Индијанци

Voždon:
Pretpostavljam da je reč o romskom naselju?
Romska naselja su svuda ista (i u Srbiji i u Francuskoj, Rumuniji itd.) to ne spada pod klasnu razliku, to je nekako više deo romske tradicije. A koliko znam znam većina romskih naselja je uklonjena iz Beograda, ista sudbina čeka i ostale, za razliku od JA u čijim gradovima su favele dominantne i sve se više šire.


Zato što je u Srbiji nizak standard. No većina Srba ima kvalitetan krov nad glavom, struju, vodu, obezbeđeno grejanje, internet, legalan posao, kakva takva primanja itd. sve ono o čemu stanovnici favela mogu samo maštati.
Kliknite za proširenje...

Srbi imaju bolje kuće nego npr. Amerikanci... i veće stanove nego npr Japanci...
 
jos_1_5ak:
E to gresis, recimo ti kad pogledas gradove u Brazilu favele se zapravo smanjuju a na prosiruju, u smislu vrsi se emancipacija istih , takodje kad poredis broj onih sto zive u favelama i onih sto ne zive , videces da je procenat onih sto zive po favelama relativno mali.

U Brazilu recimo najveci broj ljudi zivi ili po stambenim zgradama ili po naseljima tipa : Kumodraz, Batajnica i slicno.

Sad je tamo takozvani srednji sloj i najbroniji , situacija tamo bas mnoo se promenila u poslednjih 20,30 godina.

Recimo mnogi ljudi i danas su puni predrasuda (narocito oni sto nista ne znaju) pa recimo Brazil i dalje misle kao sta ono beda, favele, drz nedaj , a zapravo nemaju pojma da recimo prosecan gradjanin recimo Sao Paula, Florianopolisa, Kuritibe i tako tih razvijenih centara....... zivi bolje nego prosecan Beogradjanin, recimo radnik u fabrici Fijata u Sao Paulu ima oko 3,4 puta vecu platu nego radnik Fijata u Kragujevcu.
Kliknite za proširenje...

Da, u Brazilu ili Argentini je bolji standard nego u Srbiji... sad bi neki kritičari rekle ali kako je u favelama ili prašumama Amazona... ali to je manjina.... ja govorim o prosjeku...
 
Ali kakve ovo više ima veze sa "indijancima". U Argentini je više od 85% stanovnika evropskog porekla. U Brazilu 50% evropljani, 8% crnci, 40% mešanci a indiosa je manje od 1%.Zemlje sa znatnim brojem indijanskog stanovništva su Bolivija, Ekvador, Gvatemala,Peru,Paragvaj...
 
svarozic:
Da, u Brazilu ili Argentini je bolji standard nego u Srbiji... sad bi neki kritičari rekle ali kako je u favelama ili prašumama Amazona... ali to je manjina.... ja govorim o prosjeku...
Kliknite za proširenje...

Pa da , ali isto neki zaboravljaju da Brazil ima 200 miliona stanovnika (koje treba nahraniti, zdravstveno brinuti o njima obezbediti im posao, krov nad glavom.......itd), i da je po teritoriji velik kao cela Evropa i prosto ga je nemoguce porediti sa nekim malim uredjenim drzavicima od po 5 ili 10 miliona stanovnika i da je sad svaki kutak zemlje ravnomerno razvijen.

Mislim ti ovde izadjes 50 , 100 kilometara od Beograda , pa vidis tako neka mesta nasta to lici, kako neki ljudi zive.......itd , a ne tamo neke izolovane zajednice u srcu prasume koje su udaljene po par stotina kilometara od nekog bitnijeg puta ili po nekoliko hiljada kilometara od obale i od nekih razvijenih centara.
 
dulesrbenda:
Приносили су људске жртве Инке, итекако:
Kliknite za proširenje...

Izolovani slučajevi. I nije izvesno da su to bile Inke. Moguće da je to neki od nekoliko stotina naroda koje su Inke pokorile.
Bunar u kom su nađene bačene bebe ili devojčice smrznute u Andima ne dokazuje da je žrtvovanje ljudi bilo "državna" praksa u Inka. Uostalom nema nikakvih žrtvenika (a Inke su bile veliki graditelji), nema pisanih tragova, Španci to nisu zatekli u Peru-u za razliku od Asteka i njihovog kulta boga Huitzilopochtli-ja. Po tom pitanju Asteci( a i Maje) ne mogu se meriti sa Inkama. Više je veštica spalila inkvizicija u Evropi nego što su Inke žrtvovale ljudi.
 
