Историја Бугара

[Casual Observer]

Какве то везе има са било чиме?
Прасловенски језик је реконструисан на знатно широј територији – од Јадранског до Балтичког мора
А ово су твој изуми - ако се изоглоса протеже до Словачке, онда су Срби наравно дошли са територије Великоморавске

Pa odakle su Srbi došli? Materijalizovali se iz ničega?

 

[Boris T]

A zbig čega je onda u glagoljici bilo posebnih slova za glasove ć i đ još u vreme Ćirila i Metodija? Odakle onda Đerv u glagoljici?

Изворна грaфема "Ђерв", како је и сам Вермеер прецизирао, требало је да одражава глас из грчке провињенције. Ово није био аналог српског ђ/ћ, који ће касније бити уведен.

 

[Nenad1331]

Da li se kod vas pominje nezgodna istorijska činjenica da su upravo partizani pod komandom Živojina Nikolića Brke sprečili Pećančeve crne četnike da upadnu u bugarska sela istočno od Preslapa? Stojanovljeva policija se pred njima povukla, ali Brozova KPJ nije - posle toga Boris III u tom području više nije mogao da se oslanja na mobilisane Bugare, samo na prave naciste, “Ratnike” u uniformama Borisove policije i “kontračeta”.
@хан Ацо @Sofia100 - da se zna, Srbi su sami tokom Drugog svetskog rata više puta oružjem sprečili druge Srbe da izvrše odmazde nad Bugarima u Bosilegradskom kraju.

Znači ponovo potencijalno izmišljaš. Mitski Ljuba Stojanov čije postojanje je upitno povlači se pred Pećančevim Četnicima koji inače u tom kraju nisu postojali, a tamo gde jesu sarađivali su sa bugarskim okupatorom. Hahaha hau jes nou.
Da ti nije deda bio Pećančev Četnik pa je na porodici beleg saradnje sa okupatorom?

 

[Casual Observer]

Изворна грaфема "Ђерв", како је и сам Вермеер прецизирао, требало је да одражава глас из грчке провињенције. Ово није био аналог српског ђ/ћ, који ће касније бити уведен.

Ne lupaj, grčki NEMA ni ć ni đ. Nastavljaš sa svojim sanstefanskim lažima.

 

[Casual Observer]

Znači ponovo potencijalno izmišljaš. Mitski Ljuba Stojanov čije postojanje je upitno povlači se pred Pećančevim Četnicima koji inače u tom kraju nisu postojali, a tamo gde jesu sarađivali su sa bugarskim okupatorom. Hahaha hau jes nou.
Da ti nije deda bio Pećančev Četnik pa je na porodici beleg saradnje sa okupatorom?

Na sebe si stavio beleg širenja sanstefanskih laži.

 

[Boris T]

Ne lupaj, grčki NEMA ni ć ni đ. Nastavljaš sa svojim sanstefanskim lažima.

Ти си безобразен трол - бар си требао пажљиво прочитати шта си објавио . "Ђерв" са старе глагољице није звучало као ђ или ћ већ је требало да имитира грчки меки веларни сугласник "g".
Дакле, објавио си нешто на шта се позиваш, али у ствари то уопште ниси ни разумео. Гротеска.

 

[Nenad1331]

Na sebe si stavio beleg širenja sanstefanskih laži.

Pošto si ti na ovoj temi često upotrebljavao pogrdnu reč "Bugaraš" znaš ko je još bio Bugaraš? U selu Pečenjevce porodica Zdravković je bila bugaraška sve do kraja Prvog svetskog rata pa je tako rođeni stric poznatog pevača poginuo kao dobrovoljac u bugarskoj armiji

 

[Casual Observer]

Kako znaš da je preuzeta, a ne da je tu od dolaska Slovena? Refleks št je u srednjem veku preovladavao u Pirotu i dolini južne Morave verovatno sve do pada despotovine i velikih migracija stanovništva u turskom periodu. Št je u ranijem periodu moguće bilo odraz i u severnoj Srbiji o čemu govore toponimi poput recimo Leštane kod Beograda. Teorija ti je na nivou one ako je čovek nastao od majmuna sto nisu onda svi majmuni evoluirali.

