Isus je sledbenike pozvao na poniznost, al sta to znaci...?

[robivek]

Da razjasnim.
Vodja treba da se trudi da bude primer jer to u svakom slucaju pozitivno utice i unutra i iz vani.
Pogotovo jer uvek ina onih koji se ugledaju na njega.
Ali moja odgovornost je da moja duhovnost ne zavisi od coveka, vodje, vec od Hrista.

Tako je...cak sto vise,on bi trebao da bude i lider u duhovnom razvoju i uopste moralu jer je njegova odgovornost veca koju je on ili izabrao ili prihvatio ( osim kada se radilo o pozivu pri radjanju,po naslednoj liniji kao sto je svestenstvo ali to je bilo razlog vise da budu zaista vjerni Gospodu).

 

[Glasnik.]

Tako je...cak sto vise,on bi trebao da bude i lider u duhovnom razvoju i uopste moralu jer je njegova odgovornost veca koju je on ili izabrao ili prihvatio ( osim kada se radilo o pozivu pri radjanju,po naslednoj liniji kao sto je svestenstvo ali to je bilo razlog vise da budu zaista vjerni Gospodu).

Da.
Na pocetku je vodja, staresina... uvek primer novima u veri.
Ali on treba onda sa sebe da ih uputi na Hrista.
Jer sluze Hristu ne coveku.

 

[robivek]

Zapravo govori,i toga radi sam dao malo duzi citat mada tro uobicajeno izbegavam...sustinski su bitni kontekst ,pozadina,namera i realizacija.
Evo,produzicu tamo gde sam stao:

1.Kao sto sam vec rekao,u to je vreme izrailj,narod koji je bio odabran da bude Bozji narod i da sluzi pravom Bogu,Stvoritelju neba i zemlje,dok je ujedno imao izuzetno puno prilika da iskusi to Bozje vodstvo i Njegova cuda koja su zadivljivale okolne paganske narode - upravo je taj narod postao otpadnik i poceo je sluziti paganskim bogovima i Valu.
Pomenuo sam da je u to vreme bilo nezgodnih vremenskih prilika,konkretno susha,zbog koje je nastao velika glad u zemlji gde je stanovao izrailj i to se desilo upravo nakon zadnjeg sastanka Ilije i cara Ahava,kada je prorok zapravo najavio da vise nece biti dazda i to se upravo tako dogodilo.
Ovo je trebalo biti sasvim dovoljno da car Ahav "primi"poruku i da shvati da Ilija ocito nosi poruku od Boga i da se pokaje za sve svoje grehe i da ujedno pozove narod na opsto pokajanje i duhovnu reformu ali nazalostr,njegova je izuzetno niska duhovnot omogucila da on shvati da je zapravo krivac za tu katastrofu bio Ilija jer je on to najavio !!!

2. Car Ahav je "raspisao poternicu"za Ilijom jer je on nakon njihovog sastanka nestao sa javne scene a car je mislio da ce susa prestati kada bude nasaso Iliju i nekako ga primorao da "povuce rec"i da konacno padne kisha... ( zamislite koliko je duhovno otupeo onaj koji je trebao biti lider BOZJEG NARODA ) !!!

3. Nakon izvesnog vremena,prorok Ilija je odlucio da izadje pred cara Ahava i poslao mu poruku da ce se to desiti a kada su se sreli car se osudio optuziti Iliju na,po meni, krajno bezobrazan nacin,bez ikakvog razumevanja nastale situacije,navodim tekst:

1 Car.18,17:
"...A kad vidje Ahav Iliju, reče mu Ahav: jesi li ti onaj što nesreću donosiš na Izrailja?

Nakon ove optuzbe, dobio je odgovor koji jos uvek "bruji u usima" svih vernika koji veruju Boga Nebeskoga a koji pozivaju na licno preispitivanje i poniznost kad god neke stvari "ne idu ocekivanim tokom" !!!
Evo teksta:

1 Car.18,18:
"...A on reče: ne donosim ja nesreće na Izrailja, nego ti i dom oca tvojega ostavivši zapovijesti Gospodnje i pristavši za Valima. ..!!!

Dakle kao sto se jasno vidi,Ahav je prihvatio "porodicnu,familjarnu veru"koja je postala otpadnicka i paganska sto nam je dokaz da je slepa poslusnost tradicionalno j veri pogresna i da izaziva gnjev Gospodnji a neretko i nesrece !!!
Upravo toga radi,kada se radi o veri u Boga,kljucni princip mora biti VERUJEM ONAKO KAKO KAZE I TRAZI GOSPOD a ne kako su radili moji u proslosti !!!

Ovo je drugi uvod u potrazi po konacnim odgovorima ali hajde da ostavim prostora i za druge,jer ima jos nekoliko tacaka koje bi smo mogli analizirati...

Idemo dalje:

4. Interesantno je takodje zapaziti kako je prorok Ilija zapovedio caru Ahavu da sabere citav izrailj,450 valovih svestenika i 400 laznih proroka na gori Karmil dok je ovaj odmah posao da " izvrsi naredjenje " kao da nije bio vladar nego neki podanik i posao je obavio temeljno - svi pozvani su dosli na sastanak i pored toga sto jos uvek nisu imali pojma sta ce se tamo konkretno dogadjati.

5. Kada se obratio prisutnima, Ilija je dao do znanja da je,po njegovoj proceni,on ostao sam od proka Gospodnjih dok su na suprotnoj strani bili mnostvo valovih svestenika valovi i nazovi prorocima ( proroci koji su bili pod zakrilom Jezavelje - sinoniom otpadnista od Bozje sluzbe) a zatim je dao jedan veoma logican predlog : i obe strane da pripreme zivotinje za zrtvu ali da ne podmecu vatru nego da se pomole bogu kojemu sluze pa koji je pravi Bog taj neka se odazove i nek spali zrtvu.

