Ima li bog zelje i potrebe?

Bump, cisto ono...

Kada neko, vec po navici, napise jedan bespredmetan post kako bi podigao topic i korisnike foruma podsetio na svoju prethodnu, 'dubokomislenu' poruku, onda ocekujemo da je u toj poruci sadrzano nesto vaistinu pametno i mudro.

Vidi, ljudi, kao bica sa najvisim nivoom svesti, imaju sasvim dobre rezone i instinkte u pogledu sustine stvari i sveta oko sebe.

Za pocetak, hteo si reci 'intuicija' - instikti su svojstveni zivotinjama, kad vec podvlacis tu razliku. :confused: A izjava je posebno tacna. Do pre nekoliko stotina godina ljudi su po svojoj intuiciji i puckim rezonima verovali da je Zemlja centar univerzuma i da iduci dovoljno daleko mozemo stici na njenu ivicu. Verovali su da se pustanjem krvi lece teske bolesti. Do pre nesto vise od sto godina intuitivno se smatralo da se svetlost zbog svoje konstantne brzine (sto bi prema Njutnovoj fizici bilo moguce jedino u odnosu na neki nepokretni referentni sistem) mora kretati kroz nekakav nepomicni, elasticni medijum poznat kao etar. Specijalna teorija relativnosti pokazala se ipak kao bolje resenje. :D Deo 'Spiglovog' intervijua sa Denetom dotice se ove teme:

SPIEGEL: U centru debate je teorija evolucije. Zbog čega se čini da evolucija proizvodi mnogo više opozicije od bilo koje druge naučne teorije poput Velikog praska ili kvantne mehanike?

Dennett: Mislim da je to zbog toga što evolucija seže pravo do srca najmučnijeg naučnog otkrića u poslednjih nekoliko stotina godina. Ona se suprotstavlja najstarijoj ideji koju imamo, možda starijoj i od same naše vrste.

SPIEGEL: Koja je zapravo šta?

Dennett: To je ideja da je potrebna velika komplikovana stvar da bi napravila manju stvar. Ja to zovem "trickle-down"* teorijom kreacije. Nikada nećete videti koplje kako pravi "kopljara". Nikada neće videti potkovicu kako pravi kovača. Nikada nećete videti lonac kako pravi lončara. Uvek je obrnuto i to je do te mere očigledno da se jednostavno čini da je u skladu sa razumom.

SPIEGEL: Da li mislite da je ova ideja već prisutna kod majmuna?

Dennett: Možda kod Homo Habilusa, "domaći majstor" (the handyman), koji je počeo da pravi kamena oruđa pre nekih 2 miliona godina. Oni su bili svesni da su izvrsniji od svojih rukotvorina. Tako da je ideja o kreatoru koji je izvrsniji od stvari koje stvara, smatram, veoma duboko ukorenjena intuitivna ideja. Upravo je ta ideja ona na koju se promoteri Inteligentnog dizajna pozivaju kada pitaju, 'da li si ikada video zgradu koja nema stvog tvorca, da li si ikada video sliku koja nema slikara.' To perfektno ističe ovu duboko intuitivnu ideju da nikada nećete dobiti dizajn besplatno.

SPIEGEL: Drevni teološki argument...

Dennett: ... koji Darvin potpuno opovrgava sa svojom teorijom prirodnog odabira. I on pokazuje, dovraga, ne samo da možete dobiti dizajn od ne-dizajniranih stvari, nego možete čak da dobijete i evoluciju dizajnera od tog ne-dizajna. Na kraju dobijete autore i pesnike i umetnike i inžinjere i druge dizajnere raznih stvari, druge tvorce -- vrlo skorašnje plodove drveta života. A to dovodi u pitanje osećaj ljudi da život ima smisla.

Jako korisna studija na ovu temu je clanak Debore Kelman - 'Da li su deca 'intuitivni teisti'?' (Are children 'intuitive theists'), koji govori o urodjenoj, teleoloskoj potrebi dece da svemu dodeljuju svrhu. Istrazivanja Pola Bluma isticu da deca imaju i prirodnu sklonost ka dulizmu uma. Za Bluma je religija sporedni proizvod takvog intuitivnog dualizma. U vezi sa tim, iz perspektive darvinizma, Dokins primecuje - mnogo vise nego druge vrste, mi opstajemo zahvaljujuci nagomilanom iskustvu prethodnih generacija, i to iskustvo mora se prenositi deci radi njihove zastite i boljitka. Teoretski, deca bi iz licnog iskustva mogla nauciti da se ne priblizavaju previse litici, da ne jedu nepoznate bobice i da ne plivaju u vodama u kojima ima krokodila. Ali, mozak deteta ce se, u najmanju ruku, voditi selektivnom predodredjenoscu odredjenom narednim pravilom: veruj, bespogovorno, svemu sto ti odrasli kazu. U nacelu, to dragoceno pravilo za detinji opstanak moze da zataji. Takvi primeri u prirodi nisu usamljeni. Nocni leptiri, na primer, lete ka svetlosti sveca, naizgled namerno. Takvo, antidarvinisticko ponasanje mogli bismo okarakterisati kao 'sklonost ka samospaljivanju'. Kako je prirodna selekcija mogla da podstice jedno takvo, autodestruktivno ponasanje? (mutatis mutandi za religiju; religija je sa darvinistickog aspekta izuzetno neekonomicna, trosi vreme, energiju i materijalna sredstva, religija moze da ugrozi zivote vernika i drugih - posveceni su umirali i ubijali za svoje bogove, sibali su ledja do krvavljenja, zaklinjali se na neprirodni celibat, etc.) Da li je, dakle, u slucaju leptira u pitanju samoubistvo ili se ono javlja kao uzgredna, nesmotrena posledica neceg drugog? Poznato je, naime, da insekti koriste suncevo i mesecevo svetlo da bi se kretali pravolinijski, ili za povratak iz lova. Nervni sistem insekata podesen je na naredno opste pravilo - Drzi pravac na kome ce ti svetlosni zraci padati u oko pod uglom od 30 stepeni; kada nervni sistem leptira primeni opste, inace izuzetno korisno pravilo ugla od 30 stepeni (ili bilo kog drugog ostrog ugla) na svetlost obliznje svece, kao da je to mesec iz opticke beskonacnosti, odvesce ga spiralnom putanjom pravo u plamen. Premda je leptirovo orijentaciono pravilo smrtonosno u ovim konkretnim okolnostima, ono je u proseku dobro, jer leptir mnogo redje nailazi na svece nego na mesecevu svetlost.