Refleksi št/žd NISU NIKADA “preovladavali u Pirotu”. Sukovo kod Pirota je još u 1014 imalo oblik Sukovo, toponim je nastao od praslovenskog naziva za ženku psa, *sǫkov, od korena *sǫko, reč za kučku u ruskom potiče od tog korena, takođe i dijalekatski naziv ‘cuki’ za psa u Bosni.

Fonetika govora je ovakva ǫ > u, y > i, vъ > u, ę > e, ъ > ь >a; svi markeri štokavskog su tu;

Ти си безобразен трол - бар си требао пажљиво прочитати шта си објавио . "Ђерв" са старе глагољице није звучало као ђ или ћ већ је требало да имитира грчки меки веларни сугласник "g".
Дакле, објавио си нешто на шта се позиваш, али у ствари то уопште ниси ни разумео. Гротеска.

Nastavljaš sa svojim sanstefanskim lažima: pročitaj šta ovde piše. Ili su to možda isto pisali “Velikosrbi”?

Groteskno je koliko bezobzirno lažeš: lepo se vidi da je Glagoljica nastala kao sistem pisanja slovenskog dijalekta koji je imao palatale ć/đ, a tek NAKNADNO se (prenosom u Preslav) pojavila potreba za št/žd, i onda je zadržano iako za njim nije bilo nikakve potrebe, pa je tek NAKNADNO pronađena upotreba za slovo za kojim u Preslavskoj redakciji nije bilo potrebe.

Zapazi da se u članku konstatuje da je situacija o kojoj govoriš nastala rek nakon prelaska u Preslav - Bugarska nije govorila kao Sloveni iz okoline Soluna.

To što si ti usvojio svesnu konstrukciju velikobugarske nacionalne mitologije o “Bugarima” Ćirilu i Metodiju ne menja stvar da se u okolini Soluna govorilo drugačije.

 

[Casual Observer]

Znači ponovo potencijalno izmišljaš. Mitski Ljuba Stojanov čije postojanje je upitno povlači se pred Pećančevim Četnicima koji inače u tom kraju nisu postojali, a tamo gde jesu sarađivali su sa bugarskim okupatorom. Hahaha hau jes nou.
Da ti nije deda bio Pećančev Četnik pa je na porodici beleg saradnje sa okupatorom?

Lepo da si nam otkrio i ime pravoslavnog ustaše Stojanova.

Kako se to što Boris III nikako nije uspeo da uspostavi potpunu kontrolu nad jednom Babušnicom a iz Crne Trave morali da beže, tj oni bugarski “upravni organi” koje nisu pobili što četnici što partizani uklapa u tvoje basne, tj svesne laži o “čisto bugarskim krajevima”? Teoriju da je to obećano Bugarskoj u San Stefanu i da “zbog toga” tu može biti samo “Bugara” okačiti mačku o rep.

Inače, onakvi kao taj Zdravković što si ga pomenuo (tj ukoliko nije izmišljen) su hvatani, tj ko je imao sreće da ga uhvate partizani a ne četnici pa da ga samo streljaju. Četnici su primenjivali Stojanovljeve metode, oko za oko, zub za zub. Mnogi Borisov Velikobugarin se u Lužnici preznojavao pred narodnim sudom mnogo pre nego što su stigli Rusi, kako to objasniti u svetlu tvoje propagande i sanstefanskih laži da tu “žive Bugari”?

 

[Casual Observer]

Znači ponovo potencijalno izmišljaš. Mitski Ljuba Stojanov čije postojanje je upitno povlači se pred Pećančevim Četnicima koji inače u tom kraju nisu postojali, a tamo gde jesu sarađivali su sa bugarskim okupatorom. Hahaha hau jes nou.
Da ti nije deda bio Pećančev Četnik pa je na porodici beleg saradnje sa okupatorom?

Upitno postojanje bugarskog ratnog zločinca Ljubena Stojanova?! Prvo poričeš da u južnoj Srbiji uopšte ima Srba, a onda i da je bilo i bugarskih ratnih zločina nad njima, i pa onda naravno “nije bilo” ni bugarskih ratnih zločinaca kao što je bio dotični monstrum? Sve po principu “nema Srba nema zločina”.

Pored ove česme je zlikovac Stojanov lično poubijao grupu ljudi iz sela Rsovca koja je nosila obavezan “otkup” tj danak u naturi bugarskim okupatorima u Pirotu. Nisu kod sebe imali ni rakije niti koji zlatni Napoleon da se otkupe pa ih je pobio iživljavajući se. Monstrum je skončao u rukama OZNE, pozlatila im se!

