Историја и развој неонацизма у Украјини

Boris T

Domaćin
Poruka
3.836
Биће онда да и код тебе има мало тога, јер ти је очигледно пуно стало да се не прича о томе и да се ствар гурне под тепих, па намерно измишљаш да се на теми оптужује цео Украјински народ за нацизам.
Као што сам рекао – наслов је провокативан и има за циљ да дискриминише целу земљу као нацисте. Тема је креирана са коментарима између мене и @Q. in perpetuum hibernum у потпуно другој теми. У коментарима у претходној теми смо разговарали о насиљу и људским жртвама у Украјини, а не о нацизму. Ко је дао наслов теме? Предлажем да се тема промени у наслов „Да ли (нео)нацизам постоји у Украјини?“. Ако ово не буде испуњено, упутићу захтев супермодерацији да се тема избрише у складу са правилима форума.
 
Poslednja izmena:

cronnin

Veoma poznat
Moderator
Poruka
11.938
Као што сам рекао – наслов је провокативан и има за циљ да дискриминише целу земљу као нацисте. Тема је креирана са коментарима између мене и @Q. in perpetuum hibernum у потпуно другој теми. У коментарима у претходној теми смо разговарали о насиљу и људским жртвама у Украјини, а не о нацизму. Ко је дао наслов теме? Предлажем да се тема промени у наслов „Да ли (нео)нацизам постоји у Украјини“. Ако ово не буде испуњено, упутићу захтев супермодерацији да се тема избрише у складу са правилима форума.

Слободно упути захтев. Битно је да си се изјаснио који су ти циљеви - мистификација, релативизација или брисање.
 

Boris T

Domaćin
Poruka
3.836
Слободно упути захтев. Битно је да си се изјаснио који су ти циљеви - мистификација, релативизација или брисање.
Разлог је да тема изазове мржњу и тиме крши правила форума. Први коментари на тему, који су од мене и @Q. in perpetuum hibernum , немају везе са нацизмом у Украјини - зашто је тада дат такав наслов? Зашто не промените наслов када је јасно да тема не одговара коментарима за које је креирана?
Фалуџа се не може поредити са безобзирним убиством преко 10.000 цивила у Мариупољу и Изјуму
 

cronnin

Veoma poznat
Moderator
Poruka
11.938
Разлог је да тема изазове мржњу и тиме крши правила форума.
Истина се не сме сакривати зато што ће некоме повредити осећања.. Ако код неких прича о нацизму изазива мржњу према нацизму, нека не читају тему. Уосталом, нацизам и није ствар коју треба волети.

Први коментари на тему, који су од мене и @Q. in perpetuum hibernum , немају везе са нацизмом у Украјини - зашто је тада дат такав наслов? Зашто не промените наслов када је јасно да тема не одговара коментарима за које је креирана?
Имају они испод. Тема је направљена тако што је прича о нацизму у Украјини издвојена из друге теме где је била offtopic.
 

Boris T

Domaćin
Poruka
3.836
Имају они испод. Тема је направљена тако што је прича о нацизму у Украјини издвојена из друге теме где је била offtopic.

Прва 22 коментара на тему под називом „Историја и развој неонацизма у Украјини“ не помињу ни реч нацизам. Шта покушаваш да браниш овде?
 

Boris T

Domaćin
Poruka
3.836
Истина се не сме сакривати зато што ће некоме повредити осећања.. Ако код неких прича о нацизму изазива мржњу према нацизму, нека не читају тему. Уосталом, нацизам и није ствар коју треба волети.
Затражена је одлука супермодерације
 

cronnin

Veoma poznat
Moderator
Poruka
11.938
Прва 22 коментара на тему под називом „Историја и развој неонацизма у Украјини“ не помињу ни реч нацизам. Шта покушаваш да браниш овде?

Ја видим да ти покушаваш да браниш да се прича о неоспорном нацизму у Украјини.
То је оно најтужније у целој овој причи.
 

