Историја и развој неонацизма у Украјини

[cronnin]

Твоје логичке конструкције не функционишу. Зашто се отвара тема са насловом „Историја и развој неонацизма у Украјини“, када првих 20 коментара у теми немају везе са нацизмом, већ са насиљем и цивилним жртвама у рату у Украјини.

А насиље и цивилне жртве су ту случајно? Нацизам нема ама баш никакве везе са тиме?

Зато сам тражио да се тема преименује.

Ниси ти зато тражио, него зато што, чини ми се сада, имаш неку скривену агенду.

О каквом нацизму може да се прича у Украјини када је преко 17 милиона људи напустило своје домове због рата. То је 50 одсто становништва које је гласало за свог председника и државну независност.

Опет релативизујеш ствари тако што их подижеш на неки апстрактни ниво причама о општим стварима као што су демократији и независности.

Схвати да број људи који је избегао од некуда, не мора да везе са тиме да ли негде постоји нацизам. Бежали су људи масовно и из Немачке и Европе, па је Рајх врвео од нацизма. Бежали су и из НДХ па нећеш ваљда рећи да ни тамо није било нацизма? Даље, проценат људи који је гласао за свог председника и независност такође нема везе са тиме да ли негде постоји нацизам. То што радиш је аргумент страшила.

 

[Khal Drogo]

....pa si se osetio lično targetiran kao otvarač teme i razumeo bih. Ovako sam ja, a ne ti i iskreno mi ne smeta.

Аман ниси "таргетиран", објаснио сам у одговору једном форумашу који је завриштао како је неправилно отворена тема, зашто је тема отворена како је отворена, кроз објаву коју је модератор избрисао.

Да ли су то почеци, са Евромајданом, или може да се иде даље у прошлост?

Ако је реплика на моју објаву и питање мени, мој "коначан одговор" је. Може да се иде даље у прошлост.
Ако је цитирање моје објаве само шлагворт за наставак објаве кроз коју си приложио текстове и прилоге, наведено наравно може помоћи бољем сагледавању теме.

 

[Boris T]

Zašto dramatizuješ...da je tvoja uvodna poruka, pa si se osetio lično targetiran kao otvarač teme i razumeo bih. Ovako sam ja, a ne ti i iskreno mi ne smeta. Svako treba da diskutuje o čemu god želi, pa i o na ovu temu. Ovo što si napisao masnim slovima činjenično nije tačno, jerbo u naslovu stoji istorija i razvoj neonacizma u Ukrajini, ni na koji način implicirajući to što si naveo. Može se sasvim identičnim naslovom otvoriti bilo koja druga tema, uključujući i o neonacizmu u Srbiji. Ali sad ti mora da praviš dramu zbog toga; nervira te velika pristrasnost koja postoji na ovom forumu povodom aktuelne krize u Ukrajini koja je rusofilska — verovatno s pravom, jer je količina i nekih poluhisteričnih objava na ovom forumu baš eksplozivna (do te mere da su Rusi uvek u pravu, šta god radili, čak i gada gubili i brljali; dodao bih i čak da se to pre svega oseća na potforumu Politika, a ne ovde) — ali svojim primerom ne pokazuješ prava za drugačiji pristup, jer samo odlaziš u suprotni ekstrem.

Разумем шта кажеш, али проблем је, са друге стране, што је тема отворена насловом који не одговара почетним коментарима, који нису били о развоју нацизма у Украјини, већ о насиљу и цивилне жртве у Украјини. И ако мој коментар на твоје питање о Фалуџи нема везе са нацизмом у Украјини, поставља се питање ко је и зашто направио тему која носи врло јасан политички подтекст и није везана за коментаре испод наслова?

 

[Khal Drogo]

Мали подсјетник на тзв Евромајдан 2014.године, на птреврат и планирани хаос који се десио као и на дивљање неонацистичке и друге русофобијом задојене руље.

Документарац посвећен хронологији Евромајдана, други део https://www.youtube.com/watch?v=m-ynO1XCQSU
Трећи део

 

[Boris T]

Zašto dramatizuješ...da je tvoja uvodna poruka, pa si se osetio lično targetiran kao otvarač teme i razumeo bih.

Не баш - јер је твој први коментар испод теме на мом посту, што оставља утисак да сам ја покренуо тему. Ја то тако видим и то ми смета. Ако ти то не смета - добро, али мени није ок.