 

[Boris T]

Refleksi št/žd NISU NIKADA “preovladavali u Pirotu”. Sukovo kod Pirota je još u 1014 imalo oblik Sukovo, toponim je nastao od praslovenskog naziva za ženku psa, *sǫkov, od korena *sǫko, reč za kučku u ruskom potiče od tog korena, takođe i dijalekatski naziv ‘cuki’ za psa u Bosni.

Fonetika govora je ovakva ǫ > u, y > i, vъ > u, ę > e, ъ > ь >a; svi markeri štokavskog su tu;

Nastavljaš sa svojim sanstefanskim lažima: pročitaj šta ovde piše. Ili su to možda isto pisali “Velikosrbi”?

Groteskno je koliko bezobzirno lažeš: lepo se vidi da je Glagoljica nastala kao sistem pisanja slovenskog dijalekta koji je imao palatale ć/đ, a tek NAKNADNO se (prenosom u Preslav) pojavila potreba za št/žd, i onda je zadržano iako za njim nije bilo nikakve potrebe, pa je tek NAKNADNO pronađena upotreba za slovo za kojim u Preslavskoj redakciji nije bilo potrebe.

Zapazi da se u članku konstatuje da je situacija o kojoj govoriš nastala rek nakon prelaska u Preslav - Bugarska nije govorila kao Sloveni iz okoline Soluna.

To što si ti usvojio svesnu konstrukciju velikobugarske nacionalne mitologije o “Bugarima” Ćirilu i Metodiju ne menja stvar da se u okolini Soluna govorilo drugačije.

Pogledajte prilog 1487807
Pogledajte prilog 1487806

Ти и даље мислиш да само ти знаш енглески. Проблем је што ако се наравно не зезаш, оно што си рекао у последњем коментару показује да ништа не разумеш од онога што читаш. Чак и ако претпоставимо да су до 9. века већ постојали штокавски рефлекси ћ/ ђ , из самог текста не произилази да су они били представљени у глагољици. Напротив – као што сам већ приметио – пише да је Ђерв коришћен експлицитно за грчки глас: "g”.
И морам да додам нешто своје у вези са Вермеeровом тврдњом да је Ћирил знао и грчки и словенски као матерњи језик.Ово је неутемљено. Постоје подаци да Ћирил није говорио словенски као матерњи језик, већ га је касније научио. Штавише, постоји прилично велика вероватноћа да је Методије познавао словенски језик боље од Ћирила.
Чудно је колико си упоран у погледу своје неписмености и посебно неспособности да разумеш шта пише у прилично једноставном документу.

 

[Casual Observer]

Ово што сам написао у коментару није мој лични утисак, већ коментар Сурдуличана преузет са другог форума. Не тврдим да мора да је 100% тачно. Да, има стрељаних Срба, али они нису из Сурдулице, они су колонисти из суседних села и градова.

Ne laži, taj tvoj “Surduličanin” je Bugarin iz nekog od bosilegradskih bugarskog sela koje je posle rata pri reorganizaciji srezova u opštine pridruženo opštini Surdulica.

Pogledaj kartu Topličkog ustanka, pročitaj šta su o tome pisali Nemci i Austrougari pa onda nastavi sa lažima koje kod vas izmišljaju po 80-100 godina post factum.

 

[Nenad1331]

Upitno postojanje bugarskog ratnog zločinca Ljubena Stojanova?! Prvo poričeš da u južnoj Srbiji uopšte ima Srba, a onda i da je bilo i bugarskih ratnih zločina nad njima, i pa onda naravno “nije bilo” ni bugarskih ratnih zločinaca kao što je bio dotični monstrum? Sve po principu “nema Srba nema zločina”.

Pored ove česme je zlikovac Stojanov lično poubijao grupu ljudi iz sela Rsovca koja je nosila obavezan “otkup” tj danak u naturi bugarskim okupatorima u Pirotu. Nisu kod sebe imali ni rakije niti koji zlatni Napoleon da se otkupe pa ih je pobio iživljavajući se. Monstrum je skončao u rukama OZNE, pozlatila im se!