Boris T

Domaćin
Poruka
3.836
Ја видим да ти покушаваш да браниш да се прича о неоспорном нацизму у Украјини.
То је оно најтужније у целој овој причи.
У овој теми, једина особа која стално говори о некој нацистичкој идеологији у Украјини си ти. Не постоје докази за нацизам као идеологију или политички облик владавине у Украјини. Моји коментари, којима си отворио тему, немају везе са "нацизмом у Украјини", па сам те замолио да промениш наслов. Ниси пристао да то урадиш ни када је постало очигледно да је наслов чињенично нетачан и пропагира мржњу према Украјинцима.
 

cronnin

Veoma poznat
Moderator
Poruka
11.938
У овој теми, једина особа која стално говори о некој нацистичкој идеологији у Украјини си ти. Не постоје докази за нацизам као идеологију или политички облик владавине у Украјини.
Довољно је и један. Наравно да постоје докази, препун је интеренет снимака и фотографија нациста у Украјини који је боре против украјинског народа и Русије. Одавно се у Украјини одржавају масовни јавни просвједи у сред дана, препуни неонацистичких симбола, крилатица и идеологије.


r



Моји коментари, којима си отворио тему, немају везе са "нацизмом у Украјини", па сам те замолио да промениш наслов.
Твоји коментари углавном релативизирају нацизам и шовинизам у Украјини.
Уосталом, ниси ти једини учесник на теми. Има других људи који хоће причају о томе.
Ако не желиш да причаш о томе, не мораш да долазиш на такву тему.
Проблем је што је теби јако стало да сакријеш нацистичку природу украјинског режима.

Ниси пристао да то урадиш ни када је постало очигледно да је наслов чињенично нетачан и пропагира мржњу према Украјинцима.
Наслов је неоспоран, питање није да ли га има или нема, него његов развој и како је дошло до тог несрећног стања.
Украјина врви од нацизма. Ево, Lucas Leiroz, социолог-истаживач са Универзитета у Рио де Жанеиру коментарише нацизам у Украјини.

https://struggle-la-lucha.org/2022/02/26/understanding-ukrainian-nazism/


"This was certainly one of the biggest concerns of the Maidan planners. And the answer lies in the Nazi element, which was very well worked out by Arsen Avakov, Minister of the Interior during the Poroshenko government. Avakov initiated a process of instrumentalizing neo-Nazi militias that had supported Maidan, making these extremist groups key points in the defense of the new Ukrainian regime. In the West, due to collective ignorance about Slavic history, many people think that Nazi racism was restricted to Jews, but in fact, anti-Russian hatred was one of the biggest locomotives of WWII, having led Hitler to the irrational decision to invade and try to annex the USSR. This sentiment is alive in these neo-Nazi militias, who are literally ready to do anything to annihilate the Russians, being much more fanatical in their racist convictions than the Ukrainian armed forces.

Groups such as the Azov Battalion, C14 and the armed militias of rightist parties such as Pravyy sektor and Svoboda operate freely in Ukraine and are most responsible for the extermination of ethnic Russians in the Donbass. These groups act with more violence and using more sophisticated equipment than the Ukrainian armed forces themselves, being the real face of Kiev’s anti-Russian brutality. As neo-Nazis, these militias have no obstacles in complying with the government’s objective of destroying any ties between Russians and Ukrainians, thus being the main allies of the Maidan era."
 

Boris T

Domaćin
Poruka
3.836
Довољно је и један. Наравно да постоје докази, препун је интеренет снимака и фотографија нациста у Украјини који је боре против украјинског народа и Русије. Одавно се у Украјини одржавају масовни јавни просвједи у сред дана, препуни неонацистичких симбола, крилатица и идеологије.


r




Твоји коментари углавном релативизирају нацизам и шовинизам у Украјини.
Уосталом, ниси ти једини учесник на теми. Има других људи који хоће причају о томе.
Ако не желиш да причаш о томе, не мораш да долазиш на такву тему.
Проблем је што је теби јако стало да сакријеш нацистичку природу украјинског режима.


Наслов је неоспоран, питање није да ли га има или нема, него његов развој и како је дошло до тог несрећног стања.
Украјина врви од нацизма. Ево, Lucas Leiroz, социолог-истаживач са Универзитета у Рио де Жанеиру коментарише нацизам у Украјини.

https://struggle-la-lucha.org/2022/02/26/understanding-ukrainian-nazism/


"This was certainly one of the biggest concerns of the Maidan planners. And the answer lies in the Nazi element, which was very well worked out by Arsen Avakov, Minister of the Interior during the Poroshenko government. Avakov initiated a process of instrumentalizing neo-Nazi militias that had supported Maidan, making these extremist groups key points in the defense of the new Ukrainian regime. In the West, due to collective ignorance about Slavic history, many people think that Nazi racism was restricted to Jews, but in fact, anti-Russian hatred was one of the biggest locomotives of WWII, having led Hitler to the irrational decision to invade and try to annex the USSR. This sentiment is alive in these neo-Nazi militias, who are literally ready to do anything to annihilate the Russians, being much more fanatical in their racist convictions than the Ukrainian armed forces.