6. Na jedan takav predlog,izrailjci,pripadnici Bozjeg naroda koji su bili vodjeni,cuvani i blagosiljani od svog Boga u tolikoj meri da su o tome slusali i divili se okolni paganski narodi - taj je narod na predlog Ilije odgovorio "dobro si rekao" !!! Umesto da padnu na svoja koljena i da priznaju da su pogresili otivsi u otpad i da priznaju da je Bog Nebeski pravi Bog , oni su hteli videti dokaze,nove dokaze,

Pre nego sto produzimo dalje,napravicu jednu paralelu - pitam se dali su ljudima danas potrebni neki spektakularni dokazi da bi prihvatili hriscanstvo i dali ce zaista postati vernici ako li dobiju takve dokaze?
Nazalost,danas slusamo za razno-razna iskustva nekih koji su bili savetovani da ljubie ili sluze ( prinose neke dare) nekimo objektima ( ili osobama,zivih ili mrtvih) i da su nakon toga dozivele "snazno iskustvo"koje,kako kazu, "nikada nece zaboraviti"jer su bili osvedoceni "da je to to" i da su spremni da ispoljavaju svoju vjeru na takav nacin...
Zabluda ili istina,o cemu se radi...!?

...ima jos nekoliko aspekta koji su vredni paznje ali kao sto sam vec rekao,da ostavimo prostora za druge diskutante...

 

[Гром]

Kad si vec krenuo "peshicom", dali je poniznost neka NZ-na "novostarija"ili je to ipak bio i SZ-ni kocept verske prakse Bozjeg naroda ?
I opet,a sta to znaci, u prakticnom smislu ?

Poniznost znači da sebe ne treba da gledamo većima od drugih, ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe,
Isus je Bog koji je sišao na zemlju ali je ponizno upitao onoga što mu je udario šamar,
ako zlo rekoh, dokaži da je zlo; ako li dobro, zašto me biješ? .
Mogao je da se postavi kao bog i da upotrebi svoju svemoć ali se on ponizio poput deteta ne učinivči ništa da pokaže svoju nadmoć

 

[Гром]

Idemo dalje:

4. Interesantno je takodje zapaziti kako je prorok Ilija zapovedio caru Ahavu da sabere citav izrailj,450 valovih svestenika i 400 laznih proroka na gori Karmil dok je ovaj odmah posao da " izvrsi naredjenje " kao da nije bio vladar nego neki podanik i posao je obavio temeljno - svi pozvani su dosli na sastanak i pored toga sto jos uvek nisu imali pojma sta ce se tamo konkretno dogadjati.

5. Kada se obratio prisutnima, Ilija je dao do znanja da je,po njegovoj proceni,on ostao sam od proka Gospodnjih dok su na suprotnoj strani bili mnostvo valovih svestenika valovi i nazovi prorocima ( proroci koji su bili pod zakrilom Jezavelje - sinoniom otpadnista od Bozje sluzbe) a zatim je dao jedan veoma logican predlog : i obe strane da pripreme zivotinje za zrtvu ali da ne podmecu vatru nego da se pomole bogu kojemu sluze pa koji je pravi Bog taj neka se odazove i nek spali zrtvu.

6. Na jedan takav predlog,izrailjci,pripadnici Bozjeg naroda koji su bili vodjeni,cuvani i blagosiljani od svog Boga u tolikoj meri da su o tome slusali i divili se okolni paganski narodi - taj je narod na predlog Ilije odgovorio "dobro si rekao" !!! Umesto da padnu na svoja koljena i da priznaju da su pogresili otivsi u otpad i da priznaju da je Bog Nebeski pravi Bog , oni su hteli videti dokaze,nove dokaze,

Pre nego sto produzimo dalje,napravicu jednu paralelu - pitam se dali su ljudima danas potrebni neki spektakularni dokazi da bi prihvatili hriscanstvo i dali ce zaista postati vernici ako li dobiju takve dokaze?
Nazalost,danas slusamo za razno-razna iskustva nekih koji su bili savetovani da ljubie ili sluze ( prinose neke dare) nekimo objektima ( ili osobama,zivih ili mrtvih) i da su nakon toga dozivele "snazno iskustvo"koje,kako kazu, "nikada nece zaboraviti"jer su bili osvedoceni "da je to to" i da su spremni da ispoljavaju svoju vjeru na takav nacin...
Zabluda ili istina,o cemu se radi...!?

...ima jos nekoliko aspekta koji su vredni paznje ali kao sto sam vec rekao,da ostavimo prostora za druge diskutante...

Čuda su dokaz nevernima a ne vernima
Ima i onaj deo gde On kaže da će doći mnogi i reći mu; Gospode u tvoje smo ime činili čudesa i da će im on reći; idite od mene vi koji činite zlo.
Pravi vernik ne nalazi dokaz vere u čudima nego u smislu koji nalazi u Hristovim rečima a koji se kroz dela vere potvrđuje,
Kaže da će se u zadnje vreme pojaviti mnogi lažni proroci koji če čudesima udivljivati narod i da će mnoge prevariti,
A smisao nije nešto vidljivo što bi mi mogli nekome pokazati, rodi se ideja u umu koja sama sebe objašnjava i donosi smisao u naš život. I mi našavši smisao razumemo da je to od boga,
Drugi ljudi kada im dođu takve ideje odbace ih kao gluposti; kakve sve meni gluposti padaju na pamet. To su oni posejani kraj puta pa ptice nebske pozobaju seme,
Neki vide tu ideju i smisao koji donosi ali ih brige ovog sveta odvedu drugim putevima i ta ideja uvene u njihovom umu, to su seme koje je palo u trnje.
A ima i onij koji vide ideju ali kad ih poteraju radi reči....znate već priču da ne dužim dalje
Glavno vernik zaliva tu ideju u svome umu i ona rodi mnoge druge ideje koje izrastu iz nje donoseći smisao u njegov život, takav ima dokaze koje drugi ljudi ne mogu videti .

