Isus Hristos, Gospodar mira ... a onaj bic u Hramu?

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Razmisljanja o Isusu Hristu nikad kraja. Postoje zaista puno aspekata Njegove licnosti i misije uopste iz kojih Ga mozemo analizirati i izvlaciti dragocene pouke ali takodje nije retkost da Ga mnostvo ljudi na zemlji jos uvek uvelikom ne rezumevaju...Evo jednog takvog aspekta u produzetku.
Generalno priseban,potpuno smiren i fokusiran na sve sto se desava u Njegovoj okolini ali i mnogi dalje, Isus je svojim nastupom veoma cesto iritirao fariseje i knjizevnike iz onog vremena koji Ga jednostavno nisu mogli podnositi a najvise iz razloga sto im je direktno i nedvosmisljeno ukazivao na njihove grehe,pogresne koncepte njihovog duhovnog liderstva i njihove konflikte ( pogresnog razumevanja) sa Bozjim zakonom. Iz tih razloga,oni su jedva cekali da Ga nekako uhvate u tesnom,da mu nadju bilo sto kako bi ga diskreditirali pre svega ,u ocima javnosti kako bi pokusali povratiti svoj,vec ozbiljno ugorzen,javni status ali im ti nikako nije polazilo za rukom...
Kad ono odjednom,neposredno pre Pashe, Isus je sasvim neocekivano sam sebi "dosudio penal"i licno "otstranio golmana"iz njegove pozicije na golu dajuci s time perfektnu sansu "protivnika" ali ipak - gola nije bilo (O ovome mozda kasnije)...

Govorim o dogadjajima u Hramu iz Jovana 2, 13-16:

"...I blizu bješe pasha Jevrejska, i iziđe Isus u Jerusalim.
I nađe u crkvi gdje sjede oni što prodavahu volove i ovce i golubove, i koji novce mijenjahu.
I načinivši bič od uzica, izgna sve iz crkve, i ovce i volove; i mjenjačima prosu novce i stolove ispremeta;
I reče onima što prodavahu golubove: nosite to odavde, i ne činite od doma oca mojega doma trgovačkoga..."

E sad ovo mozda narocito dobija na tezinu kad se bude procitala sledeca Isusova izjava :

Jov.14,27:
"...Mir vam ostavljam, mir svoj dajem vam: ne dajem vam ga kao što svijet daje, da se ne plaši srce vaše, i da se ne boji..."

Onima koji citaju NZ prvi put (ali i ostalima) se nakon ovog izvestaja mogu realno otvoriti puno pitanja od kojih je jedno i sledece:

Dali je ovakav nastup u skladu sa imidjom Nekoga koji se deklarisao kao "Onaj koji daje svoj mir drugima" ( konkretno ucenicima iz onog vremena) ,i dali taj Njegova intervencija u Hramu znaci ( daje nam za pravu zakljuciti) da i drugi mogu raditi to isto ?

Ako da zasto i ako li ne - zasto ne ?

Ali pre toga,mozda nije lose da rasistimo dilemu sta uopste znaci ta cinjenica da On ima SVOJ MIR koji moze da ga daje drugima ( analogno tome i da ga uzima) i dali nam to u neku meru rascistava dilemu Ko je bio Isus i kakav je autoritet imao a da sve to ipak stavimo u isti kontest i " nzs" sa "bicem u Hramu" iz citiranog izvestaja ?
 

bmaxa

Buduća legenda
Poruka
25.919
Isus je pljuvao po farisejima, tako da nije bio miroljubiv. To sto je uradio u hramu je u skladu sa njegovom agresivnom prirodom.
Pitam se samo da je neki od fariseja njemu opalio samar da li bi on okrenuo drugi obraz?
Poruka je automatski spojena:

Najmaterijalistične knjige su Stari Zavet i Novi zavet...