Pogledajte prilog 1487822Pogledajte prilog 1487823

Zar ti ne reče da mu ne znaš ime? Inače taj tvoj čika Ljuba je toliko važan bio čim ga na Google ne možeš izguglati ni na bugarskom ni na srpskom. Pitanje da li si i njega izmislio kao i sve ostalo

 

[Casual Observer]

Ти и даље мислиш да само ти знаш енглески. Проблем је што ако се наравно не зезаш, оно што сте рекао у последњем коментару показује да ништа не разумеш од онога што читаш. Чак и ако претпоставимо да су до 9. века већ постојали штокавски рефлекси ћ/ ђ , из самог текста не произилази да су они били представљени у глагољици. Напротив – као што сам већ приметио – пише да је Ђерв коришћен експлицитно за грчки глас: "g”.
И морам да додам нешто своје у вези са Вермеeровом тврдњом да је Ћирил знао и грчки и словенски као матерњи језик.Ово је неутемљено. Постоје подаци да Ћирил није говорио словенски као матерњи језик, већ га је касније научио. Штавише, постоји прилично велика вероватноћа да је Методије познавао словенски језик боље од Ћирила.
Чудно је колико си упоран у погледу своје неписмености и посебно неспособности да разумете шта пише у прилично једноставном документу.

Pa ti sad i proizvoljno izmišljaš i konstruišeš svoju sopstvenu “stvarnost”. Tu veoma lepo piše, tj za one koji umeju da čitaju i imaju namere da razumeju.

Do razdvajanja refleksa *tj/*dj na ć/đ i št/žd je došlo pte doseljavanja Slovena na Balkan, još u vreme tzv Srednjeg opšteslovenskog perioda (Middle Common Slavonic);

To je konstatovao još Trubeckoj, refleksi št/žd su se razvili u istočnojužnoslovenskoj grupi tek kad su odgovarajuće glasovne promene u ostalim slovenskim dijalektima već bile završene. Jezik se ne menja tako lako.

second question is the following. Whereas in the case of the reflexes of *k/g by Pal2, affricates are pan-Slavic, the same is not true of *tj/dj because of the dissimilated reflexes of Bul-Mac and the stops of Western Sln-SCr, and apparently also ConstSlav. Why do these areas depart from the Slavic average? It is interesting to see what Trubetzkoy has to say about the Bul-Mac reflexes. In his time, the standard explanation was to assume that at the stage involved, Bul-Mac was geographically and/or sociolinguistically isolated from the remainder of Slavic, as it is known to have become at some stage. This prevented dissimilation from expanding northward. For an example see Ramovš (1924: 261). Trubetzkoy objects to this on the grounds that Bul-Mac underwent sundry later changes jointly with the rest of Slavic, showing that it was not isolated at the time (Trubetzkoy 1930: 389). This obviously is a valid point. For that reason Trubetzkoy assumes that the dissimilation of *tt/dd was prevented from expanding because it reached areas where gemination had been lost earlier. These insights will be developed, and in some cases amended again, in sections 7.4-7.10.

Jezik Ćirila i Metodija je imao glasove ć i đ, ko li je tamo mogao biti pod zidinama Soluna? Koga ono pominje Porfirogenit u de Administrando Imperio?

Zapaziti da znaci za ŠT/ŽD niu postojali u originalnoj Glagoljici, odgovarajuća glagoljaška slova, tj kombinacije su se pojavila tek u Preslavu, dok u ćirilici postoji št, rusko šč. Ćirilo i Meotodije nisu govorili starobugarskim dijalektom slovenskog.

7.10 Constantinian Slavic (“ConstSlav”) It is well-nigh generally accepted that glagolitic as attested in the canonical manuscripts incorporates the outcome of modifications and innovations with respect to the alphabet originally developed for the Moravian mission. In what follows, the phonological system implied by pre-canonical glagolitic will be referred to as “Constantinian Slavic” (ConstSlav). The term is intended to express the assumption that it was the system Constantine/Cyril had in mind as he was developing the alphabet, while leaving open such issues as whether or not he was a native speaker, or whether it was the dialect of Thessaloniki or some other locality.29 The subject needs discussing here because one of the likely discrepancies between early and canonical glagolitic involves the reflexes of *tj/dj, as Durnovo argued long ago in a seminal study (1929: 55-58, 61-62). Although time has not stood still since, nearly all of the data discussed by Durnovo still stands, as does much of his reasoning. Accordingly, most later specialists have adhered to some version of Durnovo’s diagnosis. Starting from Marti (2004: 409-412), the facts that require explanation mainly involve the letters and : 1. 2. 3. 4. Both were present in the original alphabet. The evidence suggests that both were rare word-initially. In some of the canonical manuscripts is not used at all, in some it occurs interchangeably with the sequence consisting of the letters for <š> and <t> ( ), and in some it is used to the complete exclusion of the sequence. In the canonical manuscripts, renders Greek g followed by front vowels. A related point involves the letters and . In the canonical period both render Slavic x, with occurring only sporadically. The most ancient evidence, however, suggests that one of the letters – most likely – was originally reserved for Greek x followed by front vowels, parallelling as actually used in the manuscripts (Marti 2004: 407-409).30 The attested use of and the pre-canonical evidence relating to / point to the presence of a palatal row, the members of which were used in borrowing Greek velars in palatal contexts. The row appears to have lacked a voiceless stop. The letter , for its part, is anomalous because it is the only example of a single letter used to render a phonemic sequence and because it is redundant, being in free variation with the sequence . Both points suggests that the attested value of the letter is not the original one.



