Istorija bošnjačke kulture u Srbiji

[Casual Observer]

Ovo bi mogla biti dobra tema, pogotovo o pojavi islama u našim (balkanskim) zemljama. To me već dosta dugo zanima. Svojevremeno sam naišao na rad Saliha Selimovića koji daje dosta solidnu osnovu za razgovor o počecima pojave islamske kulture i identiteta u našim krajevima.

https://www.ips.ac.rs/wp-content/uploads/2018/05/PR-39-1_2014-10.pdf

Takođe, voleo bih da čujem i mišljenje ljudi o starosti džamije u selu Mlike u Gori na Kosovu i Metohiji koja je, po predaji, građena oko 1289 godine

http://dzamijegora.weebly.com/d382amija-mlike.html

Izmišljotina 100%, podešena da ispadne tačno 100 godina starija od Kosovske Bitke.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne vidim nijedan problem u nazivanju bošnjačka kultura. Neku zajednicu sačinjavaju svi njeni konstitutivni elementi; to veze nema niakkve sa tim od kad se koristi nacionalno ime. Istorija američke kulture je mnogo kompleksni pojam koji uključuje i opis irskog sela i britanske klasične književnosti; putešestvija engleske zajednice puritanaca i još mnogo čega drugog. Istorija srpske kulture nije nikakva politička istorije srpskih država, niti počinje pojavom Srba na Balkanskom poluostrvu u ranom VII stoleću, već obuhvata i nasleđe antičke civilizacije, kao i u slučaju mnogih drugih evropskih naroda. Uključuje i diskusiju o Tribalima i drugim paleobalkanskim žiteljima i njihovoj zaostavštini koja je ostavila svoje tragove u zajednici koju danas prepoznajemo kao srpsku.

Da li su Bošnjaci u Srbiji u celosti, delomično ili nijednim svojim delom poreklom Srbi (što mnogi nesporno i jesu), baš ništa ne menja po tom pitanju.

 

[Casual Observer]

koji su oba kelti .. s druge strane bosnjaci kazu da bogumili nisu sloveni, niti da im je poreklo slovensko ... vuče sve to na duboko otudjenje ... s druge strane goranci se secaju djurdjevdana ... sigurno se ne secaju jer su bili bogumili nego hriscani ...

Samo deo škotskih katolika su poreklom Irci. Jezici se debelo razlikuju.

A to da Bogumili “nisu bili hrišćani” je izmišljotina.

 

[Casual Observer]

Ne vidim nijedan problem u nazivanju bošnjačka kultura. Neku zajednicu sačinjavaju svi njeni konstitutivni elementi; to veze nema niakkve sa tim od kad se koristi nacionalno ime. Istorija američke kulture je mnogo kompleksni pojam koji uključuje i opis irskog sela i britanske klasične književnosti; putešestvija engleske zajednice puritanaca i još mnogo čega drugog. Istorija srpske kulture nije nikakva politička istorije srpskih država, niti počinje pojavom Srba na Balkanskom poluostrvu u ranom VII stoleću, već obuhvata i nasleđe antičke civilizacije, kao i u slučaju mnogih drugih evropskih naroda. Uključuje i diskusiju o Tribalima i drugim paleobalkanskim žiteljima i njihovoj zaostavštini koja je ostavila svoje tragove u zajednici koju danas prepoznajemo kao srpsku.

Da li su Bošnjaci u celosti, delomično ili nijednim svojim delom poreklom Srbi, baš ništa ne menja po tom pitanju.

Tačno se zna koji deo su Srbi, a koji (manji - ikavici) islamizovani Hrvati (“plemstvo” pretrčalo da spasi privilegije) - ti su najureni u Bosnu posle proterivanja Osmanlija iz Dalmacije. Muslimansko stanovništvo Prokletog Lijevna je baš tog porekla.
Bogumili su Orijentalni Hrišćani, a ko živi u Bosni a nije Vlah, Rom ili poreklom islamizovani Mađar koji je najuren u Bosnu posle propasti opsade Beča odlično zna šta je. To što se posle II Sv rata i devedesetih nije želelo da se bude u srodstvu sa prokaženim Srbima, pa se zaboravilo na šišano kumstvo i sl ne menja stvar.