Ono što ljudima ni na um ne dođe to je bog pripremio onima koji ga ljube,
Te ideje koje se rađaju u umu iskrenog vernika se zovu Božanska otkrovenja,
Kakav je med grlu takva su otkrovenja umu
med i mleko ješće dok ih ne odvedem u zemlju iz koje su uzeti; kaže misleći na otkrovenja kao hranu za um

 

[Гром]

Tako je...cak sto vise,on bi trebao da bude i lider u duhovnom razvoju i uopste moralu jer je njegova odgovornost veca koju je on ili izabrao ili prihvatio ( osim kada se radilo o pozivu pri radjanju,po naslednoj liniji kao sto je svestenstvo ali to je bilo razlog vise da budu zaista vjerni Gospodu).

ja mislim da grešimo kad razmišljamo da je potreban vođa, Isus je učenicima rekao da se ne zovu učiteljima jer je u njih jedan učitelj.
I to nije slučajno rekao, jer on govori da ko bude tvorio Božiju volju On i Otac će doći takvom čoveku i nastaniće se u njemu,
A kad se kriz činjenje dobra Isus nastani u nama kao istina u našem umu, tada će on biti naš učitelj. on će nam kroz otkrovenja pokazivati tajne carstva nebeskog i nećemo trebati druge učitelje.
Jer ne kaže pismo uzalud; da je proklet čovek koji se pouzda u čoveka,
Ima puno leporečivih ljudi koji po svome razumu tumače pismo jer nemaju božiji razum koji se stiče tvorenjem Božije volje, Takvi i sami veruiju da su u pravu za svoje tumačenje, Ali ajde što su zavarali sebe nego u svom uverenju da su u pravu zavode i nove u veri koji nemaju iskustva.
Zato je svakome verniku potrebno da kroz činjenje dobra rode u sebi učitelja koji će ih voditi na pašu i biti njihov pastir.
Hrišćanin koji nije rodio Hrista u sebi i nije se upoznao sa njim, lako će biti prevaren il od strane svog intelekta, ili od nekog drugog intelektualca.

 

[robivek]

ja mislim da grešimo kad razmišljamo da je potreban vođa, Isus je učenicima rekao da se ne zovu učiteljima jer je u njih jedan učitelj.
I to nije slučajno rekao, jer on govori da ko bude tvorio Božiju volju On i Otac će doći takvom čoveku i nastaniće se u njemu,
A kad se kriz činjenje dobra Isus nastani u nama kao istina u našem umu, tada će on biti naš učitelj. on će nam kroz otkrovenja pokazivati tajne carstva nebeskog i nećemo trebati druge učitelje.

Izneo si par misli sa kojim se u necemu slazem ali ipak imam nekoliko ozbiljnih primedbi.
Naime,ne znam zasto je sporno za tebe da crkve imaju svoje lidere kad je to vec uspostavljena i SZ-na ali i potvrdjena NZ-na praksa...!?
Staresine su recimo postavljivani u crkvama a njihova je duznost i obaveza bila da vode i uopste menadjiraju zivot vjernika u crkvi s tim sto bi upravo oni sami trebali biti izuzetno vjerni Gospodu da bi se drugi ogledali na njima u vjernosti.
Evo ti Bibliskog dokaza:

Dj.14,21-23:
"...I propovjedivši jevanđelje gradu onome i naučivši mnoge vratiše se u Listru i Ikoniju i Antiohiju
Utvrđujući duše učenika i svjetujući ih da ostanu u vjeri, i da nam kroz mnoge nevolje valja ući u carstvo Božije.
I postavivši im starješine po svijem crkvama, i pomolivši se Bogu s postom, predadoše ih Gospodu koga vjerovaše..."

1 Pet.5,1-3:
"...Starješine koje su među vama molim koji sam i sam starješina i svjedok Hristova stradanja, i imam dijel u slavi koja će se javiti
Pasite stado Božije, koje vam je predato, i nadgledajte ga, ne silom, nego dragovoljno, i po Bogu, niti za nepravedne dobitke, nego iz dobra srca;
Niti kao da vladate narodom; nego bivajte ugledi stadu; "

Jer ne kaže pismo uzalud; da je proklet čovek koji se pouzda u čoveka,

Tako je,AMIN !!!
Ali to ne znaci da se ljudi ne trebaju ugledati na druge u vjernosti Bogu jer nam upravo to kaze i apostol:

1 Kor.11,1:
"Ugledajte se na mene, kao i ja na Hrista..."

Ima puno leporečivih ljudi koji po svome razumu tumače pismo jer nemaju božiji razum koji se stiče tvorenjem Božije volje, Takvi i sami veruiju da su u pravu za svoje tumačenje, Ali ajde što su zavarali sebe nego u svom uverenju da su u pravu zavode i nove u veri koji nemaju iskustva.
Zato je svakome verniku potrebno da kroz činjenje dobra rode u sebi učitelja koji će ih voditi na pašu i biti njihov pastir.

Koliko god neki nevernik leporeciv bio taj ne moze pokriti nedostatak Bibliske istine svojom elekventnoscu ma koliko velika ona bila.
Princip TAKO GOVORI GOSPOD je materijalna Bibliska realnost koja se ne moze krivo tumaciti ili mozda izmisljati - ona je takva kakva jeste bez razlike dali se iznosi od nekog vjernog intelektualca ili potpuno neobrazovanog vjernika !!!

Hrišćanin koji nije rodio Hrista u sebi i nije se upoznao sa njim, lako će biti prevaren il od strane svog intelekta, ili od nekog drugog intelektualca

Nazalost tako je...upravo zato je sustinski bitno da hriscani jos u pocetku prihvate princip TAKO GOVORI GOSPOD i da taj princip sprovode proveravajuci Bibliju !
Dakle nije bitno sta kaze pop,deda,baka ili mozda roditelji jer svi oni mogu biti u zabludi a da toga nisu svesni stoga je najbitnije sta nam kaze Biblija !!!
Sto god im neko bude rekao da trebaju drzati,hriscani nek prvo sve to lepo provere u Pismu i ako je to zaista tako - onda nek prihvate i drze ali ukoliko toga nema onda nek odbace kao jeres !!!

