Има ли смисла вјеровати у Свето Писмо ако не вјерујеш у Православну Цркву?

[ИПХ ЗИЛОТ]

Ово је и мени Зики запарало очи. Зар ово није онај класични протестантски аргумент против реалног присуства Христа у Евхаристији?

Питај, кажи шта...

 

[Маки]

Питај, кажи шта...

Otkud da nije bilo Pricesca na Tajnoj Veceri?

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Otkud da nije bilo Pricesca na Tajnoj Veceri?

Литургијски Праобраз...

Ми се причешћујемо Телом и Крвљу Христовом Васкрлога Христа, а тад још није било Васкрсења, да би то Васкрсло Свето Тело могли светотајински да примамо, Христос још није био убијен...

зато је само Праобраз на Велики Четвртак, ко у старом завету што имаш обећања, али овде су директна обећања Месије о Његовом Васкрсу и Телу које се даје за многе, а не индиректна обећања дата кроз СЗ пророке

 

[Маки]

Литургијски Праобраз...

Ми се причешћујемо Телом и Крвљу Христовом Васкрлога Христа, а тад још није било Васкрсења, да би то Васкрсло Свето Тело могли светотајински да примамо, Христос још није био убијен...

зато је само Праобраз на Велики Четвртак, ко у старом завету што имаш обећања, али овде су директна обећања Месије о Његовом Васкрсу и Телу које се даје за многе, а не индиректна обећања дата кроз СЗ пророке

Светоотачки доказ?

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Светоотачки доказ?

Што? (има гомила, Мистагогија светог Максима ми прва пада на памет, мада имаш и код Милаша, Фирмилијана, Аверкија)

И ти верујеш да је тада Христос, своје Тело који није Васкрсло и било још прослављено - раздао ученицима?

 

[Маки]

Што? (има гомила, Мистагогија светог Максима ми прва пада на памет, мада имаш и код Милаша, Фирмилијана, Аверкија)

И ти верујеш да је тада Христос, своје Тело који није Васкрсло и било још прослављено - раздао ученицима?

"Матеј додаје речи: „и кад јеђаху“, како би показао Јудину нечовечност, јер да је Јуда био звер постао би питомији кушајући храну са заједничке трпезе. Али, иако изобличен, он не само да није дошао к себи већ је остао непокајан окусивши и само Тело Христово. Неки тумачи кажу да је Христос дао Тајне другим ученицима, тек пошто је Јуда изишао."
- св. Теофилакт Охридски.

Очито да св. Теофилакт тумачи да је тај хљеб на Тајној вечери заиста и био Тијело Христово.

 

[Маки]

Ево и од Аверкија Таушева:
"Чрезвычайно важно то, что Господь сказал: «Сие есть Тело Мое»: Он не сказал «сей», то есть «сей хлеб», а именно сие, потому, что в этот момент хлеб уже перестал быть хлебом, а стал подлинным Телом Христовым, только вид имевшим хлеба. Не сказал Господь: «Сие есть образ Тела Моего, но сие есть Тело Мое» (Златоуст и бл. Феофилакт). Вследствие молитвы Христовой, хлеб принял существо Тела, сохранив только внешний вид хлеба."

Преподобни Јефрем Сирин:
"С того времени, как преломил тело Свое ученикам Своим и дал тело Свое Апостолам, считаются те три дня Его, в течение коих Он сопричислялся к мертвым, как и Адам, который по вкушении от дерева жил многие годы, хотя по причине преступления заповеди причислялся к мертвым, поелику Бог сказал так"

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

"Матеј додаје речи: „и кад јеђаху“, како би показао Јудину нечовечност, јер да је Јуда био звер постао би питомији кушајући храну са заједничке трпезе. Али, иако изобличен, он не само да није дошао к себи већ је остао непокајан окусивши и само Тело Христово. Неки тумачи кажу да је Христос дао Тајне другим ученицима, тек пошто је Јуда изишао."
- св. Теофилакт Охридски.

Очито да св. Теофилакт тумачи да је тај хљеб на Тајној вечери заиста и био Тијело Христово.

То си извуко из контекста, правећи нову литургику... Свештенство настаје касније...

Мораћеш литургику и прецизно изражавање да савладаш, причали смо о светим тајнама и освећењу док са Сталтером расправљасмо, а не о Телу Христом, које се духовно раздаје самим Христом (на то је мислио свети Теофилакт)...

Овде је Христос Архисвештеник и праобраз свештенства које раздељује тајне... узми мистагогиј Максимову, она је прецизно оријентисана на литургијску светост и обред, овде се код Теофилакта тумачи Писмо, а не излаже Догматика Тела Христовог у Светој Тајни Причешћа... упо си у други контекстс, духовни, а не догматски

 

[Маки]

То си извуко из контекста, правећи нову литургику... Свештенство настаје касније...