Da Bošnjaci nisu slovenskog porekla ne bi govorili kako govore, to je bar jasno da ne može jasnije.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Tačno se zna koji deo su Srbi, a koji (manji - ikavici) islamizovani Hrvati (“plemstvo” pretrčalo da spasi privilegije) - ti su najureni u Bosnu posle proterivanja Osmanlija iz Dalmacije. Muslimansko stanovništvo Prokletog Lijevna je baš tog porekla.
Bogumili su Orijentalni Hrišćani, a ko živi u Bosni a nije Vlah, Rom ili poreklom islamizovani Mađar koji je najuren u Bosnu posle propasti opsade Beča odlično zna šta je. To što se posle II Sv rata i devedesetih nije želelo da se bude u srodstvu sa prokaženim Srbima, pa se zaboravilo na šišano kumstvo i sl ne menja stvar.

Da Bošnjaci nisu slovenskog porekla ne bi govorili kako govore, to je bar jasno da ne može jasnije.

A otkud tebi to da se znalo između Prvog i Drugog svetskog rata? Odabrali su da se stranka zove Jugoslovenska muslimanska organizacija; s razlogom JMO. Najčešće su nazivani bili bosanskim muslimanima, dok su Hrvati neretko posmatrali na njih kao na svoje cveće.

Mehmed Spaho je, da kažemo, među retkima koji se onako identifikovao sa Srbima. Kada je bilo optiranja, većina poslanika se izjasnila kao Hrvati. Spahov naslednik, Džafer Kulenović, docnije je bio i saradnik ustaša, a posle rata i jedna od vođa hrvatske proustaške emigracije.

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

Ма добро, заборави. Лош пример.
Хтео сам да избегнем друге примере да ме неко лоше не схвати.
Суштина је колико становници прихватају или се мире са тим каква је БиХ данас (мислим на уређење и све што то прати). Прихватање тога је полазна тачка па временом може да се очекује неки бољитак. Мени изгледа као да све стране протурају клинове у точкове једни другима.
Ово пишем шта мени лично изгледају као проблеми. Па назив језика (босански), како на то гледа неко ко је Херцеговац?

Ok, zaboraviću

 

[Leonidas_of_Sparta]

Tačno se zna koji deo su Srbi, a koji (manji - ikavici) islamizovani Hrvati (“plemstvo” pretrčalo da spasi privilegije) - ti su najureni u Bosnu posle proterivanja Osmanlija iz Dalmacije. Muslimansko stanovništvo Prokletog Lijevna je baš tog porekla.
Bogumili su Orijentalni Hrišćani, a ko živi u Bosni a nije Vlah, Rom ili poreklom islamizovani Mađar koji je najuren u Bosnu posle propasti opsade Beča odlično zna šta je. To što se posle II Sv rata i devedesetih nije želelo da se bude u srodstvu sa prokaženim Srbima, pa se zaboravilo na šišano kumstvo i sl ne menja stvar.

Da Bošnjaci nisu slovenskog porekla ne bi govorili kako govore, to je bar jasno da ne može jasnije.

Sta ti znas o islamizovanim Madjarima, sto se danas Bosnjacima zovemo.

 

[Casual Observer]

Sta ti znas o islamizovanim Madjarima, sto se danas Bosnjacima zovemo.