 

[Brđanin]

Лукас је у чланку који сам цитирао горе лепо објаснио суштину тренутне инкарнације нацизма у Украјини:

"На западу, због општег непознавања словенске историје, многи мисле да је нацистичи расизам био ограничен само на Јевреје, али је уствари мржња према Русима била једна од најјачих покретача Другог светског рата, нагнавши и Хитлера на ирационалну одлуку да изврши инвазију и покуша анексију СССР-а. Тај сентимент је жив у овим данашњним неонацистичким милитантним групама, које су дословно спремне на све да истребе Русе, јер су њихова нацистичка убеђења много израженија него код регуларне Украјинске војске.

Групе као што су Азов батаљон, Ц14 и наоружане партијске милиције Десног сектора или Свободе, слободно оперишу по Украјини и најодговорније су за истребљење етничких Руса у Донбасу. Ове групе делују наслније и користе софистициранију војну опрему у односу на регуларну војску и оне су право лице бруталности и анти-русизма у Кијеву."



Да ли су то почеци, са Евромајданом, или може да се иде даље у прошлост?

1. Драго Боснић у овој анализи тврди да је ЦИА одмах након краја ДСР започела сарадњу са украјинским нацистима из ОУН, која траје и данас.
https://infobrics.org/post/36801

Ово је фотографија позантог украјинског нацисте из ДСР, Јарослава Стетског са тадашњим потпредседником САД, Џорџом Бушем.
https://mronline.org/2022/09/14/ukraine/

2. Јарослав је својевремено писао писма захвалности и дивљења Хитлеру и пожелео му брзу победу над СССР-ом. Видимо да и он користи нацистички поздрав "Слава Украјини. Херојима слава", што му вероватно дође нешто као "За дом спремни" у НДХ.

Pogledajte prilog 1251966


3. ОУН је основао 1929. године у Бечу бивши поручник АУ војске, Еуген Коновалец, на остацима старе организације УВО. Претходну организацију УВО су основали аустроугарски десничари који су се борили за краткотрајну Украјинску народну републику у послератном периоду. УВО је деловао углавном у западној Украјини, коју је тада окупирала Пољска и водио је интензивну терористичку кампању против Пољака и Совјета.

Истине ради, треба додати да је тадашњи пољски режим у то време био изразито десничарског карактера и да је је увео многе непопуларне мере везано за реформу земље и језика. Но, то ипак не може оправдати геноцидну рекацију УВО који је убио много више пољских цивила него војника или полицајаца. УВО је извела небројена подметања бомби, убиства (што успешна, што у покушају), а 1921 чак покушала неуспешну инвазију на ССР Украјину.

Dovoljno je reći da je zlikovac Bandera radio za britansku obaveštajnu službu poslije rata.

 

[Boris T]

Svako treba da diskutuje o čemu god želi, pa i o na ovu temu.

Нисам рекао да о томе не треба писати – али предлажем да се промени наслов теме, који ће бити далеко коректнији и не носи никакве негативне политичке импликације, пошто наслов има знак питања.

 

[Brđanin]

О каквом нацизму може да се прича у Украјини када је преко 17 милиона људи напустило своје домове због рата.

O nacizmu koju je i dalje prisutan i aktivan u Ukrajini.

 

[cronnin]

Не баш - јер је твој први коментар испод теме на мом посту, што оставља утисак да сам ја покренуо тему. Ја то тако видим и то ми смета.

Наравно да не оставља. На ПДФ јасно пише испод имена теме да покретач ниси ти.
Уз то је очигледно да је порука премештена до некуд.

 

[Brđanin]

Нисам рекао да о томе не треба писати – али предлажем да се промени наслов теме, који ће бити далеко коректнији и не носи никакве негативне политичке импликације, пошто наслов има знак питања.

Sadašnji naslov teme je u potpunosti adekvatan i korektan, ako ti smeta, onda nemoj da pišeš na istoj, već je samo zaobiđi.
Problem riješen.

 

[cronnin]

Нисам рекао да о томе не треба писати – али предлажем да се промени наслов теме, који ће бити далеко коректнији и не носи никакве негативне политичке импликације, пошто наслов има знак питања.

Нема потребе ни за каквим знаком питања. Неонацизам у Украјини постоји. То уосталом није ни питање теме, већ његов развој.

Нема ни потребе да будемо политички коректни према нацизму. Зашто бисмо? Не пишемо ништа неистинито.

 

[Boris T]

Наравно да не оставља. На ПДФ јасно пише испод имена теме да покретач ниси ти.
Уз то је очигледно да је порука премештена до некуд.

Технички, нисам ја, али тема се отвара питањем на мој коментар, што нема везе са неонацизмом у Украјини. Зашто је изабран такав наслов теме када првих 10 коментара расправља о потпуно другој ствари?

