istoriji" predstavljaju i važniji pogled u istoriju od onog zvaničnog, školskog, udžbeničkog. Čovek nasleđuje mnogo toga, ne samo gene, nego odrastajući u određenoj socijalnoj zajednici, porodici, selu, kraju, i određene poglede na život, merila, pravila ponašanja, u suštini kulturu i u tom smislu kultura jeste nasledni fenomen.

Genetski podaci predstavljaju samo jedan element koji govori o vezama unutar određene zajednice, porodičnim pre svega, a onda se preko njih mogu pratiti i neki drugi fenomeni. recimo, u selu u kom je moj djed rođen bilo je više kuća Ljubojevića, ali kad bi se pokrenulo pitanje naše povezanosti, djed je bio odlučan da mi nikakve veze između sebe nemamo nego da su nam familija samo ti, ti i ti, po čemu čovek odmah zaključuje da se verovatno u prošlosti desila neka grdna svađa i da je došlo do raskola u porodici:D. Nisam uspeo saznati o čemu je reč, verovatno je spor od pre 1850 pošto od kraja '60 devetnaestog veka imamo prilično dobru sliku kako nam se kretala imovina i kako se delila između naslednika.

Tu su i mogućnosti praćenja migracija. Za mene, a i za neke druge haplotipove bilo je prilično iznenađenje povezivanje sa nekim pojedincima u zapadnoj Bugarskoj. Celi taj starobalkanski prostor sa svojim šopskim stanovništvom predstavlja jednu malu "matericu naroda" da prafraziram Jordanesa, odakle poreklo vode rezličiti srpski rodovi.

Kroz genetiku može se pratiti i dovijanje naših predaka kako će preživeti u nesigurnim vremenima koja su dugo harala našim prostorima. Ljudima je očito bilo stalo da sačuvaju svoje porodice i to su radili ili što bi se selili daleko u potrazi za boljim uslovima života ili što bi se prilagođavali okolnostima, često menjajući veru. Jedno od iznenađenja za mene je bilo što su tri grane moje haplogrupe, koje su se razdvojile pre nekih hiljadu godina, tokom otomanskih osvajanja, nezavisno jedna od druge, primile islam. Čovek ni sam ne zna koji bi zaključak izvukao o tome, bilo da su u pitanju socijalni razlozi bilo okolnosti koje su ih na to navele, no njihovo prisustvo na određenom prostoru je dobar indikator odakle su moji bliži preci krenuli na zapad.

Ima dosta toga što se još može izvući iz DNK rezultata no ovo je relativno kratak pregled nekih ieja koje su mi ovako pale na pamet, možemo kasnije o tome.

Moje pitanje "koja je poenta toga" je postavljeno zato sto, kao sto sam vec rekao, ta informacija koju si dobio je red mikropromila, nanopromila, pikopromila, itd. od kompletne istine.
Zato, koja je poenta znati toliko sitni i nebitni detalj, koji apsolutno nista ne otkriva o tebi. I pitanje je retoricko, ocigledno :)
 
Moje pitanje "koja je poenta toga" je postavljeno zato sto, kao sto sam vec rekao, ta informacija koju si dobio je red mikropromila, nanopromila, pikopromila, itd. od kompletne istine.
Zato, koja je poenta znati toliko sitni i nebitni detalj, koji apsolutno nista ne otkriva o tebi. I pitanje je retoricko, ocigledno :)
Dobro, hajde ovako.

Imaš Y hromosom. Njega nasleđuješ manje više neizmenjenog od svog oca. Promene koje se na njemu dešavaju predstavljaju promene "dugog trajanja" koje se mogu pratiti upoređivanjem sa drugim pojedincima i prema njima određivati stepen bliskosti. Informacije zapisane na Y hromosomu uglavnom su važne za produkciju muških spolnih hormona, neke parametre imunog sistema i zaboravio sam još šta. U odnosu na X hromosom broj informacija koje prenosi mnogo je manji, čini mi se jedno sedam puta. Njegova vrednost u kontekstu kom pričamo je kontekst patrilinarnog društva u kom se nasledna linija prati po muškom hromosomu. U tom smislu njegova vrednost je pre svega kulturna i socijalna pošto se nasleđuje (u pravilu) u okviru jedne kulturne sredine.

Imaš autosomalnu DNK. Kod nje se uzima u obzir ceo genom, svih 46 hromosoma gde njihovi pojedini delovi služe profilaciji određenog pojedinca u odnosu na celu populaciju. Tako se može odrediti da li neki pojedinac pripada toj zajednici ili njegove vrednosti odskaču od njih i verovatno predstavlja stranca u njoj. S vremenom, novim generacijama, dolazi do ujednačavanja autosomalne DNk sredini u kojoj se nalazi pa će za pet šest generacija potomak nekog gasterbajtera verovatno imati DNK otisak koji posve odgovara populaciji Šlezvig Holštajna i jedino će Y-DNK pokazivati da je u nekoj bližoj vezi sa populacijom Balkana nego Nemačke.