Bren:
Ali kakve ovo više ima veze sa "indijancima". U Argentini je više od 85% stanovnika evropskog porekla. U Brazilu 50% evropljani, 8% crnci, 40% mešanci a indiosa je manje od 1%.Zemlje sa znatnim brojem indijanskog stanovništva su Bolivija, Ekvador, Gvatemala,Peru,Paragvaj...
Kliknite za proširenje...

Doduse ima i u Argentini malo vise uticaja indijanske kulture nego sto to mislimo, recimo vidimo tako po nekim imenima nekih mesta , pa recimo evo Dijego Maradona, Karlos Tevez, Kun Aguero........dobar deo njih ima onako malo domorodacke crte, verovatno imaju neke domorodacke pretke.

Inace u Brazilu isto nema mnogo domorodaca (osim eventualno u Amazonskim predelima) uglavnom su se izmesali i "stopili" sa ostalima ali ima itekako uticaja njihove kulture, inace u Brazilu su crnci postali vecina (bas skoro sam procitao negde da su prema nekom skorom popisu belci po prvi put postali manjina, odnosno da ih ima manje od 50%), gde spadaju i melezi , kod njih je najbrojnija grupa "Pardo" kako ih oni zovu , a tu spadaju i ti melezi kao primera radi recimo Ronaldinjo, Marselo, Kafu , Rivaldo.....itd , koje uglavnom svi smatraju crncima.

E da lepe primere si dao , Bolivija, Peru , Paragvaj, Gvatemala i Nikaragva su zemlje sa najvecim postotkom domorodaca gde je kulturni uticaj domorodaca najdominantniji, Ekvador bas i ne spada tu, po kulturnom uticaju ( a i etnicki donekle) rekao bi da su slicniji Venecueli i Kolumbiji , znaci u Ekvadoru je dosta jak uticaj evropske i africke kulture.
 
Mislim da u Ekvadoru ima vrlo malo belaca(<10%) a sve ostalo su mestici i Indijanci. Mada, verujem da je Ekvador pod jakim evropskim uticajem kako ti kažeš. A imao sam baš suprotan utisak. A ne treba zaboraviti ni delove Meksika(čisto indijanski). Bio tamo neki indijanski ustanak pre par godina. Sad se setih, Emilijano Zapata je bio baš Astek. Veći deo života govorio je neki od nahuatl dijalekata a i vojska mu je bila čisto domorodačka.
Pardo su valjda svi "obojeni", ne znam tačno.
 
Poslednja izmena:
Pa Ekvadoru ima i puno crnaca , pa pogledaj im reprezrentaciju, skoro sve crnci, inace ni domorodaca nema puno, ali su najbrojnija grupa mestici (mesanci Evropljana i domorodaca) , a po kulturnom uticaju mnogo su slicniji Venecueli i Kolumbiji nego Boliviji i Peruu.

Da Pardo bi odprilike bili "braon" .
 
Bren:
Izolovani slučajevi. I nije izvesno da su to bile Inke. Moguće da je to neki od nekoliko stotina naroda koje su Inke pokorile.
Bunar u kom su nađene bačene bebe ili devojčice smrznute u Andima ne dokazuje da je žrtvovanje ljudi bilo "državna" praksa u Inka. Uostalom nema nikakvih žrtvenika (a Inke su bile veliki graditelji), nema pisanih tragova, Španci to nisu zatekli u Peru-u za razliku od Asteka i njihovog kulta boga Huitzilopochtli-ja. Po tom pitanju Asteci( a i Maje) ne mogu se meriti sa Inkama. Više je veštica spalila inkvizicija u Evropi nego što su Inke žrtvovale ljudi.
Kliknite za proširenje...

Inke su, naravno, redovno prinosile ljudske žrtve - posebno razvijeno je bilo ritualno žrtvovanje dece (zvano Capacocha, odnosno Capac hucha, odnosno Qhapaq hucha):

"The focus of this paper is to evaluate the Capacocha (also referred to as capac hucha) or child sacrifices in Inca society. This paper begins by evaluating the Capacocha ceremony as practiced by the Inca. By addressing how children played a role in past rituals, the paper centralizes its focus on ritual sacrifice, a subject that has warranted numerous debates by archaeologists. The Capacocha children are sacrificial victims found in summits of the Andes. Their nearly perfectly preserved bodies yield valuable information regarding the health, diet, and birth place of Incan children. [...]"

Izvor: J.L.Faux, Hail the Conquering Gods: Ritual Sacrifice of Children in Inca Society, Journal of contemporary anthropology, Vol. III, Issue 1, 2012

dn23954-1_800.jpg

Iznad: Llullaillaco Maiden, mumija 13-godišnje devojčice žrtvovane u Inka Capacocha ritualu

Naučna analiza mumija i ostataka žrtava je dala sledeće rezultate

- Analiza je pokazala da su decu pre žrtvovanja umirivali lišćem biljke Koke i alkoholom.