Groups such as the Azov Battalion, C14 and the armed militias of rightist parties such as Pravyy sektor and Svoboda operate freely in Ukraine and are most responsible for the extermination of ethnic Russians in the Donbass. These groups act with more violence and using more sophisticated equipment than the Ukrainian armed forces themselves, being the real face of Kiev’s anti-Russian brutality. As neo-Nazis, these militias have no obstacles in complying with the government’s objective of destroying any ties between Russians and Ukrainians, thus being the main allies of the Maidan era."
Симболика се не сматра идеологијом. - широм Европе се користи нека стара симболика (осим свастике) која се не везује за нацизам.
Друго,на пример, фашистички и нацистички симболи у Русији нису законом забрањени, да ли то значи да је земља фашистичка?
Нећу коментарисати твој цитат из прокубанских социјалистичких медија.
Чудно је да као модератор теме покушаваш да наметнеш своје мишљење, користећи оффтопиц коментаре да креираш теме по свом укусу, које су политички пристрасне и у најмању руку нису засноване на чињеницама. Ово није нормално пошто је тема под твом пристрасном контролом. Зато сам одлучио да се обратим супермодератору.
 

Boris T

Domaćin
Poruka
3.836
Твоји коментари углавном релативизирају нацизам и шовинизам у Украјини.
Проблем је што је теби јако стало да сакријеш нацистичку природу украјинског режима.
Нисам покушавао ништа да сакријем. Ја само инсистирам да промениш наслов теме коју си направио користећи моје коментаре из друге теме, која нема везе са нацистичком идеологијом. Ово није у реду и коси се са правилима форума, још из разлога што тема пропагира мржњу према Украјинцима и изједначава их са нацизмом, без обзира да се то директно каже или не. Више пута ти то имплицираш!
 

Boris T

Domaćin
Poruka
3.836
Ако не желиш да причаш о томе, не мораш да долазиш на такву тему.
Нисам ја долазио на тему, већ си ти злоупотребио моје коментаре из друге теме и искористио их да направиш тему, са којом немају никакве везе
 

cronnin

Veoma poznat
Moderator
Poruka
11.938
Нисам покушавао ништа да сакријем. Ја само инсистирам да промениш наслов теме коју си направио користећи моје коментаре из друге теме, која нема везе са нацистичком идеологијом. Ово није у реду и коси се са правилима форума, још из разлога што тема пропагира мржњу према Украјинцима и изједначава их са нацизмом, без обзира да се то директно каже или не. Више пута ти то имплицираш!

Очигледно покушаваш да прикријеш. То иде до те мере да ти чак смета и наслов у коме се отворено речено да у Украјини постоји нацизам.
Нити сам ја правио тему, нити сам бирао о чему ћете да причате.

Прекини да измишљаш глупости. Нигде на теми нисам пропагирао нити имплицирао да ја мрзим или да ико треба да мрзи Украјинце.
 

cronnin

Veoma poznat
Moderator
Poruka
11.938
Нисам ја долазио на тему, већ си ти злоупотребио моје коментаре из друге теме и искористио их да направиш тему, са којом немају никакве везе
Ништа твоје није злоупотребљено. Сад се ти злонамерно постављаш у позицију жртве да би изазвао самилост којом би истерао своје идеолошке циљеве - да се цензурише прича о нацизму у Европи.
 

cronnin

Veoma poznat
Moderator
Poruka
11.938
Симболика се не сматра идеологијом. - широм Европе се користи нека стара симболика (осим свастике) која се не везује за нацизам.
Човече, да ли ти слушаш себе?!

Нећу коментарисати твој цитат из прокубанских социјалистичких медија.
Наравно да нећеш. Кад неко из Јужне Америке који нема везе са сукобом у Европи јасно види нацизам, онда не желиш да прокоментаришеш. А када треба да мене да оптужиш да измишљам тему која није заснована на чињеницама, онда си врло упоран.