Ova misao me drži već duže pa da je pustim...
Da li mozes ovo da obrazlozis. Veoma me interesuje zasto mislis tako?
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Isus je pljuvao po farisejima,
Po meni, "pljuvanje"u kontekst kojeg si ti koristio, je neosnovano optuzivanje drugih i to najcesce kada je "pljuvac"u deficitu sa dokazima.
E sad ako je ovo definicija "pljuvaca",onda Isus definitivno ne zadovoljava uslove da bi bio opisan onako kako si ti to uradio.

tako da nije bio miroljubiv.
A dali po tebi biti miroljubiv podrazumeva da se drugima nikako ne ukazuje na realnost i cinjenice i sve to u pravcu njihovog vlastitog dobra ?
 
Poslednja izmena:

bmaxa

Buduća legenda
Poruka
25.919
Po meni,pljuvanje je neosnovano optuzivanje drugih i to najcesce kada je "pljuvac"u deficitu sa dokazima.
E sad ako je ovo definicija pljuvaca,onda Isus definitivno ne zadovoljava uslove da bi bio opisan onako kako si ti to uradio.
A dali po tebi biti miroljubiv podrazumeva da se drugima nikako ne ukazuje na realnost i cinjenice i sve to u pravcu njihovog vlastitog dobra ?
Pljuvanje je pljuvanje i uglavnom je osnovano. Zasto bi nekog neosnovano pljuvao?
To nije u skladu kako je on ucio druge. Vi fariseji ovakvi, onakvi, a gde je tu okretanje drugog obraza?
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Pljuvanje je pljuvanje i uglavnom je osnovano.
Pa nije osnovano kad nekom kazes da ne govori istinu jer tvrdi da su "dva i da osamdeset i sedam", to je iznosenje nesporne cinjenice !!!

Zasto bi nekog neosnovano pljuvao?
Ovo sam ti vec direktno odgovorio,dakle najcesce iz razloga sto trenutno imas deficit dokaza ( cinjenica) kako bi se opravdao ( odbranio) ili zbog mrznje kioja se na taj nacin vidljivo manifestuje.

To nije u skladu kako je on ucio druge. Vi fariseji ovakvi, onakvi,

Fariseji i knjizevnici su bili svojevrsni verski lideri i faktori koji su trebali uticati na javnu duhovnost jevrejskog drustva. Oni su dakle poznavali Bozji zakon i trebali su druge poucavati kako da ga drze. Umesto toga,oni su prednjacili u gazenju tog istog zakona.
Dakle,Njegove primedbe su definitivno bile osnovane jer nije bilo u pitanju samo njihova licna duhovnost i buducnost vec buducnost citavog naroda !!!

a gde je tu okretanje drugog obraza?
Ovo nije u kontekst predmetne teme.
 

hm337

Iskusan
Poruka
6.557
Fariseji i knjizevnici su bili svojevrsni verski lideri i faktori koji su trebali uticati na javnu duhovnost jevrejskog drustva. Oni su dakle poznavali Bozji zakon i trebali su druge poucavati kako da ga drze. Umesto toga,oni su prednjacili u gazenju tog istog zakona.
Varaš se...fariseji su se strogo pridržavali zakona, kao pijan plota. Sve što je bilo u SZ oni su bespogovorno izvršavali, kao mali roboti Ono što im Isus zamera je to što nisu imali ljubavi za bližnje, nego su bili puni sujete zbog svog znanja. A SZ nigde ne zahteva ljubav i odricanje od sujete. Te ideje dolaze tek sa Isusom.
 

4thman

Iskusan
Poruka
5.348
Isus je pljuvao po farisejima, tako da nije bio miroljubiv. To sto je uradio u hramu je u skladu sa njegovom agresivnom prirodom.
Pitam se samo da je neki od fariseja njemu opalio samar da li bi on okrenuo drugi obraz?
Poruka je automatski spojena:


Da li mozes ovo da obrazlozis. Veoma me interesuje zasto mislis tako?
12 ili koliko godina je lutao pustinjom(21-33) mada ako je bio nada svih oko njega verovatno i duže jer su i živeli u pustinji.....35