 

[bmaxa]

stoga je najbitnije sta nam kaze Biblija !!!

A Biblija kaze ono sto misis ne kako jeste, pokazalo se. Jedini precizan jezik bez mogucnosti tumacenja je matematicko logicki jezik.

 

[robivek]

A Biblija kaze ono sto misis ne kako jeste, pokazalo se. Jedini precizan jezik bez mogucnosti tumacenja je matematicko logicki jezik.

Pa sad ako u Bibliju recimo procitas "ne jedi svinjetinu jer svi koji to rade poginuce" ti lepo uzmi "digitron i matematicki proracunaj" dali je to poruka da mozes slobodno jesti svinjetinu ili mozda je trebas izbaciti iz svog jelovnika.,,
Ne treba ti prijatelju "visa matematika"kako bi razumeo poruke iz Svetog Pisma s tim sto je preduslov za taj ucinak bezrezervna vjera u Boga Nebeskoga - sve ostalo ce doci korak za korakom u spoznaji Bibliske realnosti !!!
Sve ovo sto se iznosi na forumu nikada nemoj prihvacati bezrezervno ili pausalno samo zato sto je to u skladu sa tvojim uvjerenjem nego nek ti sve to bude potsticaj da istrazis Bibliji i proveris dali je to zaista tako.
Ako li jeste prihvati ga ali ukoliko nije - odbaci ga bez ikakvog razmisljanja.

 

[Гром]

Izneo si par misli sa kojim se u necemu slazem ali ipak imam nekoliko ozbiljnih primedbi.
Naime,ne znam zasto je sporno za tebe da crkve imaju svoje lidere kad je to vec uspostavljena i SZ-na ali i potvrdjena NZ-na praksa...!?
Staresine su recimo postavljivani u crkvama a njihova je duznost i obaveza bila da vode i uopste menadjiraju zivot vjernika u crkvi s tim sto bi upravo oni sami trebali biti izuzetno vjerni Gospodu da bi se drugi ogledali na njima u vjernosti.
Evo ti Bibliskog dokaza:

Dj.14,21-23:
"...I propovjedivši jevanđelje gradu onome i naučivši mnoge vratiše se u Listru i Ikoniju i Antiohiju
Utvrđujući duše učenika i svjetujući ih da ostanu u vjeri, i da nam kroz mnoge nevolje valja ući u carstvo Božije.
I postavivši im starješine po svijem crkvama, i pomolivši se Bogu s postom, predadoše ih Gospodu koga vjerovaše..."

1 Pet.5,1-3:
"...Starješine koje su među vama molim koji sam i sam starješina i svjedok Hristova stradanja, i imam dijel u slavi koja će se javiti
Pasite stado Božije, koje vam je predato, i nadgledajte ga, ne silom, nego dragovoljno, i po Bogu, niti za nepravedne dobitke, nego iz dobra srca;
Niti kao da vladate narodom; nego bivajte ugledi stadu; "


Tako je,AMIN !!!
Ali to ne znaci da se ljudi ne trebaju ugledati na druge u vjernosti Bogu jer nam upravo to kaze i apostol:

1 Kor.11,1:
"Ugledajte se na mene, kao i ja na Hrista..."


Koliko god neki nevernik leporeciv bio taj ne moze pokriti nedostatak Bibliske istine svojom elekventnoscu ma koliko velika ona bila.
Princip TAKO GOVORI GOSPOD je materijalna Bibliska realnost koja se ne moze krivo tumaciti ili mozda izmisljati - ona je takva kakva jeste bez razlike dali se iznosi od nekog vjernog intelektualca ili potpuno neobrazovanog vjernika !!!


Nazalost tako je...upravo zato je sustinski bitno da hriscani jos u pocetku prihvate princip TAKO GOVORI GOSPOD i da taj princip sprovode proveravajuci Bibliju !
Dakle nije bitno sta kaze pop,deda,baka ili mozda roditelji jer svi oni mogu biti u zabludi a da toga nisu svesni stoga je najbitnije sta nam kaze Biblija !!!
Sto god im neko bude rekao da trebaju drzati,hriscani nek prvo sve to lepo provere u Pismu i ako je to zaista tako - onda nek prihvate i drze ali ukoliko toga nema onda nek odbace kao jeres !!!

Odgovor leži u idolopoklonstvu; Bog je negde preko proroka našao zamerku Jevrejima da se mole i klanjaju svoj vojsci nebeskoj.
I ako znamo da je klanjanje i slavljenje deo obožavanja onda shvatamo da je jedino boga dozvoljeno obožavati, Nikako anđele i svece.
Pogledajmo idolopoklonstvo ovih dana; pevačice, sportisti itd su idoli našoj deci, Pisci takođe,
Ako smo mi umovi jednog većeg božanskog uma kako se mogu razumeti Pavlove reči da smo udi (ćelije) Hristovog tela.
Jer Logos pored "Reč" može da se prevede i kao "Um". Tako smo mi kao umovi ćelije jednog većeg božanskog uma.
Kada mi kao umovi padnemo pred nekim drugim umom, poklonimo se nekom drugom umu, bio to pisac, svetac, anđeo, profesor nauka mi smo tog trenutka idolopoklonici. A mi u Bibliji možemo naći Um Božiji; Zašto da se klanjamo ljudima i da od njih stvaramo idole?
Isus kaže da ne treba nikoga na zemlji da zovemo ocem jer je naš otac na nebesima, da bi Pavle koji nije bio učenik i nije čuo Hrista kako to govori kasnije sam sebe nazvao ocem onih koje je Jevanđeljem rodio.
Apostoli su bili ljudi kao i mi mnoge stvari su radili pogrešno pa u jednom trenutku Pavle kritikuje Petra što dvoliči.
Čovek ne može da razume više nego je spreman da razume, detetu u prvom razredu ne možeš predavati gradivo za osmi jer te ništa neće razumeti.
Tako su i apostoli razumeli za ono vreme i previše a i za današnje vreme.
Negde tamo se kaže da će u zadnje vreme mnogi istraživati i da će se znanje umnožiti; to nam govori da ono šta je preko apostola došlo nije sve, da tek treba da se otkriju tajne.
Ako mi svojim umovima padnemo pred apostolima i svecima nećemo li tako zatvoriti svoj um za nove spoznaje koje je Gospod najavio, neće li nas naše idolopoklonstvo osakatiti.
Svaka čast apostolima i svecima koji ostaviše obilje materijala da budu izvor ideja za razmišljanje ali nemojmo zatvarati svoje umove za ideje koje bi došle od boga svojim idolopoklonstvom