EARLY SLAVIC DIALECT DIFFERENCES INVOLVING THE CONSONANT SYSTEM
WILLEM VERMEER
Studies in Slavic and General Linguistics, Vol. 40, DUTCH CONTRIBUTIONS TO THE FIFTEENTH INTERNATIONAL CONGRESS OF SLAVISTS: MINSK AUGUST 20-27, 2013 LINGUISTICS (2014), pp. 181-228

https://www.jstor.org/stable/26506039

 

[Nenad1331]

Vidi se da ne poznajes narod juga Srbije, oni su naj ogorčeni na Bugare i još postoji zivo sećanje na njiva zlodela iz drugog sveckog rata.

Budalaština. Ljudi na jugu Srbije nisu naučeni da nikoga mrze, nisu to Šumadinci. Ne postoji nikakva mržnja niti sećanja. Masovno se uzimaju bugarski pasoši. Niš je pun Bugarskih turista i nikad nije nijedan napadnut niti je bilo incidenata. U Pirotu su sve kafane redovno popunjene Bugarima koji tu dolaze preko granice samo da jedu u kafani. Najvažniji gosti na Roštiljijadi i na koncertima su redovno Bugari. Po klubovima se sluša bugarska muzika, u kafanama je obavezna Jovano Jovanke i Mome Kalino... da ima toga što pišeš bilo bi bušenja guma, napada, sukoba, a tako nešto se ne dešava.

 

[Nenad1331]

Egzarhista dobio ono što je tražio. Ili su možda njegovi bili čorbadžije pa iz interesa podržavali Turke i Egzarhiju?

Monstruoznost kakvu samo Četnik može da izgovori. Nego i tvoji su beše bili egzarhisti kao ovaj gospodin Lazarov iz Leskovca

 

[Casual Observer]

Budalaština. Ljudi na jugu Srbije nisu naučeni da nikoga mrze, nisu to Šumadinci. Ne postoji nikakva mržnja niti sećanja. Masovno se uzimaju bugarski pasoši. Niš je pun Bugarskih turista i nikad nije nijedan napadnut niti je bilo incidenata. U Pirotu su sve kafane redovno popunjene Bugarima koji tu dolaze preko granice samo da jedu u kafani. Najvažniji gosti na Roštiljijadi i na koncertima su redovno Bugari. Po klubovima se sluša bugarska muzika, u kafanama je obavezna Jovano Jovanke i Mome Kalino... da ima toga što pišeš bilo bi bušenja guma, napada, sukoba, a tako nešto se ne dešava.

Ne laži tu više, gde to “nema sećanja”?! Kod mojih okrutne ljude i sadiste i dan danas zovu “Stojanov”.

Ko to “masovno uzima bugarske pasoše, da ih ne nudiš na prodaju?

Što se tiče “muzike”, pokaži nam neki svoj klip, kako na primer u Pirotu ili Babušnici “slušaš bugarsku muziku”, nešto o tvom Borisu III, čisto da drugi vide šta uopšte nije pametno raditi - isto ti je, puštao bugarski marš u Pirotu i u Babušnici ili Tompsona u RS, u Nišu već možeš i da se izvučeš “da je makedonski”.

 

[Casual Observer]

Ти си безобразен трол - бар си требао пажљиво прочитати шта си објавио . "Ђерв" са старе глагољице није звучало као ђ или ћ већ је требало да имитира грчки меки веларни сугласник "g".
Дакле, објавио си нешто на шта се позиваш, али у ствари то уопште ниси ни разумео. Гротеска.