Мораћеш литургику и прецизно изражавање да савладаш, причали смо о светим тајнама и освећењу док са Сталтером расправљасмо, а не о Телу Христом, које се духовно раздаје самим Христом (на то је мислио свети Теофилакт)...

Овде је Христос Архисвештеник и праобраз свештенства које раздељује тајне... узми мистагогиј Максимову, она је прецизно оријентисана на литургијску светост и обред, овде се код Теофилакта тумачи Писмо, а не излаже Догматика Тела Христовог у Светој Тајни Причешћа... упо си у други контекстс, духовни, а не догматски

Како сам извукао из контекста мајке ти? Који контекст мијења садржај написаног? Имаш још постављених тумачења који се косе са твојим.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Ево и од Аверкија Таушева:
"Чрезвычайно важно то, что Господь сказал: «Сие есть Тело Мое»: Он не сказал «сей», то есть «сей хлеб», а именно сие, потому, что в этот момент хлеб уже перестал быть хлебом, а стал подлинным Телом Христовым, только вид имевшим хлеба. Не сказал Господь: «Сие есть образ Тела Моего, но сие есть Тело Мое» (Златоуст и бл. Феофилакт). Вследствие молитвы Христовой, хлеб принял существо Тела, сохранив только внешний вид хлеба."

О чему је цитат? овде се говори о виду под којим је дат, а не о ''безсвештеничком'' аутоматском раздавању...

И видиш да је била молитва пре суштаствовања Хлеба, али не за освећење молитва, јер Његово тело ЊЕгово већ присутно и свето...

Преподобни Јефрем Сирин:
"С того времени, как преломил тело Свое ученикам Своим и дал тело Свое Апостолам, считаются те три дня Его, в течение коих Он сопричислялся к мертвым, как и Адам, который по вкушении от дерева жил многие годы, хотя по причине преступления заповеди причислялся к мертвым, поелику Бог сказал так"

О чему је цитат, из које књиге, знаш ли? Овај цитат потврђује оно што сам реко због овог :

считаются те три дня Его, в течение коих Он сопричислялся к мертвым, как и Адам,

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Како сам извукао из контекста мајке ти? Који контекст мијења садржај написаног?

Мења, дај догматику и литургику, а не Тумачење писма усмереног на руги предмет...

Имаш још постављених тумачења који се косе са твојим.

Дај... не ко се, него се трудиш у победољубљу...

Мораш и сам да тврдиш и објасниш цитате... онда си угасио

 

[Маки]

О чему је цитат? овде се говори о виду под којим је дат, а не о ''безсвештеничком'' аутоматском раздавању...

И видиш да је била молитва пре суштаствовања Хлеба, али не за освећење молитва, јер Његово тело ЊЕгово већ присутно и свето...

Фино пише да је тад хљеб постао Тијело Христово. Дакле и на Тајној Вечери је било Св. Причешће. Тај хљеб је био Тијело Христово.

О чему је цитат, из које књиге, знаш ли? Овај цитат потврђује оно што сам реко због овог :

Како то потврђује што си рекао кад фино пише светитељ да је Своје Тијело дао Апостолима на Тајној Вечери а ти тврдиш да није?

Мења, дај догматику и литургику, а не Тумачење писма усмереног на руги предмет...

Значи тумачење св. Теофилакта је погрешно? Он каже на Тајној Вечери било Тијело Христово ти кажеш није.

Дај... не ко се, него се трудиш у победољубљу...


Мораш и сам да тврдиш и објасниш цитате... онда си угасио

Цитати су прилично јасни.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Фино пише да је тад хљеб постао Тијело Христово. Дакле и на Тајној Вечери је било Св. Причешће. Тај хљеб је био Тијело Христово.

Тумачење Писма, а не Литургика, упо си у туђу расправу са стране... објашњавао сам му други предмет, Праобраз Литургијски, пре Педесетнице која даје свете тајне на Црквеном тј. Саборном нивоу, а не Христом непосредно и духовно као Првоначалник, коме ни не треба нити има поред себе подручног свештенства (још није Хиротонисано Педесетницом)

Како то потврђује што си рекао кад фино пише светитељ да је Своје Тијело дао Апостолима на Тајној Вечери а ти тврдиш да није?

Рекох већ... Потврди ти да може да се Црквено Литургише, пре формирања Цркве и Васкрсења!

Значи тумачење св. Теофилакта је погрешно? Он каже на Тајној Вечери било Тијело Христово ти кажеш није.