- Takođe, u mesecima pre žrtvovanja, izabranu decu su "pripremali", ne samo drogiranjem i opijanjem, već i poboljšanom ishranom.

- Arheolozi sada veruju da su deca ubijana udarcem u zadnji deo glave, preko nešto tkanine.

- i tako dalje. Za više podataka, pogledajte linkove iznad.
 
jos_1_5ak:
Pa Ekvadoru ima i puno crnaca , pa pogledaj im reprezrentaciju, skoro sve crnci, inace ni domorodaca nema puno, ali su najbrojnija grupa mestici (mesanci Evropljana i domorodaca) , a po kulturnom uticaju mnogo su slicniji Venecueli i Kolumbiji nego Boliviji i Peruu.

Da Pardo bi odprilike bili "braon" .
Kliknite za proširenje...

Pardo bi se moglo prevesti i kao braon i kao "mrki".

Oso pardo ...mrki medved.
 
Poznavalac stvari:
Да је Бог хтео другачије ти пагани који су убијали децу отварајући им ин виво грудни кош, чупајући срце и једући га, не би били сравњени са земљом, ...
Kliknite za proširenje...

Ha,ha.. ovo me baš nasmeja. Nema to nikakve veze sa Bogom(ako ga uopšte negde i ima) nego sa čelikom, barutom i virusima koji su pokosili domoroce obe Amerike.
 
CicaDraza94:
Јел стварно мислиш да је болест главни узор њиховог драстичног пада (нестанка)?
Kliknite za proširenje...

Epidemije bolesti na koje su Indijanci bili potpuno neotporni.

Male boginje na primer...

- - - - - - - - - -

Bren:
Ha,ha.. ovo me baš nasmeja. Nema to nikakve veze sa Bogom(ako ga uopšte negde i ima) nego sa čelikom, barutom i virusima koji su pokosili domoroce obe Amerike.
Kliknite za proširenje...

U Severnoj Americi su ih svesno iskorenjivali /genocid/

U Juznoj Americi nisu i zato ih je, i pored bolesti od kojih su masovno stradali, ostalo mnogo.
 
CicaDraza94:
Јел стварно мислиш да је болест главни узор њиховог драстичног пада (нестанка)?
Kliknite za proširenje...

Španci su u Novi svet preneli bolesti na koje su domoroci bili potpuno neotporni(grip, boginje..). Umirali su, bukvalno, na milione. Najviše Indijanaca je stradalo baš od bolesti.
Naravmo, glavni uzrok pada bio je dolazak Evropljana.

- - - - - - - - - -

BLAJBI:
U Severnoj Americi su ih svesno iskorenjivali /genocid/

U Juznoj Americi nisu i zato ih je, i pored bolesti od kojih su masovno stradali, ostalo mnogo.
Kliknite za proširenje...

P severna Amerika i nije bila nešto naseljena do dolaska Evropljana. U većini južno američkih država Indijanci+mestici čine apsolutnu većinu(izuzetak Urugvaj i Argentina). Na Karibima dominiraju crnci. E tu su indijanci totalno istrebljeni.
 
Bren:
Španci su u Novi svet preneli bolesti na koje su domoroci bili potpuno neotporni(grip, boginje..). Umirali su, bukvalno, na milione. Najviše Indijanaca je stradalo baš od bolesti.
Naravmo, glavni uzrok pada bio je dolazak Evropljana.

- - - - - - - - - -



P severna Amerika i nije bila nešto naseljena do dolaska Evropljana. U većini južno američkih država Indijanci+mestici čine apsolutnu većinu(izuzetak Urugvaj i Argentina). Na Karibima dominiraju crnci. E tu su indijanci totalno istrebljeni.
Kliknite za proširenje...

Crnce su u Juznu Ameriku doneli Spanci iz Afrike da im rade teske poslove, pogotovo na plantazama kafe i kakaoa.

I danas u Venecueli recimo vecina crnaca je tamo gde su bile /neke su i danas/ plantaze ovih biljaka.
 
Bren:
Španci su u Novi svet preneli bolesti na koje su domoroci bili potpuno neotporni(grip, boginje..). Umirali su, bukvalno, na milione. Najviše Indijanaca je stradalo baš od bolesti.
Naravmo, glavni uzrok pada bio je dolazak Evropljana.