 

[robivek]

Odgovor leži u idolopoklonstvu; Bog je negde preko proroka našao zamerku Jevrejima da se mole i klanjaju svoj vojsci nebeskoj.
I ako znamo da je klanjanje i slavljenje deo obožavanja onda shvatamo da je jedino boga dozvoljeno obožavati, Nikako anđele i svece.
Pogledajmo idolopoklonstvo ovih dana; pevačice, sportisti itd su idoli našoj deci, Pisci takođe,
Ako smo mi umovi jednog većeg božanskog uma kako se mogu razumeti Pavlove reči da smo udi (ćelije) Hristovog tela.
Jer Logos pored "Reč" može da se prevede i kao "Um". Tako smo mi kao umovi ćelije jednog većeg božanskog uma.
Kada mi kao umovi padnemo pred nekim drugim umom, poklonimo se nekom drugom umu, bio to pisac, svetac, anđeo, profesor nauka mi smo tog trenutka idolopoklonici. A mi u Bibliji možemo naći Um Božiji; Zašto da se klanjamo ljudima i da od njih stvaramo idole?
Isus kaže da ne treba nikoga na zemlji da zovemo ocem jer je naš otac na nebesima, da bi Pavle koji nije bio učenik i nije čuo Hrista kako to govori kasnije sam sebe nazvao ocem onih koje je Jevanđeljem rodio.
Apostoli su bili ljudi kao i mi mnoge stvari su radili pogrešno pa u jednom trenutku Pavle kritikuje Petra što dvoliči.
Čovek ne može da razume više nego je spreman da razume, detetu u prvom razredu ne možeš predavati gradivo za osmi jer te ništa neće razumeti.
Tako su i apostoli razumeli za ono vreme i previše a i za današnje vreme.
Negde tamo se kaže da će u zadnje vreme mnogi istraživati i da će se znanje umnožiti; to nam govori da ono šta je preko apostola došlo nije sve, da tek treba da se otkriju tajne.
Ako mi svojim umovima padnemo pred apostolima i svecima nećemo li tako zatvoriti svoj um za nove spoznaje koje je Gospod najavio, neće li nas naše idolopoklonstvo osakatiti.
Svaka čast apostolima i svecima koji ostaviše obilje materijala da budu izvor ideja za razmišljanje ali nemojmo zatvarati svoje umove za ideje koje bi došle od boga svojim idolopoklonstvom

Meni se ipak cini da si ti vise raspolozen za filozofiranje nego za analizu Bibliskih tekstova a da bude stvar jos gora - za toga si druge optuzivao a narocito mene !
Dao sam ti jasne i precizne Bibliske citate koje ne ostavljaju ni milimetar prostora za bilo kakvo tumacenje,preispitivanje ili jos manje filozofiranje.
Videli smo tvoje tvrdnje a takodje i Bibliske citate koje ih demantiraju tako da zaista mislim da nema potrebe vise oko ovoga.

 

[Гром]

Meni se ipak cini da si ti vise raspolozen za filozofiranje nego za analizu Bibliskih tekstova a da bude stvar jos gora - za toga si druge optuzivao a narocito mene !
Dao sam ti jasne i precizne Bibliske citate koje ne ostavljaju ni milimetar prostora za bilo kakvo tumacenje,preispitivanje ili jos manje filozofiranje.
Videli smo tvoje tvrdnje a takodje i Bibliske citate koje ih demantiraju tako da zaista mislim da nema potrebe vise oko ovoga.

Nemoj da mi dramiš, ako ti se ne sviđa moj odgovor koji je samo bio iniciran tvojim postom obiđi ga. Ja pišem jer imam inspiraciju pa ko voli nek čita. to što sam se nadovezaona tvoj post ne znači da pišem tebi. mani me psihoanalize kad god tise ne svidi šta pišem
Gde bi smo stigli kad bih ja tebi sretao pažnju na tvoje filozofiranje

 

[aeternum]

Odgovor leži u idolopoklonstvu; Bog je negde preko proroka našao zamerku Jevrejima da se mole i klanjaju svoj vojsci nebeskoj.
I ako znamo da je klanjanje i slavljenje deo obožavanja onda shvatamo da je jedino boga dozvoljeno obožavati, Nikako anđele i svece.
Pogledajmo idolopoklonstvo ovih dana; pevačice, sportisti itd su idoli našoj deci, Pisci takođe,
Ako smo mi umovi jednog većeg božanskog uma kako se mogu razumeti Pavlove reči da smo udi (ćelije) Hristovog tela.
Jer Logos pored "Reč" može da se prevede i kao "Um". Tako smo mi kao umovi ćelije jednog većeg božanskog uma.
Kada mi kao umovi padnemo pred nekim drugim umom, poklonimo se nekom drugom umu, bio to pisac, svetac, anđeo, profesor nauka mi smo tog trenutka idolopoklonici. A mi u Bibliji možemo naći Um Božiji; Zašto da se klanjamo ljudima i da od njih stvaramo idole?
Isus kaže da ne treba nikoga na zemlji da zovemo ocem jer je naš otac na nebesima, da bi Pavle koji nije bio učenik i nije čuo Hrista kako to govori kasnije sam sebe nazvao ocem onih koje je Jevanđeljem rodio.
Apostoli su bili ljudi kao i mi mnoge stvari su radili pogrešno pa u jednom trenutku Pavle kritikuje Petra što dvoliči.
Čovek ne može da razume više nego je spreman da razume, detetu u prvom razredu ne možeš predavati gradivo za osmi jer te ništa neće razumeti.
Tako su i apostoli razumeli za ono vreme i previše a i za današnje vreme.
Negde tamo se kaže da će u zadnje vreme mnogi istraživati i da će se znanje umnožiti; to nam govori da ono šta je preko apostola došlo nije sve, da tek treba da se otkriju tajne.
Ako mi svojim umovima padnemo pred apostolima i svecima nećemo li tako zatvoriti svoj um za nove spoznaje koje je Gospod najavio, neće li nas naše idolopoklonstvo osakatiti.
Svaka čast apostolima i svecima koji ostaviše obilje materijala da budu izvor ideja za razmišljanje ali nemojmo zatvarati svoje umove za ideje koje bi došle od boga svojim idolopoklonstvom