Ти си безобразен трол

Pa ti ovde pišeš o svom šopskom i predstavljaš to kao srpski?! Najzad si uhvaćen, bosilegradski šopski. I kako se kod vas kaže ‘ruka’? Sa debelim jer? Kako se kod vas izgovara ‘zub’?

Lepo reci da se u tvom maternjem jeziku razlikuju refleksi jerova da bi ljudi znali na čemu su. Garant ni refleks ‘ǫ‘ kod vas u Bosilegradu nije ‘u‘.

 

[Nenad1331]

Ne laži tu više, gde to “nema sećanja”?! Kod mojih okrutne ljude i sadiste i dan danas zovu “Stojanov”.

Aj ne izmišljaj više.

Ko to “masovno uzima bugarske pasoše, da ih ne nudiš na prodaju?

Građani Srbije. Pre tri meseca sam bio u konzulat i sedam osam momaka iz Surdulice, Babušnice i Vranja čekalo na intervju za pasoš.

Što se tiče “muzike”, pokaži nam neki svoj klip, kako na primer u Pirotu ili Babušnici “slušaš bugarsku muziku”, nešto o tvom Borisu III, čisto da drugi vide šta uopšte nije pametno raditi - isto ti je, puštao bugarski marš u Pirotu i u Babušnici ili Tompsona u RS, u Nišu već možeš i da se izvučeš “da je makedonski”.

Jel to u onom Pirotu gde je svaki drugi auto sa bugarskim tablicama CB? ili u Babušnici gde polovina stanovništva ima bugarsko državljanstvo?

 

[Boris T]

Pa ti sad i proizvoljno izmišljaš i konstruišeš svoju sopstvenu “stvarnost”. Tu veoma lepo piše, tj za one koji umeju da čitaju i imaju namere da razumeju.

Do razdvajanja refleksa *tj/*dj na ć/đ i št/žd je došlo pte doseljavanja Slovena na Balkan, još u vreme tzv Srednjeg opšteslovenskog perioda (Middle Common Slavonic);

To je konstatovao još Trubeckoj, refleksi št/žd su se razvili u istočnojužnoslovenskoj grupi tek kad su odgovarajuće glasovne promene u ostalim slovenskim dijalektima već bile završene. Jezik se ne menja tako lako.

second question is the following. Whereas in the case of the reflexes of *k/g by Pal2, affricates are pan-Slavic, the same is not true of *tj/dj because of the dissimilated reflexes of Bul-Mac and the stops of Western Sln-SCr, and apparently also ConstSlav. Why do these areas depart from the Slavic average? It is interesting to see what Trubetzkoy has to say about the Bul-Mac reflexes. In his time, the standard explanation was to assume that at the stage involved, Bul-Mac was geographically and/or sociolinguistically isolated from the remainder of Slavic, as it is known to have become at some stage. This prevented dissimilation from expanding northward. For an example see Ramovš (1924: 261). Trubetzkoy objects to this on the grounds that Bul-Mac underwent sundry later changes jointly with the rest of Slavic, showing that it was not isolated at the time (Trubetzkoy 1930: 389). This obviously is a valid point. For that reason Trubetzkoy assumes that the dissimilation of *tt/dd was prevented from expanding because it reached areas where gemination had been lost earlier. These insights will be developed, and in some cases amended again, in sections 7.4-7.10.

Jezik Ćirila i Metodija je imao glasove ć i đ, ko li je tamo mogao biti pod zidinama Soluna? Koga ono pominje Porfirogenit u de Administrando Imperio?

Zapaziti da znaci za ŠT/ŽD niu postojali u originalnoj Glagoljici, odgovarajuća glagoljaška slova, tj kombinacije su se pojavila tek u Preslavu, dok u ćirilici postoji št, rusko šč. Ćirilo i Meotodije nisu govorili starobugarskim dijalektom slovenskog.