A obrazloženje: pa objašnjava samo materijalističku stranu postojanja, od porodičnih stabala do vina od vode, vrlo malo antimaterijsku...
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Pljuvanje nekog izaziva mrznju kod ljudi prema tom nekom.
Tako je,ako je zaista rec o pljuvanju...ali nam NZ definitivno ukazuje na cinjenicu da su Njegove optuzbe na racun fariseja i knjizevnika bila sasvim opravdana stoga ti ovo ne stoji.
Inace,primera radi,dali je pljuvanje kad nekom kazes da ide pogresnim putem koji treba smesta promeniti jer iz pouzdanih izvora znas da je put miniran ?
Pa naravno da ne,to je zapravo dobronamjeran savet.
 

bmaxa

Buduća legenda
Poruka
25.919
12 ili koliko godina je lutao pustinjom(21-33) mada ako je bio nada svih oko njega verovatno i duže jer su i živeli u pustinji.....35

A obrazloženje: pa objašnjava samo materijalističku stranu postojanja, vrlo malo antimaterijsku...
Svakako da je imao duhovnu pripremu, nije sleteo sa neba sa 30 godina :P
Kako mislis materijalisticku stranu postojanja? Recimo vidimo da su JS i Adventisti itekako materijalisti
po njihovom tumacenju.
 

bmaxa

Buduća legenda
Poruka
25.919
Tako je,ako je zaista rec o pljuvanju...ali nam NZ definitivno ukazuje na cinjenicu da su Njegove optuzbe na racun fariseja i knjizevnika bila sasvim opravdana stoga ti ovo ne stoji.
Inace,primera radi,dali je pljuvanje kad nekom kazes da ide pogresnim putem koji treba smesta promeniti jer iz pouzdanih izvora znas da je put miniran ?
Pa naravno da ne,to je zapravo dobronamjeran savet.
Znaci opravdano je da ljudi mrze fariseje i knjizevnike zbog toga kakvi su?
Dakle ako nekog pljujes opravdano onda je ok da ih mrze? Nekako mi se to ne uklapa u ono kako *nas* vernike
hriscanski duhovnici uce...
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Varaš se...fariseji su se strogo pridržavali zakona, kao pijan plota.Sve što je bilo u SZ oni su bespogovorno izvršavali, kao mali roboti
Pa nije bas tako,upravo im je Isus jasno rekao da prestupaju Bozji zakon da bi drzali neke svoje obicaje.
Evo ti dokaza:

Mat.15,1-3;
"...Tada pristupiše k Isusu književnici i fariseji od Jerusalima govoreći:
Zašto učenici tvoji prestupaju običaje starijeh? Jer ne umivaju ruku svojijeh kad hljeb jedu.
A on odgovarajući reče im: zašto i vi prestupate zapovijest Božiju za običaje svoje? "
 

hm337

Iskusan
Poruka
6.557
Pa nije bas tako,upravo im je Isus jasno rekao da prestupaju Bozji zakon da bi drzali neke svoje obicaje.
Evo ti dokaza:

Mat.15,1-3;
"...Tada pristupiše k Isusu književnici i fariseji od Jerusalima govoreći:
Zašto učenici tvoji prestupaju običaje starijeh? Jer ne umivaju ruku svojijeh kad hljeb jedu.
A on odgovarajući reče im: zašto i vi prestupate zapovijest Božiju za običaje svoje? "
čitaj dalje
Matej 15,7Licemjeri! dobro je za vas prorokovao Isaija govoreći:
Matej 15,8Ovi ljudi približavaju se k meni ustima svojijem, i usnama poštuju me; a srce njihovo daleko stoji od mene.
Matej 15,9No zaludu me poštuju učeći naukama i zapovijestima ljudskima.

zapovesti SZ koje oni slede su dakle nauke i zapovesti ljudske (dakle SZ nije Božija reč) a srce njihovo je daleko od Boga...njihova vera je samo forma...reči i srce im nisu usklađeni..
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Znaci opravdano je da ljudi mrze fariseje i knjizevnike zbog toga kakvi su?
Ne nego je Tramp zapravo rekao Bajdenu da nema pojma kako se vodi drzava a ovaj mu je odgovorio da nije u pravu !!!