Na kraju imaš mitohondrijalni hromosom koji se nasleđuje od majke i kog imaju i muškarci i žene, i koji se nasleđuje manje više nepromenjeno u odnosu prethodnog nosioca. S obzirom na brzinu mutacija nije toliko podoban za određivanje starosti srodstva ali je dobar za određivanje ženske populacije kojoj je majka pripadala i praćenje migracija po ženskoj liniji.

E sad, šta je tu "istina" za kojom trebam tragati stvarno ne razumem:D. Ja ne tražim broj cipele mog čukun čukun dede, ali mogu eventualno da vidim kojim krajem je prošao ako je tu ostao neko iz njegovog bratstva, da budem slikovit

Pusti ti to "retorika". Pitanje je pitanje.
 
E sad, šta je tu "istina" za kojom trebam tragati stvarno ne razumem:D. Ja ne tražim broj cipele mog čukun čukun dede, ali mogu eventualno da vidim kojim krajem je prošao ako je tu ostao neko iz njegovog bratstva, da budem slikovit

Okej, i sta je relevantno to sto je jedan (od milion) predaka ziveo u nekom kraju, kao odgovor na pitanje "ko smo"?
Opet, kapiram tvoju (ili bilo ciju) zaintrigiranost takvim stvarima osim cisto zabave radi :)

I ja sam sam zaintrigiran star wars stripovima, dakle cistom fantastikom, i izgaram da vidim sta ce biti u sledecoj epizodi - ali to je zabava, nikako odgovor na neko sustinsko pitanje "ko sam ja".
 
Okej, i sta je relevantno to sto je jedan (od milion) predaka ziveo u nekom kraju, kao odgovor na pitanje "ko smo"?
Opet, kapiram tvoju (ili bilo ciju) zaintrigiranost takvim stvarima osim cisto zabave radi :)

I ja sam sam zaintrigiran star wars stripovima, dakle cistom fantastikom, i izgaram da vidim sta ce biti u sledecoj epizodi - ali to je zabava, nikako odgovor na neko sustinsko pitanje "ko sam ja".
Da li hoćeš da kažeš da bilo koja istorijska informacija ima samo zabavnu vrednost?:D
 
Da li hoćeš da kažeš da bilo koja istorijska informacija ima samo zabavnu vrednost?:D

Istoricari (bar oni ozbiljni, ne pricam o dereticevcima) ne uzimaju genetiku kao relevantnu za utvrdjivanje istorijskih cinjenica :)

Da razjasnim jos jednom - genetika je neumoljiva, i ako ona kaze da ti je direktni muski potomak pre 500 godina jeo hranu uzgajanu na Ceskim Tatrama, onda je 100% u pravu. Ali to je istina samo za jednog od 2^25 -2 tvojih predaka. Sta je sa svima ostalima, i zasto bi taj jedan podatak nesto znacio osim zabavno-informativnog karaktera? :)
U tom slucaju nijedan istoricar nece reci "Srbi su pre 500 godina naseljavali Ceske Tatre" :)
 
Istoricari (bar oni ozbiljni, ne pricam o dereticevcima) ne uzimaju genetiku kao relevantnu za utvrdjivanje istorijskih cinjenica :)

Da razjasnim jos jednom - genetika je neumoljiva, i ako ona kaze da ti je direktni muski potomak pre 500 godina jeo hranu uzgajanu na Ceskim Tatrama, onda je 100% u pravu. Ali to je istina samo za jednog od 2^25 -2 tvojih predaka. Sta je sa svima ostalima, i zasto bi taj jedan podatak nesto znacio osim zabavno-informativnog karaktera? :)
U tom slucaju nijedan istoricar nece reci "Srbi su pre 500 godina naseljavali Ceske Tatre" :)
Ja mislim da bi ti bio dobar matematucki zadatak...ustanoviti porijeklo svih predaka,tih 2 na 25 😀.
Ali meni je zanimljivo par koljena unazad...ostali vjerovatno i nemaju veliki uticaj ni na gene,ni na kulturu.
Dosta je doci do cukundjeda i cukunbabe.🙂
 
Istoricari (bar oni ozbiljni, ne pricam o dereticevcima) ne uzimaju genetiku kao relevantnu za utvrdjivanje istorijskih cinjenica :)
Ustvari Deretićevci uglavnom i ignoriraju DNK rezultate:mrgreen: Sa druge strane, na koje domaće istoričare misliš?Postoje domaći radovi koji se bave analizom DNk ostataka i to su radili neki ljudi sa Biološkog fakulteta. Takođe, Arheološki institut intenzivno sarađuje sa Harvardom oko DNK ostataka stanovništva Lepenskog Vira, Starčeva, Vinče, Viminaciuma. Uskoro će doći i rezultati testiranja ostataka prvih Beograđana (Singidunumaca) i prvih Sremaca (Sirmijumaca) Takva istraživanja nisu rezultat rada jednog čoveka-istoričara, nego timova ljudi. Tu teško možeš izdvojiti samo jednog istoričara.
Da razjasnim jos jednom - genetika je neumoljiva, i ako ona kaze da ti je direktni muski potomak pre 500 godina jeo hranu uzgajanu na Ceskim Tatrama, onda je 100% u pravu.
Ustvari je to predmet istraživanja analize izotopa