 

[cronnin]

Технички, нисам ја, али тема се отвара питањем на мој коментар, што нема везе са неонацизмом у Украјини. Зашто је изабран такав наслов теме када првих 10 коментара расправља о потпуно другој ствари?

Зато што је то суштина ка којој је ваш разговор отишао. Уместо да се обрише 30 off topic коментара, пребачени су сви на ову тему и дат јој је наслов који одговара контексту текућег разговора.

Питање је зашто то теби смета? Шта ти имаш против тога да се отворено прича о нацизму? Зашто ти је стало до сакривања информација? Ако тебе не занима да причаш о томе, зашто се тако силовито упиреш да ометаш друге?

 

[Boris T]

Нема потребе ни за каквим знаком питања. Неонацизам у Украјини постоји. То уосталом није ни питање теме, већ његов развој.

Нема ни потребе да будемо политички коректни према нацизму. Зашто бисмо? Не пишемо ништа неистинито.

Није ни битно да ли има нацизма или нема. Проблем је што немаш доказа. Уместо тога, ти претвараш птф историју у неки лични политички блог, пун твих искривљених антинацистичких ставова.

 

[Boris T]

Зато што је то суштина ка којој је ваш разговор отишао. Уместо да се обрише 30 off topic коментара, пребачени су сви на ову тему и дат јој је наслов који одговара контексту текућег разговора.

Питање је зашто то теби смета? Шта ти имаш против тога да се отворено прича о нацизму? Зашто ти је стало до сакривања информација? Ако тебе не занима да причаш о томе, зашто се тако силовито упиреш да ометаш друге?

Зато што су моји коментари злоупотребљени за покретање такве теме. Штавише, наслов теме, као што рекох, има негативне импликације, без обзира што ти тврдиш супротно.

 

[cronnin]

Није ни битно да ли има нацизма или нема.

Ако ти није битно иди на теме где такве ствари нису битне. Овде хоћемо да причамо о томе и немој више да нас саботираш. Поднео си пријаву и немој више да причамо о овоме. Ако управа сматра за сходно нека обрише твој цитат из прве поруке и то је то.

 

[Boris T]

Ако ти није битно иди на теме где такве ствари нису битне. Овде хоћемо да причамо о томе и немој више да нас саботираш. Поднео си пријаву и немој више да причамо о овоме. Ако управа сматра за сходно нека обрише твој цитат из прве поруке и то је то.

Само желим да подсетим да у овој теми имам највише коментара по броју постова. Дакле, ти ниси особа која ће рећи да ли ћу учествовати у теми или не. Форум не разликује људе по националности, вери и политичким ставовима - твој последњи коментар апсолутно показује твој пристрасан и увредљив однос према људима који имају другачије мишљење.

 

[cronnin]

Само желим да подсетим да у овој теми имам највише коментара по броју постова.

То је моја грешка што сам ти дозволио да одвучеш тему у off topic и покушао разумно да разговарам са тобом, све док нисам схватио да ти уствари сваки час имаш приговор на нешто друго, те да иза твојих приговора не стоји разумна ствар него нека скривена агенда.

Поднео си жалбу, нећемо даље о овоме.

 

[cronnin]

Ако је реплика на моју објаву и питање мени, мој "коначан одговор" је. Може да се иде даље у прошлост.
Ако је цитирање моје објаве само шлагворт за наставак објаве кроз коју си приложио текстове и прилоге, наведено наравно може помоћи бољем сагледавању теме.

Може се рећи више ово друго, са додатном идејом да се наведу и други форумаши у ком правцу може да се истражује ствар.

Чини се да је русофобија неки практични заједнички именилац ове и преходне појаве нацизма на том простору, поред неке филозофске и симболичке сличности која је на неком ритуалном нивоу.

 

[Boris T]

Ако ти није битно иди на теме где такве ствари нису битне. Овде хоћемо да причамо о томе

Фактчек: Нацизам у украјинској политици и државности.