Pogledajte prilog 1487839
Pogledajte prilog 1487841Pogledajte prilog 1487840




7.10 Constantinian Slavic (“ConstSlav”) It is well-nigh generally accepted that glagolitic as attested in the canonical manuscripts incorporates the outcome of modifications and innovations with respect to the alphabet originally developed for the Moravian mission. In what follows, the phonological system implied by pre-canonical glagolitic will be referred to as “Constantinian Slavic” (ConstSlav). The term is intended to express the assumption that it was the system Constantine/Cyril had in mind as he was developing the alphabet, while leaving open such issues as whether or not he was a native speaker, or whether it was the dialect of Thessaloniki or some other locality.29 The subject needs discussing here because one of the likely discrepancies between early and canonical glagolitic involves the reflexes of *tj/dj, as Durnovo argued long ago in a seminal study (1929: 55-58, 61-62). Although time has not stood still since, nearly all of the data discussed by Durnovo still stands, as does much of his reasoning. Accordingly, most later specialists have adhered to some version of Durnovo’s diagnosis. Starting from Marti (2004: 409-412), the facts that require explanation mainly involve the letters and : 1. 2. 3. 4. Both were present in the original alphabet. The evidence suggests that both were rare word-initially. In some of the canonical manuscripts is not used at all, in some it occurs interchangeably with the sequence consisting of the letters for <š> and <t> ( ), and in some it is used to the complete exclusion of the sequence. In the canonical manuscripts, renders Greek g followed by front vowels. A related point involves the letters and . In the canonical period both render Slavic x, with occurring only sporadically. The most ancient evidence, however, suggests that one of the letters – most likely – was originally reserved for Greek x followed by front vowels, parallelling as actually used in the manuscripts (Marti 2004: 407-409).30 The attested use of and the pre-canonical evidence relating to / point to the presence of a palatal row, the members of which were used in borrowing Greek velars in palatal contexts. The row appears to have lacked a voiceless stop. The letter , for its part, is anomalous because it is the only example of a single letter used to render a phonemic sequence and because it is redundant, being in free variation with the sequence . Both points suggests that the attested value of the letter is not the original one.



EARLY SLAVIC DIALECT DIFFERENCES INVOLVING THE CONSONANT SYSTEM
WILLEM VERMEER
Studies in Slavic and General Linguistics, Vol. 40, DUTCH CONTRIBUTIONS TO THE FIFTEENTH INTERNATIONAL CONGRESS OF SLAVISTS: MINSK AUGUST 20-27, 2013 LINGUISTICS (2014), pp. 181-228

https://www.jstor.org/stable/26506039

Ни у једном озбиљном лингвистичком раду не можеш наћи „пре доласка Словена на Балкан“ само зато што је то бесмислена тврдња која ништа не дефинише у смислу временског периода. Друго, нико не зна какве су дијалекатске разлике биле пре сеобе Словена.
Трубецкој заиста је тврдио да су рефлекси шт'/жд' каснија појава у односу на рефлексе који су коришћени као дијалекатска основа за старословенски језик. Наравно, он је тo написао 1920-их. И ово је, заједно са Дурновом теоријом, међутим, на твоју велику жалост, наука одавно одбацила. Ево, на пример, шта је Шевељов написао у свом фундаменталном делу из 1964. године, које се и данас активно користи у науци када је у питању фонолошки развој прасловенског језика (посебно ће ти се допасти дефиниција бугарско-македонске групе као „авангарде“ такозване словенске „Drang nach Süden“)
Последњи текст који си болдовао - не могу да прочитам цео чланак, јер немам приступ, а како си га овде објавио (заиcта у свом стилу) тешко је рећи који графички знак се доводи у питање и како је „посведочен” његов палатизовани изговор пре настанка црквених текстова. Зато кажем да су Вермеер и Кортланд познати по својим радикалним методама и тешко доказивим премисама.

 

[Boris T]

Although time has not stood still since, nearly all of the data discussed by Durnovo still stands, as does much of his reasoning. Accordingly, most later specialists have adhered to some version of Durnovo’s diagnosis. Starting from Marti (2004: 409-412),

Ово је чиста лаж – општеприхваћена је чињеница у славистици да су шт'/жд' примарни рефлекси повезани са Ћирило-методијским језиком заснованим на солунским дијалектима. Пре извесног времена цитирао сам овде критички рад В. Облака написан на немачком језику, у коме је он лично проучавао говоре око Солуна 1891. године.
У задњих 200 година, чврста база доказа говори управо о овој чињеници. Подразумева се да ће увек бити ревизионистичких покушаја – чак и на научном нивоу. А што се тиче неписменог покушаја Casual-a да манипулише - не могу то назвати другачије него још једним радикалним буграофобским нападом.