P.S. Tramp i Bajden sa temom imaju maltene vecu vezu sa predmetnom temom nego li ovaj tvoj zakljucak , a narocito jer sam ti argumentovano ukazao da Isus nije bio "pljuvac" . A da stvar bude gora, ne znam kako si u zakljucak ( pitanje) inputirao i tezu da je iko ikada rekao da je trebalo mrzeti fariseje i knjizevnike...!?
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
čitaj dalje
Matej 15,7Licemjeri! dobro je za vas prorokovao Isaija govoreći:
Matej 15,8Ovi ljudi približavaju se k meni ustima svojijem, i usnama poštuju me; a srce njihovo daleko stoji od mene.
Matej 15,9No zaludu me poštuju učeći naukama i zapovijestima ljudskima.

zapovesti SZ koje oni slede su dakle nauke i zapovesti ljudske (dakle SZ nije Božija reč) a srce njihovo je daleko od Boga...njihova vera je samo forma...reči i srce im nisu usklađeni..
Tako je,sve ovo sto si citirao je opis njihovog javnog statusa kojeg su imali - naime,oni su samo UCILI o zapovestima ali ih nisu drzali !!!
Oni su samo deklarativno postovali Boga ( dakle usnama) ali su zapravo krsili te iste zapovesti !!!
 

hm337

Iskusan
Poruka
6.557
Tako je,sve ovo sto si citirao je opis njihovog javnog statusa kojeg su imali - naime,oni su samo UCILI o zapovestima ali ih nisu drzali !!!
Oni su samo deklarativno postovali Boga ( dakle usnama) ali su zapravo krsili te iste zapovesti !!!
držali su zapovesti i nauke ljudske koje su predstavljene kao Božije...to su ti sva ona silna pravila u SZ..Bog im je dao samo 10 zapovesti ...ostalo su sami izmislili Jevreji kroz istoriju..zato kaže poštuju ga učeći nauke i zapovesti ljudske.....
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
držali su zapovesti i nauke ljudske koje su predstavljene kao Božije...to su ti sva ona silna pravila u SZ..Bog im je dao samo 10 zapovesti ...ostalo su sami izmislili Jevreji kroz istoriju..zato kaže poštuju ga učeći nauke i zapovesti ljudske.....
Mislim da trebas jos puno toga citati iz Biblije jer iznosis notorne neistine.
Bog je 10 zapovesti zapisao "svojim prstom" ali je uvek davao svoje zakone direktno preko svojih vernih sluga.
Konkretno obicaje starih u kontekst predmetnog izvestaja odnosilo se na pranje ruku pre jela KOJE BUKVALNO NIGDE U SZ nije bilo zapisano kao zapovjest Gospodnja !!
Kao sto rekoh,Bibliju u ruke i proucavaj.
 
Poslednja izmena:

NEzgodan

Elita
Moderator
Poruka
18.156
Razmisljanja o Isusu Hristu nikad kraja. Postoje zaista puno aspekata Njegove licnosti i misije uopste iz kojih Ga mozemo analizirati i izvlaciti dragocene pouke ali takodje nije retkost da Ga mnostvo ljudi na zemlji jos uvek uvelikom ne rezumevaju...Evo jednog takvog aspekta u produzetku.
Generalno priseban,potpuno smiren i fokusiran na sve sto se desava u Njegovoj okolini ali i mnogi dalje, Isus je svojim nastupom veoma cesto iritirao fariseje i knjizevnike iz onog vremena koji Ga jednostavno nisu mogli podnositi a najvise iz razloga sto im je direktno i nedvosmisljeno ukazivao na njihove grehe,pogresne koncepte njihovog duhovnog liderstva i njihove konflikte ( pogresnog razumevanja) sa Bozjim zakonom. Iz tih razloga,oni su jedva cekali da Ga nekako uhvate u tesnom,da mu nadju bilo sto kako bi ga diskreditirali pre svega ,u ocima javnosti kako bi pokusali povratiti svoj,vec ozbiljno ugorzen,javni status ali im ti nikako nije polazilo za rukom...
Kad ono odjednom,neposredno pre Pashe, Isus je sasvim neocekivano sam sebi "dosudio penal"i licno "otstranio golmana"iz njegove pozicije na golu dajuci s time perfektnu sansu "protivnika" ali ipak - gola nije bilo (O ovome mozda kasnije)...