Фашистичка и нацистичка идеологија у Украјини је изричито забрањена законом, а десничарске и крајње десничарске партије, које руска пропаганда често назива фашистичким, немају значајну популарност, а у већој мери никакву.
У 2019, украјинске националистичке партије и радикалне организације су предложиле кандидата за председника Украјине. На крају је освојио 1,6 одсто гласова.
Током Другог светског рата, три рођака Зеленског су постали жртве Холокауста, а његов деда је прошао рат у Црвеној армији и одликован војним орденима.
На последњим парламентарним изборима у Украјини (2019. године), коалиција националистичких и десничарских партија (укључујући организацију "Прави сектор") успела је да добије само 2,15% гласова и није ушла у Раду . Крајње десничарска партија Свобода освојила је само једно место у парламенту. На изборима 2014. радикалне странке добиле су укупно 6,4%, a 2019 - само 2,15%
У регионима Украјине постоји неколико десетина организација које се придржавају радикалних ставова. Међутим, њихов број и популарност су мали. Оне постоје, али у самој Русији има најмање толико екстремно десничарских група колико их има у Украјини. Овај проблем није присутан само у Украјини. Свака „бела“ земља има своје неонацисте, укључујући и саму Русију. Имају ли они политички утицај у Украјини? Наравно, немају.
На територији Украјине од 2015. године постоји Закон о осуди комунистичког и националсоцијалистичког (нацистичког) тоталитарног режима и забрани пропаганде њихових симбола. На основу тога, многи споменици Лењину су срушени, а улице и градови су преименовани. Спорови око закона настављени су током свих година његовог постојања. Иако сам закон не забрањује неонацистичке симболе (стилизоване облике кукастих крстова и руна), присталице неонацизма подвргнуте су судској одговорности. Кијевска полиција је 2021. године отворила кривичну истрагу о употреби нацистичких симбола током марша у част годишњице СС дивизије „Галиција“. Демонстрантима прети казна до пет година затвора.
Као иу свакој другој земљи, у Украјини су присутне екстремно десничарске групе које исповедају насиље и ксенофобију, али ово је далеко од државе која подржава нацизам. Украјини је такође потребан отворенији поглед на њену болну и сложену историју.
Али ништа од овога не оправдава руску агресију и лажно представљање Украјине као нацистичке државе.

 

[Boris T]

Ali zasto bi se ovaj rat i strane u njima povezivale sa nacizmom? Ciljevi su mozda slicni ali akteri nemaju veze

Питање је, наравно, реторичко – рат се повезује са нацизмом јер су антифашизам и антинацизам веома дубоко укорењени у народној психологији Руса. Они су повезани са Великим Отаџбинским ратом против Немаца и најјачи су елемент руског идентитета, уз православље.
Покушај Кремља да симулира „нацизам“ у Украјини део је психолошког рата који Кремљ води против Запада, а велики део грађана Русије су жртве ове идеолошке епидемије.

 

[Boris T]

2. https://shron1.chtyvo.org.ua/Cherni..._ros.pdf?PHPSESSID=qs86c75t9n388vspbkiib9up84

Сергей Чернявский

АКТ "30 ИЮНЯ 1941 ГОДА"
И МИФ ОБ "АНТИНАЦИЗМЕ"
БАНДЕРОВЦЕВ​

Наравно, књига Черњајевског је заиста непристрасна – он је открио нове изворе у Кремљу из којих може да црпи информације о Бандери. Управо из тог разлога његова књига је промовисана у просовјетском листу „Флаг Родины"

 

[cronnin]

Фактчек: Нацизам у украјинској политици и државности.

Фашистичка и нацистичка идеологија у Украјини је изричито забрањена законом, а десничарске и крајње десничарске партије, које руска пропаганда често назива фашистичким, немају значајну популарност, а у већој мери никакву.

Забрањено је и убиство код нас законом, па то не значи да га нема. Опет те молим да прекинеш да наводиш бесмислене аргументе.
То што негде постоји закон против нацизма, није доказ да га нема. Уствари је постојање таквог закона, поред стотина снимака нацистичких аката и ни једног осуђеног, пре показатељ курса савременог Кијева. Теоретски би онда било боље за њих да и немају закон против нацизма.

Прекинимо више са овим, прекини да спамујеш тему политичком идеологијом. ПДФ је Историја.

 

[Mrkalj]

Нисам рекао да о томе не треба писати – али предлажем да се промени наслов теме, који ће бити далеко коректнији и не носи никакве негативне политичке импликације, пошто наслов има знак питања.

Naslov je, ne adekvatan, nego odličan jer pogađa suštinu problema koji se u javnom diskursu na trulom Zapadu ciljano zabašurava.

 

[cronnin]

Још једном молим кориснике да се уздрже од off topic-a, дневно политичких коментара, cherry picking-a, замена теза, ометања дискусије, упорног одвођења теме у другом правцу да би се после жалили да наслов теме не одговара истој, те заговарања пребацивања теме, промене наслове и сл. Хвала унапред.

Све је то ометање теме и није лепо понашање.