 

[RoadSD]

Budalaština. Ljudi na jugu Srbije nisu naučeni da nikoga mrze, nisu to Šumadinci. Ne postoji nikakva mržnja niti sećanja. Masovno se uzimaju bugarski pasoši. Niš je pun Bugarskih turista i nikad nije nijedan napadnut niti je bilo incidenata. U Pirotu su sve kafane redovno popunjene Bugarima koji tu dolaze preko granice samo da jedu u kafani. Najvažniji gosti na Roštiljijadi i na koncertima su redovno Bugari. Po klubovima se sluša bugarska muzika, u kafanama je obavezna Jovano Jovanke i Mome Kalino... da ima toga što pišeš bilo bi bušenja guma, napada, sukoba, a tako nešto se ne dešava.

Budalaština je to što izvrćeš moje reči. Živo sećanje i ogorčenost ne mora da se prelije u fizičko nasilje.. to bušenje guma i napadi postoje tamo gde postoji gorući sukob kao što je u Hrvatskoj bilo nekoliko godina posle rata (bušenje guma, napadi itd), sada je i toga manje. Situacija sa bugarima je bila pre 70+ godina.

Znam o čemu pišem evo par primera:
Moja prva komšinica rodom iz Lebana je pričala kako su Bugari činili "zlo" dole.
Pokojna majka moga teče je pričala kako su hteli da je siluju bug. vojnici pred roditeljima ali je imala ciklus pa se neki nardnik zgrozio i rekao da je ostave.
Moj kolega rodom sa Kosova (malo impulsivan) je jednom prilikom zbog svađe sa bugarskim vozačem u afketu rekao "ma znam ih ja pričao mi ćale kad su dedu jurili da ubiju"

Da li bi neko od njih bušio gume ili prebijao na nacionalnoj opsnovi? sigurno ne. da li postoji sećanje postoji.
I to je samo par primera ljudi sa juga sa kojim sam se slučajno dotakao teme.

 

[Nenad1331]

Budalaština je to što izvrćeš moje reči. Živo sećanje i ogorčenost ne mora da se prelije u fizičko nasilje.. to bušenje guma i napadi postoje tamo gde postoji gorući sukob kao što je u Hrvatskoj bilo nekoliko godina posle rata (bušenje guma, napadi itd), sada je i toga manje. Situacija sa bugarima je bila pre 70+ godina.

Znam o čemu pišem evo par primera:
Moja prva komšinica rodom iz Lebana je pričala kako su Bugari činili "zlo" dole.
Pokojna majka moga teče je pričala kako su hteli da je siluju bug. vojnici pred roditeljima ali je imala ciklus pa se neki nardnik zgrozio i rekao da je ostave.
Moj kolega rodom sa Kosova (malo impulsivan) je jednom prilikom zbog svađe sa bugarskim vozačem u afketu rekao "ma znam ih ja pričao mi ćale kad su dedu jurili da ubiju"

Da li bi neko od njih bušio gume ili prebijao na nacionalnoj opsnovi? sigurno ne. da li postoji sećanje postoji.
I to je samo par primera ljudi sa juga sa kojim sam se slučajno dotakao teme.

Pa i ja sam iz Lebana. Poslednji koji bi se sećali svetskog rata su uveliko mrtvi. Ja jedino što znam je da su kod nas spalili selo Rujkovac u II svetskom ratu i to zajedno sa Srbima iz SDK koji su im pokazivali komunističke kuće. Samo jednu kuću su poštedeli jer je iz te kuće sin bio u Četnicima. Čak i u prvom svetskom ratu kad su spalili kuće po Lebanu to nije uradila Bugarska vojska nego VMRO pod komandom vojvode Krste Kumanovskog.

 

[Boris T]

Поздрав из Лужнице! К'во правите?

http://www.nbpi.org.rs/wordpress/wp...cki-govor-upotreba-zamenica-sto-kvo-kakvo.pdf

 

[Casual Observer]

Поздрав из Лужнице! К'во правите?

Pogledajte prilog 1488501

http://www.nbpi.org.rs/wordpress/wp...cki-govor-upotreba-zamenica-sto-kvo-kakvo.pdf

Šta ti je to “pravite”? “Što pravite” sam čuo u Bugarskoj na moru. U Luźnici je “što rabotiš”? Rabota je inače kod vas srbizam.