- - - - - - - - - -



P severna Amerika i nije bila nešto naseljena do dolaska Evropljana. U većini južno američkih država Indijanci+mestici čine apsolutnu većinu(izuzetak Urugvaj i Argentina). Na Karibima dominiraju crnci. E tu su indijanci totalno istrebljeni.
Kliknite za proširenje...

Pa i ne bas, recimo u Brazilu nema toliko ni domorodaca a ni mestika, najbrojniji su mulati (potomci belaca i crnaca), belci i crnci, domorodaca ima u nekom malo vecem procentu samo tamo oko Amazonskih predela, a u Cileu su vecina (oko 55%, 60%) potomci Spanaca, generalno u Juznoj Americi zemlje gde domoroci i mestici cine vecinu i gde je njihova kultura najdominantnija su Bolivija, Peru i Paragvaj, mada Bolivija i Peru bas ubedljivo prednjace u tom smislu.
 
jos_1_5ak:
Pa i ne bas, recimo u Brazilu nema toliko ni domorodaca a ni mestika, najbrojniji su mulati (potomci belaca i crnaca), belci i crnci, domorodaca ima u nekom malo vecem procentu samo tamo oko Amazonskih predela, a u Cileu su vecina (oko 55%, 60%) potomci Spanaca, generalno u Juznoj Americi zemlje gde domoroci i mestici cine vecinu i gde je njihova kultura najdominantnija su Bolivija, Peru i Paragvaj, mada Bolivija i Peru bas ubedljivo prednjace u tom smislu.
Kliknite za proširenje...

U Čileu je samo 30% belaca. Argentina, Urugvaj i Brazil su specifični(mada ni u Brazilu belci nisu većina),


Meksiko: 47% mestici, 30% kreoli, 10% kastici, 12% Indijanci

Gvatemala: Većina stanovništa su mestici (lokalni španski naziv Ladino), mješavina španskih doseljenika i ameroindijanaca. Mestici i bijeli doseljenici iz Evrope (uglavnom Španci, ali i Nijemci, Englezi, Italijani) čine 59,4% ukupnog stanovništva. Ameroindijansku populaciju čine brojna starosjedilačka plemena K'iche 9.1%, Kaqchikel 8.4%, Mam 7.9% i Q'eqchi 6.3%. Ostalih plemena, od kojih su mnogi potomci Maja, ima 8,6% stanovništva, dok je 0,3% ostalih

Kolumbija:Према попису становништва из 2005. године, 49 % становника Колумбије су местици, или су особе европског и индијанског порекла. Око 37 % становника је европског порекла (углавном шпанског и једним делом италијанског, португалског и немачког). Око 10,6 % становника је афричког порекла, док домородачко становништво чини 3,4 % становништва.[24]

Venecuela: Među stanovništvom 67% su mestici, 21% evropljani (Španci, Italijani, Portugalci, Nemci i drugi), 10% afrikanci i 2% indijanci. Indijanci su podeljeni na mnoga plemena, a danas žive uglavnom u prašumama i na delti Orinoka

Ekvador: Največa etnička grupa su Mestizos (Mešoviti belci i indijanci) koji čine 65% od stanovništva. Indijanci slede sa 25%, a posle njih su belci sa 7% ukupnog Ekvadorskog stanovništva. 2003 godine čak 35% stanovništva je bilo mlađe od 14 godina starosti. 92.5% od Ekvadoraca mogu čitati i pisati. Oko 2 469 605 ekvadorskih državljana govori nekim od indijanskih jezika kao materinskim (9.4% od ukupnog stanovništva), a najrasprostranjeniji je kečuanski (2 300 000).

Salvador: Veliku većinu stanovništva, oko 90%, čine miješani potomci američkih Indijanaca i Španjolaca.

Honduras: Stanovništvo uglavnom čine potomci mješanaca indijanskog stanovništva i europskih doseljenika (mestici) kojih ima 80%. Indijanaca ima 7%, crnaca i mulata 2%, te bijelaca 1%. Prema vjeroispovijesti prevladavaju katolici (87%) i protestanti (10%).


... itd

Kao što rekoh , u srednjoj i južnoj Americi u većini država većinu čine mestici+indijanci. Evropska većina je u Argentini, Urugvaju i Kubi, u Brazilu pola belci a druga polovina mulati+crnci. Na Kribima crnci većina.U Gvajani većina Indusi. Moguće je da sam omašio negde, ali to je to otprilike.
 
Зна ли неко од вас да ли је, пре доласка Колумба, било контаката између Индијанаца севера, централног дела и југа, у смислу путовања некаквог, освајачких похода, ратовања (бар оних који су се граничили), трговања или трампе, ... или су живели засебно једни од других, без међусобне комуникације и утицаја?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top