Ima, izuzetno malog broja, ali definitivno je bilo više dobeglih nazad u Bosnu kad je Jan Sobjeski zavrnuo šiju Osmanlijama pod Bečom. Pa razni kalvinisti grofa Imre Tekelija, ljudi prešli na Islam da bi ih Turci pustili da budu blizu Mađarske jer se stalno ufali da nekako zaskoče Habzurge. Pa čak i Poljaci - bilo je po nekog koji je dizao pobune protiv Rusa, pa zaglavio i prebegao Turcima, posle se islamizovao zbog karijere, i poneki završio i u Bosni Ponosnoj. To sve, naravno u veoma malom broju, ali treba pomenuti ono čega je bilo a ne izmišljati neke tamo srednjeistočne preislamske Manihejce koji u Bosnu nikad nisu dolazili.

Većina su poreklom Srbi, a praktično sve ostalo Hrvati. Dijalektologija i porodične istorije su tu veoma indikativne, npr bar jedan pogranični turski kapetan koji je vodio pregovore u vreme austrijskog napada na Banja Luku je bio poreklom od srpskog srednjovekovnog plemstva, a njegova majka je imala rodbinu i u hrvatskom i u ugarskom Saboru. Poznato je da je posredovao i garantovao oko oslobađanja/otkupa i razmene neke krupnije zveradi koja je pohvatana sa obe strane u tom ratu.

 

[Casual Observer]

A otkud tebi to da se znalo između Prvog i Drugog svetskog rata? Odabrali su da se stranka zove Jugoslovenska muslimanska organizacija; s razlogom JMO. Najčešće su nazivani bili bosanskim muslimanima, dok su Hrvati neretko posmatrali na njih kao na svoje cveće.

Mehmed Spaho je, da kažemo, među retkima koji se onako identifikovao sa Srbima. Kada je bilo optiranja, većina poslanika se izjasnila kao Hrvati. Spahov naslednik, Džafer Kulenović, docnije je bio i saradnik ustaša, a posle rata i jedna od vođa hrvatske proustaške emigracije.

Bilo je i jednih i drugih, samo može nešto da se zaključi i iz rezultata posleratnih popisa - kako se.većina muslimana izjaßnjavala pre 1971? Takođe, i iz odnosa prema Srbima - nije baš isti u Zenici i Tuzli, šta misliš?

 

[Leonidas_of_Sparta]

Ima, izuzetno malog broja, ali definitivno je bilo više dobeglih nazad u Bosnu kad je Jan Sobjeski zavrnuo šiju Osmanlijama pod Bečom. Pa razni kalvinisti grofa Imre Tekelija, ljudi prešli na Islam da bi ih Turci pustili da budu blizu Mađarske jer se stalno ufali da nekako zaskoče Habzurge. Pa čak i Poljaci - bilo je po nekog koji je dizao pobune protiv Rusa, pa zaglavio i prebegao Turcima, posle se islamizovao zbog karijere, i poneki završio i u Bosni Ponosnoj. To sve, naravno u veoma malom broju, ali treba pomenuti ono čega je bilo a ne izmišljati neke tamo srednjeistočne preislamske Manihejce koji u Bosnu nikad nisu dolazili.

Većina su poreklom Srbi, a praktično sve ostalo Hrvati. Dijalektologija i porodične istorije su tu veoma indikativne, npr bar jedan pogranični turski kapetan koji je vodio pregovore u vreme austrijskog napada na Banja Luku je bio poreklom od srpskog srednjovekovnog plemstva, a njegova majka je imala rodbinu i u hrvatskom i u ugarskom Saboru. Poznato je da je posredovao i garantovao oko oslobađanja/otkupa i razmene neke krupnije zveradi koja je pohvatana sa obe strane u tom ratu.

Davno sam ja rekao, svi vi na -ic ste za mene raja, bez obzira kako se Bogu molite. Mnoga prezimena kod Bosnjaka koja ne zavrsavaju na -ic neodoljivo podsjecaju na ravnicu oko Pecuha...pa su tu razne Gore, Djuhere, Kodre, Ezgete, Malesi, Pervani, Janjosi, Gorosi, Cakrame, Sabote, Falesi, Borodi, Bodonji, Keci, Sicani, Horgosi uz ocite Budimlije, Madzarevice...