Чудно је да као модератор теме покушаваш да наметнеш своје мишљење, користећи оффтопиц коментаре да креираш теме по свом укусу, које су политички пристрасне и у најмању руку нису засноване на чињеницама. Ово није нормално пошто је тема под твом пристрасном контролом. Зато сам одлучио да се обратим супермодератору.
Мени је чудно да ти тако јако инсистираш на релативизацији нацизма да ти једна једина тема која се појавила о томе овде већ смета. Нисам то очекивао од тебе.
 

Boris T

Domaćin
Poruka
3.836
Човече, да ли ти слушаш себе?!


Наравно да нећеш. Кад неко из Јужне Америке који нема везе са сукобом у Европи јасно види нацизам, онда не желиш да прокоментаришеш. А када треба да мене да оптужиш да измишљам тему која није заснована на чињеницама, онда си врло упоран.


Мени је чудно да ти тако јако инсистираш на релативизацији нацизма да ти једна једина тема која се појавила о томе овде већ смета. Нисам то очекивао од тебе.
Зашто ти је ово чудно?; моје мишљење је потпуно другачије од твог - и то не можеш да промениш ... наслов теме не одговара стварности и имплицира да је Украјина нацистичка држава, што само по себи значи - пропагирање мржње према једном народу. . Како год да погледаш , то је кршење правила.
 

cronnin

Veoma poznat
Moderator
Poruka
11.938
Зашто ти је ово чудно?; моје мишљење је потпуно другачије од твог - и то не можеш да промениш ... наслов теме не одговара стварности и имплицира да је Украјина нацистичка држава, што само по себи значи - пропагирање мржње према једном народу. . Како год да погледаш , то је кршење правила.
Не интересује мене да мењам твоје мишљење. Није то мој посао, нити хоби.

Нетачно. Наслов теме потпуно одговара стварности, у Украјини постоји јак нацизам. Зашто је теби толико стало да се то сакрије? Имаш неки пијетет према нацизму?

То имплицира у твојој глави. Сада ти шириш мржњу према грађанима Украјине, тврдећу да због очигледног и неоспорног нацизма у њој то аутоматски значи да их треба све мрзети, што је апсурд.
 

cronnin

Veoma poznat
Moderator
Poruka
11.938
Лукас је у чланку који сам цитирао горе лепо објаснио суштину тренутне инкарнације нацизма у Украјини:

"На западу, због општег непознавања словенске историје, многи мисле да је нацистичи расизам био ограничен само на Јевреје, али је уствари мржња према Русима била једна од најјачих покретача Другог светског рата, нагнавши и Хитлера на ирационалну одлуку да изврши инвазију и покуша анексију СССР-а. Тај сентимент је жив у овим данашњним неонацистичким милитантним групама, које су дословно спремне на све да истребе Русе, јер су њихова нацистичка убеђења много израженија него код регуларне Украјинске војске.

Групе као што су Азов батаљон, Ц14 и наоружане партијске милиције Десног сектора или Свободе, слободно оперишу по Украјини и најодговорније су за истребљење етничких Руса у Донбасу. Ове групе делују наслније и користе софистициранију војну опрему у односу на регуларну војску и оне су право лице бруталности и анти-русизма у Кијеву."

Мали подсјетник на тзв Евромајдан 2014.године, на птреврат и планирани хаос који се десио као и на дивљање неонацистичке и друге русофобијом задојене руље.

Да ли су то почеци, са Евромајданом, или може да се иде даље у прошлост?

1. Драго Боснић у овој анализи тврди да је ЦИА одмах након краја ДСР започела сарадњу са украјинским нацистима из ОУН, која траје и данас.
https://infobrics.org/post/36801

Ово је фотографија позантог украјинског нацисте из ДСР, Јарослава Стетског са тадашњим потпредседником САД, Џорџом Бушем.
https://mronline.org/2022/09/14/ukraine/

seven-decades-of-nazi-collaboration-americas-dir.jpeg


2. Јарослав је својевремено писао писма захвалности и дивљења Хитлеру и пожелео му брзу победу над СССР-ом. Видимо да и он користи нацистички поздрав "Слава Украјини. Херојима слава", што му вероватно дође нешто као "За дом спремни" у НДХ.