Govorim o dogadjajima u Hramu iz Jovana 2, 13-16:

"...I blizu bješe pasha Jevrejska, i iziđe Isus u Jerusalim.
I nađe u crkvi gdje sjede oni što prodavahu volove i ovce i golubove, i koji novce mijenjahu.
I načinivši bič od uzica, izgna sve iz crkve, i ovce i volove; i mjenjačima prosu novce i stolove ispremeta;
I reče onima što prodavahu golubove: nosite to odavde, i ne činite od doma oca mojega doma trgovačkoga..."

E sad ovo mozda narocito dobija na tezinu kad se bude procitala sledeca Isusova izjava :

Jov.14,27:
"...Mir vam ostavljam, mir svoj dajem vam: ne dajem vam ga kao što svijet daje, da se ne plaši srce vaše, i da se ne boji..."

Onima koji citaju NZ prvi put (ali i ostalima) se nakon ovog izvestaja mogu realno otvoriti puno pitanja od kojih je jedno i sledece:

Dali je ovakav nastup u skladu sa imidjom Nekoga koji se deklarisao kao "Onaj koji daje svoj mir drugima" ( konkretno ucenicima iz onog vremena) ,i dali taj Njegova intervencija u Hramu znaci ( daje nam za pravu zakljuciti) da i drugi mogu raditi to isto ?

Ako da zasto i ako li ne - zasto ne ?

Ali pre toga,mozda nije lose da rasistimo dilemu sta uopste znaci ta cinjenica da On ima SVOJ MIR koji moze da ga daje drugima ( analogno tome i da ga uzima) i dali nam to u neku meru rascistava dilemu Ko je bio Isus i kakav je autoritet imao a da sve to ipak stavimo u isti kontest i " nzs" sa "bicem u Hramu" iz citiranog izvestaja ?
Imaš i ono kad kaže učenicima da ponesu nož. :per:
 

bmaxa

Buduća legenda
Poruka
25.919
Ne nego je Tramp zapravo rekao Bajdenu da nema pojma kako se vodi drzava a ovaj mu je odgovorio da nije u pravu !!!

P.S. Tramp i Bajden sa temom imaju maltene vecu vezu sa predmetnom temom nego li ovaj tvoj zakljucak , a narocito jer sam ti argumentovano ukazao da Isus nije bio "pljuvac" . A da stvar bude gora, ne znam kako si u zakljucak ( pitanje) inputirao i tezu da je iko ikada rekao da je trebalo mrzeti fariseje i knjizevnike...!?
Ne znam sto ne prihvatis prostu cinjenicu nego spinujes. |EOD
 

4thman

Iskusan
Poruka
5.348
Svakako da je imao duhovnu pripremu, nije sleteo sa neba sa 30 godina :P
Kako mislis materijalisticku stranu postojanja? Recimo vidimo da su JS i Adventisti itekako materijalisti
po njihovom tumacenju.
Pa postoji i nematerijalna strana egzistencije. Npr tvoja misao...

O tome nisu mnogo. Uglavnom je priča o čudima i o njegovom big bengu/vaskrsenju u NZ. Dok u SZ je drugi materijalni svet opisan i promene u istom.
Mašta danas, zahvaljujući književnicima i onima koji vide dalje, može svakakve scenarije da izmisli. Ali taj čin je suština nematerijalističkog dela, iako je i to poprilično materijsko.

A sekte ili religije samo se ponavljaju kroz vreme sa minornim dodacima.

I za iste te farisejce i književnike Isus je bio buntovnik i ludak... dal je bitno? Oni ga i dalje odbijaju, nebitno dal su ateisti ili teisti drugih verovanja...
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.