 

[Casual Observer]

Davno sam ja rekao, svi vi na -ic ste za mene raja, bez obzira kako se Bogu molite. Mnoga prezimena kod Bosnjaka koja ne zavrsavaju na -ic neodoljivo podsjecaju na ravnicu oko Pecuha...pa su tu razne Gore, Djuhere, Kodre, Ezgete, Malesi, Pervani, Janjosi, Gorosi, Cakrame, Sabote, Falesi, Borodi, Bodonji, Keci, Sicani, Horgosi uz ocite Budimlije, Madzarevice...

Ajde lepo ti nama štogod izbosne na onom Dardanskom ili Tribalijanskom jeziku, onako napismeno, iz kojeg god perioda?

Ako hoću nešto da dokažem, uzmem fakte iz zavičajne građe, pa ubacim u istoriografiju, i eto meni šta god hoćeš. Doseljavanje porodica (pojedinaca, prezime je pojedinac doneo) nije baš isto što i preseljenja naroda. A istoriju južnih suseda slabo znaš, kako su samo postradavali od Devlet Osmanlica., kao i bosanski begovi od Miće Latasa.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Bilo je i jednih i drugih, samo može nešto da se zaključi i iz rezultata posleratnih popisa - kako se.većina muslimana izjaßnjavala pre 1971? Takođe, i iz odnosa prema Srbima - nije baš isti u Zenici i Tuzli, šta misliš?

Pre 1971. izjašnjavali su se većinski kao Jugosloveni - muslimani, nacionalno neizjašnjeni muslimani i Muslimani po etničkoj pripadnosti.

Na šta ciljaš?

 

[Leonidas_of_Sparta]

Ajde lepo ti nama štogod izbosne na onom Dardanskom ili Tribalijanskom jeziku, onako napismeno, iz kojeg god perioda?

Ako hoću nešto da dokažem, uzmem fakte iz zavičajne građe, pa ubacim u istoriografiju, i eto meni šta god hoćeš. Doseljavanje porodica (pojedinaca, prezime je pojedinac doneo) nije baš isto što i preseljenja naroda. A istoriju južnih suseda slabo znaš, kako su samo postradavali od Devlet Osmanlica., kao i bosanski begovi od Miće Latasa.

Omer Latas je klasicni Aca Vucic svoga doba, u Devleti-alijje Osmanijje morao je da sudi svilen gajtan inace bi se raja uzjogunila, a sitni aga kidisao na minder sandzakbega...nije se situacija plaho ni na danasnji dan izmijenila, vego se samo pakovanje promijenilo.

 

[Casual Observer]

Pre 1971. izjašnjavali su se većinski kao Jugosloveni - muslimani, nacionalno neizjašnjeni muslimani i Muslimani po etničkoj pripadnosti.

Na šta ciljaš?

Pre toga, kao da se neki nisu izjašnjavali i kao Srbi.

 

[Khal Drogo]

....Neku zajednicu sačinjavaju svi njeni konstitutivni elementi; to veze nema niakkve sa tim od kad se koristi nacionalno ime. Istorija američke kulture je mnogo kompleksni pojam koji uključuje i opis irskog sela i britanske klasične književnosti; putešestvija engleske zajednice puritanaca i još mnogo čega drugog. Istorija srpske kulture nije nikakva politička istorije srpskih država, niti počinje pojavom Srba na Balkanskom poluostrvu u ranom VII stoleću, već obuhvata i nasleđe antičke civilizacije, kao i u slučaju mnogih drugih evropskih naroda. Uključuje i diskusiju o Tribalima i drugim paleobalkanskim žiteljima i njihovoj zaostavštini koja je ostavila svoje tragove u zajednici koju danas prepoznajemo kao srpsku.