Није погрешно, тачно је, али је непрецизно за ситна цревца у којима се другачије гледа на тај чин... ја сам ушо у дубине беспотребно, јер нису за ваш лаички ниво...

Цитати су прилично јасни.

Само теби и на твој начин, још ниси објаснио који им је био циљ, него си их подметнуо усред анализе која је отишча на десету страну

 

[Маки]

Изјасни се директно. Да ли је хљеб који су Христос и апостоли јели постао Тијело Христово а вино које су пили Крв Христова?

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Мораћеш да одгвориш на оне моје постове упућене Сталтеру, не могу ти то објаснити, о Праобразима духовног Тела Христовог које раздаје Сам Христос, од оног Васкрслог и Прослављеног Тела након Педесетнице, ту је Васкрсење граничник разлике у посредничком начину раздавања... тешка тема за тебе

 

[Маки]

Мораћеш да одгвориш на оне моје постове упућене Сталтеру, не могу ти то објаснити, о Праобразима духовног Тела Христовог које раздаје Сам Христос, о оног Васкрслог и Прослављеног Тела након Педесетнице, ту је Васкрсење граничник разлике у посредничком начину раздавања... тешка тема за тебе

Дај реци да или не. Јесу ли апостоли на Тајној Вечери јели Тијело и пили Крв Христову? Не мораш образлагати.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Изјасни се директно. Да ли је хљеб који су Христос и апостоли јели постао Тијело Христово а вино које су пили Крв Христова?

Јесте... Праобраз је васкрслог и прослављеног Тела након Педесетнице и Васкрсења...

Сад, престани да се трпаш у туђе депрограмирање редукције свештене благодати дате Духом Светим, није теби упућен наук

 

[Маки]

Јесте... Праобраз је васкрслог и прослављеног Тела након Педесетнице и Васкрсења...

Сад, престани да се трпаш у туђе депрограмирање редукције свештене благодати дате Духом Светим, није теби упућен наук

Да ли је и праобраз Крви? Или да поједноставимо: да ли је Христос јео и пио Сам Себе?

И нећу се даље петљати.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Дај реци да или не. Јесу ли апостоли на Тајној Вечери јели Тијело и пили Крв Христову? Не мораш образлагати.

Па сам си то треба да схватиш да јесте, али овде није било приче да није, него како се тад раздавало, а како сад... Зато је тамо само Праобраз ЛУТУРГИЈЕ а не Тела,

 

[Маки]

Па сам си то треба да схватиш да јесте, али овде није било приче да није, него како се тад раздавало, а како сад... Зато је тамо само Праобраз ЛУТУРГИЈЕ а не Тела,

Није мени спорно да јесте али хтио сам од тебе то чути. Настави са Статлером даље. Јасно ми је шта си мислио.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Да ли је и праобраз Крви? Или да поједноставимо: да ли је Христос јео и пио Сам Себе?

Па како себе да једе и пије Божанство кад није сливено са људском природом, већ обједињено Личношћу? Зато сам ти реко да сачекаш објашњење, тешко је... Тело Христово је Црква на том нивоу за Њега, а не за нас који се Њиме причешћујемо, а не Црквом...

Једно су дарови Христови а друго деловање Духа Светога у Цркви... другачије се дају, јер посредује Утешитељ...

И нећу се даље петљати.

немој

 

[Маки]

Па како себе да једе и пије Божанство кад није сливено са људском природом, већ обједињено Личношћу? Зато сам ти реко да сачекаш објашњење, тешко је... Тело Христово је Црква на том нивоу за Њега, а не за нас који се Њиме причешћујемо, а не Црквом...

Једно су дарови Христови а друго деловање Духа Светога у Цркви... другачије се дају, јер посредује Утешитељ...

Јој опет идеш у ширину. Да или не.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Јој опет идеш у ширину. Да или не.

Е јеси досадан

 

[Маки]

Е јеси досадан

Имам право питати. Занимљива ми је расправа ваша.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Имам право питати. Занимљива ми је расправа ваша.

Оће да изгинеш од богословских дубина ко Сталтер... а покајање и сузе .- ако налете ...

Иначе, занимљиво је да је учени Ориген, заглавио у јерес, баш зато што се није бавио очишћењем сузама и подвигом...

Зато и Лесвичник саветује, да се тек после дар суза тј. усрдног покајања, узведни човек опрезно може бавити догматиком, јер се лако удави у догматима, уколико плачем није скино старог себе са душе...

Зато пази, видиш како се заглави у ''сви смо свети јер смо Црква прелест'', ко Датан и Авирон