Da Bog ne odobrava takvo idolopoklonstvo...

 

[bmaxa]

Da Bog ne odobrava takvo idolopoklonstvo...

Nemate vi pojma sta je idolopoklonstvo... idolopoklonstvo je kad napravis nekog idola pa mislis da je Bog. kako u gorenavedenim
slucajevima nista nije Bog, niti mu se molis kao Bogu, to nije idolopoklonstvo...

 

[robivek]

Nemate vi pojma sta je idolopoklonstvo... idolopoklonstvo je kad napravis nekog idola pa mislis da je Bog. kako u gorenavedenim
slucajevima nista nije Bog, niti mu se molis kao Bogu, to nije idolopoklonstvo...

Po meni,idolopoklonstvo je takodje oddavati paznju,znacaj i uopste slavu bilo kome ili bilo cemu osim Bogu Nebeskome...To je slucaj recimo kada "nekog ili nesto" molis da ti omoguci neku zastitu ili blagostanje ili da tog "nekog ili nesto"slavis sto je "vec omogucio" neku beneficiju dok je potpuno nesporno da davanje takvih benicija spada u domenu EKSKLUZIVNOG BOZANSKOG DJELOVANJA !!!
Ovo sve nazalost ide u u paketu !!!
Tako su recimo otpali jevreli pokusali slaviti onog zlatnog teleta sto ij je navodno izbavio iz egipskog ropstva i pokusali su uspostaviti sluzbu onakvu kakvu su je trebali davati Bogu Nebeskome.
Evo ti dokaza:

2 Mojs.32,4-6:
"...A on uzev iz ruku njihovijeh, sali u kalup, i načini tele saliveno. I rekoše: ovo su bogovi tvoji, Izrailju, koji te izvedoše iz zemlje Misirske
A kad to vidje Aron, načini oltar pred njim; i povika Aron, i reče: sjutra je praznik Gospodnji.
I sjutradan ustavši rano prinesoše žrtve paljenice i žrtve zahvalne; i posjeda narod, te jedoše i piše, a poslije ustaše da se igraju..."

Da je ovo zaista klasican "verski otpad"od vjere vidimo iz Bozje reakcije:

2 Mojs.32,7.8:
"...A Gospod reče Mojsiju: idi, siđi, jer se pokvari tvoj narod, koji si izveo iz zemlje Misirske.
Brzo zađoše s puta, koji sam im zapovjedio; načiniše sebi tele liveno, i pokloniše mu se, i prinesoše mu žrtvu, i rekoše: ovo su bogovi tvoji, Izrailju, koji te izvedoše iz zemlje Misirske..".

ZAKLJUCAK: Jevreji su napravili zlatnog teleta sto mozda i ne bi bio neki problem ukoliko je to bio neki dekorativan detalj ali problem je bio sto sto su jos u startu namislili sta ce to tele pretstavljati a problem se jos vise povecava u produzetku - uspostavili su sluzbe tom predmetu i proslavljivali su ga za njegovu navodnu intervenciju koja kao sto sam vec rekao,spada iskljucivo u domenu mogucnosti i intervencija Boga Nebeskoga !!!

Pitanje jeste dali kad neki nasi sugradjani mole svece iz razno-raznih ikona za bilo kakvu pomoc ili ih slave za navodnu zastitu koju im omogucuju ne rade to isto ???
Dakle njima se mole i prinose im razno razne dare i prinose umesto da to isto rade iskljucivo Bogu a neki pokusavaju to opravdati tvrdeci da se ono zapravo mole svecima da ih oni zastupaju molitvama pred Bogom ignorirajuci s tim nespornu Biblisku cinjenicu da ljudima ne trebaju drugi posrednici pred Ocem Nebeskim jer takvog vec imaju - to je Bozji Sin,Isus Hristos !!?

 

[bmaxa]

Po meni,idolopoklonstvo je takodje oddavati paznju,znacaj i uopste slavu bilo kome ili bilo cemu osim Bogu Nebeskome...To je slucaj recimo kada "nekog ili nesto" molis da ti omoguci neku zastitu ili blagostanje ili da tog "nekog ili nesto"slavis sto je "vec omogucio" neku beneficiju dok je potpuno nesporno da davanje takvih benicija spada u domenu EKSKLUZIVNOG BOZANSKOG DJELOVANJA !!!