1667833577656.png



3. ОУН је основао 1929. године у Бечу бивши поручник АУ војске, Еуген Коновалец, на остацима старе организације УВО. Претходну организацију УВО су основали аустроугарски десничари који су се борили за краткотрајну Украјинску народну републику у послератном периоду. УВО је деловао углавном у западној Украјини, коју је тада окупирала Пољска и водио је интензивну терористичку кампању против Пољака и Совјета.

Истине ради, треба додати да је тадашњи пољски режим у то време био изразито десничарског карактера и да је је увео многе непопуларне мере везано за реформу земље и језика. Но, то ипак не може оправдати геноцидну рекацију УВО који је убио много више пољских цивила него војника или полицајаца. УВО је извела небројена подметања бомби, убиства (што успешна, што у покушају), а 1921 чак покушала неуспешну инвазију на ССР Украјину.
 

cronnin

Veoma poznat
Moderator
Poruka
11.938
Релативно је тешко наћи литературу о томе на енглеском. Много више информација има из Украјине:

1. Овде се још увек може (али до када) може наћи:
https://web.archive.org/web/20141223090434/http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1.html

КИЕВСКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО​

ОРГАНИЗАЦИЯ ВЕТЕРАНОВ УКРАИНЫ​

МЕЖДУНАРОДНЫЙ УКРАИНСКИЙ СОЮЗ УЧАСТНИКОВ ВОЙНЫ​

БЕЗ ПРАВА НА РЕАБИЛИТАЦИЮ​



(Сборник публикаций и документов, раскрывающих
антинародную фашистскую сущность украинского
национализма и его апологетов)





2. https://shron1.chtyvo.org.ua/Cherni..._ros.pdf?PHPSESSID=qs86c75t9n388vspbkiib9up84

Сергей Чернявский

АКТ "30 ИЮНЯ 1941 ГОДА"
И МИФ ОБ "АНТИНАЦИЗМЕ"
БАНДЕРОВЦЕВ
 
Poslednja izmena:

Boris T

Domaćin
Poruka
3.836
Не интересује мене да мењам твоје мишљење. Није то мој посао, нити хоби.

Нетачно. Наслов теме потпуно одговара стварности, у Украјини постоји јак нацизам. Зашто је теби толико стало да се то сакрије? Имаш неки пијетет према нацизму?

То имплицира у твојој глави. Сада ти шириш мржњу према грађанима Украјине, тврдећу да због очигледног и неоспорног нацизма у њој то аутоматски значи да их треба све мрзети, што је апсурд.
Твоје логичке конструкције не функционишу. Зашто се отвара тема са насловом „Историја и развој неонацизма у Украјини“, када првих 20 коментара у теми немају везе са нацизмом, већ са насиљем и цивилним жртвама у рату у Украјини. Зато сам тражио да се тема преименује.
О каквом нацизму може да се прича у Украјини када је преко 17 милиона људи напустило своје домове због рата. То је 50 одсто становништва које је гласало за свог председника и државну независност.
 

Q. in perpetuum hibernum

Stara legenda
Poruka
77.177
Зашто ти је ово чудно?; моје мишљење је потпуно другачије од твог - и то не можеш да промениш ... наслов теме не одговара стварности и имплицира да је Украјина нацистичка држава, што само по себи значи - пропагирање мржње према једном народу. . Како год да погледаш , то је кршење правила.

Zašto dramatizuješ...da je tvoja uvodna poruka, pa si se osetio lično targetiran kao otvarač teme i razumeo bih. Ovako sam ja, a ne ti i iskreno mi ne smeta. Svako treba da diskutuje o čemu god želi, pa i o na ovu temu. Ovo što si napisao masnim slovima činjenično nije tačno, jerbo u naslovu stoji istorija i razvoj neonacizma u Ukrajini, ni na koji način implicirajući to što si naveo. Može se sasvim identičnim naslovom otvoriti bilo koja druga tema, uključujući i o neonacizmu u Srbiji. Ali sad ti mora da praviš dramu zbog toga; nervira te velika pristrasnost koja postoji na ovom forumu povodom aktuelne krize u Ukrajini koja je rusofilska — verovatno s pravom, jer je količina i nekih poluhisteričnih objava na ovom forumu baš eksplozivna (do te mere da su Rusi uvek u pravu, šta god radili, čak i gada gubili i brljali; dodao bih i čak da se to pre svega oseća na potforumu Politika, a ne ovde) — ali svojim primerom ne pokazuješ prava za drugačiji pristup, jer samo odlaziš u suprotni ekstrem.
 

Top