Da li su Bošnjaci u Srbiji u celosti, delomično ili nijednim svojim delom poreklom Srbi (što mnogi nesporno i jesu), baš ništa ne menja po tom pitanju.

Па сад? Мислим да поређења са Американцима и културним и историјским насљеђем (написано у објави није спорно) које баштине као и са Србима и предсклавенским периодом нису баш најбољи избор.
Како год, историја овог колективитета (за разлику од рецимо Срба, Склавена и палеобалканским народа у времену антике и раног средњег вијек гдје су извори јако оскудни), Бошњака односно Муслимана је позната, подобро и документована, није спорно да баштине културно насљеђе и из времена прије него ли је ова нација именована под данашњим именом, зато сам и мишљења да није лоше написати

..... историја колективитета чији припадници се данас национално изјашњавају Бошњацима.

Могуће не би било потребе, да се посебно у овој дејтонској долини плача коју неки Босном зову не врши агресивна бошњакизација свега и прошлости и времена прије 1990их, гдје се историјски факти прекрајају, мијењају, гдје се кроз историју помињани Муслимани/муслимани (рецимо поводом подсјећања на један догађај из 1943-е на данашњи дан који се у пар кантона фед.БиХ доживљава државним празником) преименују у Бошњаке који тада или као нација нису постојали или су постојали као територијална одредница, чиме се врши и прекрајање и скнављњење историје и силовање интелекта.

Sta ti znas o islamizovanim Madjarima, sto se danas Bosnjacima zovemo.

Не измишљај. Бошњачка заједница (овдје) у Мађарској су католици, данас углавном национално Хрвати, поријеклом из Босанског ејалета чији су преци избјегли у Угарску у XVII-XVIII вијеку. У питању је одредница завичајног поријекла, никакве везе са новоименованом нацијом Бошњаци, еквивалент рецимо удружењу Санџаклија у Сарајеву или удружењу Крајишника у неким градовима Србије.

 

[Casual Observer]

Ko je napisao ovo ispod? Da li ga je neko naterao na to, ili se možda zbog toga izložio progonima?

Ili da pređemo na lake note, šta je Fahreta Jahić po nacionalnosti?

“Potičem iz muslimanske porodice, iz Bosne, a po nacionalnoj pripadnosti sam Srbin. Pripadam srpskoj literaturi, dok književno stvaralaštvo u Bosni i Hercegovini, kojem takođe pripadam, smatram samo zavičajnim književnim centrom, a ne posebnom književnošću srpskohrvatskog jezika... Pripadam, dakle, naciji i književnosti Vuka, Matavulja, Sremca, Borisava Stankovića, Kočića, Ive Andrića, a svoje najdublje srodstvo s njima nemam potrebe da dokazujem".

 

[sumljiv_tip]

"Držim da pri udarcima sudbine svaki čovjek treba razdrljiti svoju košulju i te udarce otvoreno primiti na svoja gola prsa, iako je čovjek, u tim prilikama uvijek, zapravo, mali i neznatan a njegov usud golem i znatan i da se ne uzda u Allahovu Svemoć i Allahovu Milost, on te terete ne bi mogao nositi; čovjek, to je njegova sudbina a njegova sudbina to je on sam. Ali nije da se ne može reći da čovjek često ne zna šta osjeća.

Prisjetivši se djetinjstva, vidim svoju kuću, u kući svoju majku, vidim još i Kur’an visoko na polici, u njemu đude, vidim napolju ogromno pusto komunističko nebo, u mahali džamiju pretvorenu u magacin za žito.
Mati me je dovela jednom starcu u susjedstvu da me nauči klanjati; možda je u svojoj glavi sviđala dvostruki račun: da pomogne osiromašenom muminu skromnom naknadom što će joj podučiti sina, iako je to mogla i sama. Za koji dan, nakon toga, vlast je starcu zabranila da me podučava.