Stari ljudi nisu znali za transcedentnog Boga. Pravili su idole od materija i njih uzdizali na nivo bogova. Dakle oni su se nazivali
neznabnoscima jer nisu znali za transcedentnog Boga. No imati svog idola danas ima sasvim drugo znacenje. Idol prosto znaci
uzor. Uzdizati idola na nivo bozanstva, jeste idolopoklonstvo, no ko danas uopste veruje da je neki idol Bog?
No to posrednicko moljenje je karakteristicno za Pravoslavlje, ne znam da li je tako kod rimo katolika.
Pa ljudi idu po manastirima i ostavljaju ceduljice sa imenima da bi se monasi molili za njih.
Pa i mene su neki ljudi molili da se molim za njih
No ako te neko zamoli da se molis za njega ne misli da si ti Bog

 

[robivek]

Stari ljudi nisu znali za transcedentnog Boga. Pravili su idole od materija i njih uzdizali na nivo bogova. Dakle oni su se nazivali
neznabnoscima jer nisu znali za transcedentnog Boga.

Zapravo u pocetku su bukvalno SVI ljudi na zemlji znali za Boga,pocevsi od Adama i Eve,. Oni su ga znali ali su i pored toga izabrali da mu budu neposlusni.
Sto se tice same sluzbe,i Kain i Avelj su znali veoma dobro KO JE BOGA i KAKVE SE ZRTVE trebaju prinositi da bi one bile prihvacene ali eto Avelj je sluzio Bogu kako treba dok je Kain dosao na "revolucionarni ideju"da tu sluzbu MALO modifikuje ( umesto iz prvine stada,dakle krvne zrtve prineo je neki plod iz njegove baste ).
Kada je Bog izveo jevrejski narod iz ropstva,ljudi su veoma dobro znali KO JE BIO TAJ koji im je to omogucio ali eto,iz nekih razloga za koje su oni smatrali da su "opravdane"odlucili su da naprave zlatno tele i da njemu pridaju cast i zaslugu za izbavljenje koje je zapravo sproveo Bog Nebeski.
Dakle nije tacno da otpadnici nisu znali za Pravog Boga nego da su iz nekog razloga odlucili da odbace Njegov autoritet i sluzbu organizuju na osnovu principa "tako ja mislim"umesto na onog "TAKO KAZE GOSPOD" !!!

 

[gost 336946]

Pitanje jeste dali kad neki nasi sugradjani mole svece iz razno-raznih ikona za bilo kakvu pomoc ili ih slave za navodnu zastitu koju im omogucuju ne rade to isto ???
Dakle njima se mole i prinose im razno razne dare i prinose umesto da to isto rade iskljucivo Bogu a neki pokusavaju to opravdati tvrdeci da se ono zapravo mole svecima da ih oni zastupaju molitvama pred Bogom ignorirajuci s tim nespornu Biblisku cinjenicu da ljudima ne trebaju drugi posrednici pred Ocem Nebeskim jer takvog vec imaju - to je Bozji Sin,Isus Hristos !!?

Biblijska istina je da postoji mnogo molitvenih posrednika. Izuzetno postovanje zasluzuje onaj koga je Bog proslavio (svetac). Takvim ljudima su se i SZ dobu poklanjali (kao npr. proroku Jelisiju).

 

[hm337]

Mat.18,2-4:
"...I dozva Isus dijete, i postavi ga među njih,
I reče im: zaista vam kažem, ako se ne povratite i ne budete kao djeca, nećete ući u carstvo nebesko.
Koji se dakle ponizi kao dijete ovo, onaj je najveći u carstvu nebeskome...?

Isus je pozvao svoje sledbenike da "se povrate"od duhovnog stanja u kojemu se nalaze odrasli i da budu kao deca s tim sto je jasno naglasio da je zapravo poniznost kljucan parametar koji ce biti osobito razmatran u carstvu nebeskome i to ne "bilo kakva" nego PONIZNOST POPUT DECJE PONIZNOSTI !!!
E sad pitanje je sta bi smo trebali podrazumevati pod formulacijom "decja poniznost",dali mozda hriscani trebaju dopustiti da im ljudi rade svasta a da oni to ignoriraju ?
Neko od onih koji su upoznati sa Novim Zavetom ce mozda reci "da trebamo okrenuti drugi obraz"kad nas udare ( i figurativno i bukvalno) jer je to Isus zapovedio ali je pitanje dali se na taj nacin zapazuje kontekst poruke koju je On izneo...?
I ako cemo pravo,dali je Isus uopste okrenuo drugi obraz kada su ga bez ikakvih razloga udarili ?
Evo izvestaja:

Jov.18,22.23:
"...A kad on ovo reče, jedan od momaka koji stajahu ondje udari Isusa po obrazu, i reče: zar tako odgovaraš poglavaru svešteničkome?
Isus mu odgovori: ako zlo rekoh, dokaži da je zlo; ako li dobro, zašto me biješ? ..."

Dakle,sta to znaci "biti ponizan poput deteta"...?
Dali imamo dovoljno saznanja iz ove materije jer se vicinu nas ovde deklarisemo za hriscane a vidimo da je upravo ovo pitanje kljucno za jednog hriscanina...?
( mozemo pojasniti i prakticnim primerima)

poniznost se nekad pogrešno shvata..čak i etimologija naše reči poniznost pogrešna u odnosu što je Isus podrazumevao pod tim insistirajući na deci kao ma modelu ponašanja u vezi toga....
nije prava poniznost da se uživiš u ulogu manje vrednosti i sklanjaš se pred svakim...dečija poniznost je vezana za bezazlenost i za to da su ti svi ljudi jednake vrednosti kao i ti...znači da ne misliš da zbog bilo čega naprimer zbog nekog svog talenta ili zbog poznavanja Biblije ili zbog toga što veruješ da ćeš se spasiti ili zbog pripadanja određenoj verskoj zajednici ili narodu ili nekoj drugoj društvenoj grupi imaš veću vrednost od bilo koga drugog...

 

[robivek]

Biblijska istina je da postoji mnogo molitvenih posrednika. Izuzetno postovanje zasluzuje onaj koga je Bog proslavio (svetac). Takvim ljudima su se i SZ dobu poklanjali (kao npr. proroku Jelisiju).