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fearc.2022.988656/full
Ali to je istina samo za jednog od 2^25 -2 tvojih predaka. Sta je sa svima ostalima, i zasto bi taj jedan podatak nesto znacio osim zabavno-informativnog karaktera? :)
U tom slucaju nijedan istoricar nece reci "Srbi su pre 500 godina naseljavali Ceske Tatre" :)
Ali ja ne govorim o celom srpskom narodu, ja govorim samo o svom predačkom lancu. On je u istoriji sasvim sigurno prošao kroz različite identitete ali zadnjih par stotina godina sasvim sigurno pripada srpskom etničkom korpusu. Ako ne mogu svim precima da posvetim dužnu pažnju, to nije razlog da ju ne posvetim jednoj liniji koju mogu da pratim
 
Moje pitanje "koja je poenta toga" je postavljeno zato sto, kao sto sam vec rekao, ta informacija koju si dobio je red mikropromila, nanopromila, pikopromila, itd. od kompletne istine.
Zato, koja je poenta znati toliko sitni i nebitni detalj, koji apsolutno nista ne otkriva o tebi. I pitanje je retoricko, ocigledno :)
Imaš y dnk od muškog pretka, ali imaš i čitavu autozomalmu genetiku koja je zbir svih predaka po muškoj i ženskoj liniji, dakle tvoja kompletna genetika.
Preko Y dnk možeš da vidiš poreklo tvog muškog pretka, a pteko autosomalne da vidiš svoju ukupnu genetiku, ono od čega si sačinjen.
Sve to možeš da uporediš sa ostalim pripadnicima naroda kome smatraš da pripadaš, pa na osnovu toga da vidiš da li odudaraš od nekog proseka, jer svi narodi imaju neki svoj obrazac kada je genetika u pitanju, uglavnom par nekih grupacija se pomeša kroz vekove i dobije se moderna nacija u dnk smislu.
Dakle na taj način možeš saznati da li si tipičan pripadnik svog naroda, imaš li neko poreklo o kome ne znaš, takođe možeš pratiti migracije svojih predaka, možeš naći odakle potičeš, možeš naći srodnike itd...Genetika, Kultura, Tradicija, Jezik oblikuju identitet.
Mnoge ljude to zanima, nije na odmet.
 
Imaš y dnk od muškog pretka, ali imaš i čitavu autozomalmu genetiku koja je zbir svih predaka po muškoj i ženskoj liniji, dakle tvoja kompletna genetika.
Preko Y dnk možeš da vidiš poreklo tvog muškog pretka, a pteko autosomalne da vidiš svoju ukupnu genetiku, ono od čega si sačinjen.
Sve to možeš da uporediš sa ostalim pripadnicima naroda kome smatraš da pripadaš, pa na osnovu toga da vidiš da li odudaraš od nekog proseka, jer svi narodi imaju neki svoj obrazac kada je genetika u pitanju, uglavnom par nekih grupacija se pomeša kroz vekove i dobije se moderna nacija u dnk smislu.
Dakle na taj način možeš saznati da li si tipičan pripadnik svog naroda, imaš li neko poreklo o kome ne znaš, takođe možeš pratiti migracije svojih predaka, možeš naći odakle potičeš, možeš naći srodnike itd...Genetika, Kultura, Tradicija, Jezik oblikuju identitet.
Mnoge ljude to zanima, nije na odmet.

Matematika je prosta: ako te zanima, na primer, migracija pretka po muskoj liniji, i onda kazes/saznas "wow, moj neki predak je 1200-te godine imigrirao na Balkan iz Irske", onda je ta informacija relevantna priblizno ovoliko:
Za 100 godina: 5 generacija (mozda i vise)
≈800 godina: 40 generacija. Minimum.

I sada dolazimo do onog "od čega si sačinjen": prostom matrmatikom, geni tog Irca čine tebe, danas, maksimum 1/2³⁹ sto mu dodje otprilike 0.00000000009% :D
Zato pitam prosto zasto bi to bilo relevantno?
Kapiram da je nekome to zabavno, ali nema nikakvu realnu, za bilo šta relevantnu vrednost.
 
Matematika je prosta: ako te zanima, na primer, migracija pretka po muskoj liniji, i onda kazes/saznas "wow, moj neki predak je 1200-te godine imigrirao na Balkan iz Irske", onda je ta informacija relevantna priblizno ovoliko:
Za 100 godina: 5 generacija (mozda i vise)
≈800 godina: 40 generacija. Minimum.

I sada dolazimo do onog "od čega si sačinjen": prostom matrmatikom, geni tog Irca čine tebe, danas, maksimum 1/2³⁹ sto mu dodje otprilike 0.00000000009% :D
Zato pitam prosto zasto bi to bilo relevantno?
Kapiram da je nekome to zabavno, ali nema nikakvu realnu, za bilo šta relevantnu vrednost.
Autosomalna dnk pokazuje udeo svih tvojih predaka u tvojoj genetici.
Tu, dakle, dobijaš 100% sliku svoje ukupne genetike.
 

Back
Top