U Čaršijskoj džamiji, koja nije bila pretvorena u magacin za žito, starac je redovito obavljao salat, a ja sam išao u mekteb zimi noseći pod pazuhom komad drveta da se naloži peć, uostalom, kao i sva druga djeca.

U bolnom, grčevitom, traganju za identitetom pripadao sam onoj ogromnoj većini neopredijeljenih.

Kada vidi kako nas ubijaju, svaki čestit čovjek će reći: Da, i ja sam Bošnjak!
Pa kako onda to ne bih rekao i bio i ja?!"

Nedžad Ibrišimović - “Ruhani i šejtani inspiracija”

Unistise zli komunisti ovako napredne tekovine 😁😁

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pre toga, kao da se neki nisu izjašnjavali i kao Srbi.

Neki jesu (uključujući i npr. Aliju Izetbegovića čak) ali većina nije. Ni na popisu 1948. niti 1953. nit' 1961. godine.

 

[sumljiv_tip]

Neki jesu (uključujući i npr. Aliju Izetbegovića čak) ali većina nije. Ni na popisu 1948. niti 1953. nit' 1961. godine.

Koliko je ukupno bilo Srba muslimana na popisu? Oko 150 000 bese?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Koliko je ukupno bilo Srba muslimana na popisu? Oko 150 000 bese?

Na kom popisu?

 

[Сребрена]

Сад управо покушавам да нађем где сам прочитао за Светог Стефана ,а запамтио сам јер ми је било необично као податак.

Sv.Stefan je krsna slava države Republike Srpske

Ovde ima statističkih podataka od ranije:
https://www.poreklo.rs/2012/07/13/krsne-slave-srba-u-bosni/comment-page-1/?lang=lat&script=lat

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Na kom popisu?

Nemam podatke za celu Jugu. U Bosni, god. 1948. bilo je 71.991 Srba muslimana, odnosno 8,13% celokupne islamske populacije u BiH. A '53. je bilo 35.228 iliti 3,74% svih bosansko-hercegovačkih muslimana.

Od popisa '61. godine postaje statistički zanemarljiva brojka.

Sa sandžačkim muslimanima (u srbijanskom delu), kao i ostalima, verujem da bi ta brojka 1948. godine trebalo da bude tuda negde, oko 120-130 hiljada Srba muslimana, sveukupno u FNRJ?

 

[cronnin]

Svi "bošnjaci" u Novom Pazaru su Šiptari, ako nisi znao. Nemaju nikakve veze sa Bošnjacima iz Bosne. Čisto politički projekat

Нису сви, али добар део њих. Но, нема никаквог смисла сврставати их у бошњачки корпус је је то прилично нова идеја, а код свих њих нема никакве савремене, заједничке, развојне националне идеје сем антисрпског идентитета и арапских културно-религијских обичаја које су донели окупатори, што није довољно за националну одредницу или државотворну идеју.

 

[Maks od crnog luka]

Nemam podatke za celu Jugu. U Bosni, god. 1948. bilo je 71.991 Srba muslimana, odnosno 8,13% celokupne islamske populacije u BiH. A '53. je bilo 35.228 iliti 3,74% svih bosansko-hercegovačkih muslimana.

Od popisa '61. godine postaje statistički zanemarljiva brojka.

Sa sandžačkim muslimanima (u srbijanskom delu), kao i ostalima, verujem da bi ta brojka 1948. godine trebalo da bude tuda negde, oko 120-130 hiljada Srba muslimana, sveukupno u FNRJ?

Nije ni čudo da su nestali pod Titovim učenjem

 

[Doktor Džekil]

Нису сви, али добар део њих. Но, нема никаквог смисла сврставати их у бошњачки корпус је је то прилично нова идеја, а код свих њих нема никакве савремене, заједничке, развојне националне идеје сем антисрпског идентитета и арапских културно-религијских обичаја које су донели окупатори, што није довољно за националну одредницу или државотворну идеју.

Da vam jaobjasnim ?