Ja prvi put cuo da toga ima u Bibliji a po meni cinjenica jeste to da se Bibliska istina dokazuje citatima...dakle ?
...samo da se pogresno ne razumemo,nije sporno da se zivi ljudi mole Bogu za druge zive ljude , mene zanimaju citati da su se neki MRTVACI molili Bogu za zive ljude i da su se ti mrtvaci nazivali "molitvenim posrednicima" !!!

 

[bmaxa]

Zapravo u pocetku su bukvalno SVI ljudi na zemlji znali za Boga,pocevsi od Adama i Eve,. Oni su ga znali ali su i pored toga izabrali da mu budu neposlusni.

Malo sutra. Ljudi u prvo vreme nisu znali za Boga, nego su se bavili magijom, verovali su da odredjenim radnjama mogu uticati
na realnost. Potom su dosli Bogovi kao upravnici sila prirode kojima se treba moliti pa su pravili i idole. Potom je dosao transcedentni
Bog, i monoteizam i ostalo. I pusti tu pricu o Adamu i Evi, cak i Vatikan ne veruje da su postojali nego da je alegorija..

Biblijska istina je da postoji mnogo molitvenih posrednika. Izuzetno postovanje zasluzuje onaj koga je Bog proslavio (svetac). Takvim ljudima su se i SZ dobu poklanjali (kao npr. proroku Jelisiju).

Da i niko ne obozava svece ko Bogove niti im se klanja iz tih razloga...

 

[robivek]

poniznost se nekad pogrešno shvata..čak i etimologija naše reči poniznost pogrešna u odnosu što je Isus podrazumevao pod tim insistirajući na deci kao ma modelu ponašanja u vezi toga....
nije prava poniznost da se uživiš u ulogu manje vrednosti i sklanjaš se pred svakim...dečija poniznost je vezana za bezazlenost i za to da su ti svi ljudi jednake vrednosti kao i ti...znači da ne misliš da zbog bilo čega naprimer zbog nekog svog talenta ili zbog poznavanja Biblije ili zbog toga što veruješ da ćeš se spasiti ili zbog pripadanja određenoj verskoj zajednici ili narodu ili nekoj drugoj društvenoj grupi imaš veću vrednost od bilo koga drugog...

Iskreno,uopste ne razumem kako bi neko mogao praktiovati otpali jevrejski koncept samohvalisanja kada je to Isus jasno i nedvosmisljeno ocenio kao licemjerstvo ... Naime,oni su se hvalili ( citaj - dicili) s tim sto su bili potomci Avraama i smatrali da su vredniji u svakom smislu od ostalih paganskih naroda u opkruzenju a njihova vjera u Boga je nazalost postala samo deklarativna.
Evo sta je Isus njima ali i mnogima danas direktno porucio:

Mat.15,7.8;
'...Licemjeri! dobro je za vas prorokovao Isaija govoreći:
Ovi ljudi približavaju se k meni ustima svojijem, i usnama poštuju me; a srce njihovo daleko stoji od mene..."

 

[robivek]

Malo sutra. Ljudi u prvo vreme nisu znali za Boga, nego su se bavili magijom, verovali su da odredjenim radnjama mogu uticati
na realnost. Potom su dosli Bogovi kao upravnici sila prirode kojima se treba moliti pa su pravili i idole. Potom je dosao transcedentni
Bog, i monoteizam i ostalo. I pusti tu pricu o Adamu i Evi, cak i Vatikan ne veruje da su postojali nego da je alegorija..


Da i niko ne obozava svece ko Bogove niti im se klanja iz tih razloga...

A gde si to procitao,nesto pokupio tu i tamo ili...!?
Ono sto ja iznosim jeste Bibliska realnost e sad ukoliko ti koristis neke druge podatke iz drugih literatura onda je nasa rasprava bespredmetna.

 

[bmaxa]

A gde si to procitao,nesto pokupio tu i tamo ili...!?
Ono sto ja iznosim jeste Bibliska realnost e sad ukoliko ti koristis neke druge podatke iz drugih literatura onda je nasa rasprava bespredmetna.

Ja sam se informisao iz vise izvora. Preporucujem "Zlatnu Granu" komparaticne studije istorije religije i magije antropologa Dz.Dz.Frejzera
koji je u toj knjizi sakupio dosta materijala. Tu imas objasnjeno i zasto je svet odbacio Hriscantvo. Veoma iskren tekst.

 

[hm337]

Iskreno,uopste ne razumem kako bi neko mogao praktiovati otpali jevrejski koncept samohvalisanja kada je to Isus jasno i nedvosmisljeno ocenio kao licemjerstvo ... Naime,oni su se hvalili ( citaj - dicili) s tim sto su bili potomci Avraama i smatrali da su vredniji u svakom smislu od ostalih paganskih naroda u opkruzenju a njihova vjera u Boga je nazalost postala samo deklarativna.
Evo sta je Isus njima ali i mnogima danas direktno poruciuo:

Mat.15,7.8;
'...Licemjeri! dobro je za vas prorokovao Isaija govoreći:
Ovi ljudi približavaju se k meni ustima svojijem, i usnama poštuju me; a srce njihovo daleko stoji od mene..."

da. srce je najbitnije u veri,a ne znanje...mnogi hrišćani su samo formalni vernici tj. vernici samo na rečima..i ja sam daleko od toga da ispravno i dosledno sledim dve glavne zapovesti o ljubavi prema Bogu i ljudima...mislim da sam se sujete (bilo koje osećanje veće ili manje vrednosti u odnosu na druge ljude) uglavnom oslobodio, ali ljubav mi ne ide prirodno...nekim ljudima je ljubav urođena ja moram da svesno radim na tome....pomaže kad pomislim da smo svi mi (naše duše) beskrajno male ali jedinstvene i važne ćelije Boga...Bog je kao beskrajni okean energije a svi mi smo kao kapljice u tom okeanu....takvo razmišljanje mi daje osnovu za ličniji i zdraviji odnos ljubavi prema Bogu i prema drugima koji takvim razmišljanjem postaju naša braća i sestre u Bogu..