Tako i kod dece, mracna strana bespogovorne poslusnosti je ropska lakovernost. Takva bespogovorna poslusnost je, videli smo, vrlo korisna za opstanak: analogna je navodjenju leptira mesecevom svetloscu. Prirodna selekcija ugradjuje u mozaka deteta sklonost da veruje u sve sto roditelji ili plemenske staresine kazu. Neizbezan sporedni proizvod je podloznost inficiranju virusima koji napadaju um. Iz sasvim opravdanih razloga, koji su povezani sa darvinistickim opstankom, neophodno je da mozak deteta veruje roditeljima i drugim starijima, kojima, po uputstvu roditelja, treba verovati. Iz toga sledi da dete ne moze znati da je dobar savet - Ne brckaj se u Orinoku jer u njemu plivaju pirane, a da je kad mu se kaze - Moras zrtvovati kozu u vreme punog meseca kako bi se izbegla susa - to u najboljem slucaju gubljenje i vremena i koze. Oba saveta poticu od osobe koju deca uvazavaju i izrecena su sa svecanom ozbiljnoscu koja zahteva postovanje i poslusnost. Isto vazi i za vidjenje sveta, kosmosa, moralnosti i ljudske prirode. Kada dete odraste, vrlo je verovatno da ce svojoj deci preneti mnogo smislenih, ali i izuzetno besmislenih stvari u istom, ozbiljnom maniru.


Covek, od praiskona, je imao sasvim validan osecaj o postojanju viseg bica i tvorca svega, ali problem je nastao onog momenta kad je istom poceo pripisivati osobine pokojnog pradede koji je u stanju da zakuca 12icu u hrastovu klupu.

Po obicaju, tvoja erudicija i golemo citalacko iskustvo na ove teme, po ko zna koji put, dolaze do punog izrazaja. :lol: Iz ovih reci vidi se da si ti dobro upoznat sa poslednjim studijama o poreklu religije i mogucim objasnjenjima geneze religijskog fenomena da bi bilo suvisno spominjati autore i dela kao sto su - Jared Diamond - Guns, Germs, and Steel, Pascal Boyer - Religion Explained: The Evolutionary Origins of Religious Thought?, Scott Atran - In Gods We Trust, David Sloan Wilson - Darwin's Cathedral Evolution, Religion, and the Nature of Society, Daniel Dennett - Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon, Richard Dawkins - God Delusion, etc. Neke od njih su cak prevedene i na tebi razumljiv srpski.

Prema tome, navali, jer u samostalnoj reziji, ocigledno, u stanju si da pises samo gluposti, a poducavanje nije besplatno. :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Ti svima redom govoris da pogresno rezonuju,ali tu svoju konstataciju nicim ne dokazujes!
Kontrasti odrzavaju red u realnom zivotu i bez kontrasti nastao bi haos!
Dan-noc.
negativno-pozitivno.
Radost-zalost.
Ushicenje-apatija.
Ljubav-mrznja
.

Da to postoji u sadasnjem svetu u kome zivimo :lol:

Samo ono sto ce Bog uciniti uskoro sa zemjom ..

to vishe nece biti vidjeno ..sto sada vidimo

"Gle, sve novo tvorim, nova nebesa i novu zemlju"

su Bozije reci iz Otkrivenja ;)
 
Da to postoji u sadasnjem svetu u kome zivimo :lol:

Samo ono sto ce Bog uciniti uskoro sa zemjom ..

to vishe nece biti vidjeno ..sto sada vidimo

"Gle, sve novo tvorim, nova nebesa i novu zemlju"

su Bozije reci iz Otkrivenja ;)

Iako si se potrudio oko odgovora,vise bih volela cuti besmrtnin odgovor,jer je njoj bilo upuceno pitanje!
Ovako ti uskocis sa odgovorom,i ja ostanem uskracena za vrlo zanimljivim odgovorom od besmrtne!
Nemoj to da mi radis! :azdaja:
 
Cemu nervoza ?

Ona bi ti isto odgovorila ..:lol:

Mozda ti samo zelish da se prepiresh sa njom ..tebi nije bitan odgovor ..verujem

Sto bih onda pitala,ako ne zelim odgovor?Mozes i ti odgovoriti,ne ljutim se ja,i nisam neurozna,ali tvoji odgovori su malko kruti i ponekad morbidni.A kada besmrtna odgovori,to je tako inspiratativno,pa zato bih je molila da i pored tvog odgovora i ona nesto kaze!:sije:
 
Sto bih onda pitala,ako ne zelim odgovor?Mozes i ti odgovoriti,ne ljutim se ja,i nisam neurozna,ali tvoji odgovori su malko kruti i ponekad morbidni.A kada besmrtna odgovori,to je tako inspiratativno,pa zato bih je molila da i pored tvog odgovora i ona nesto kaze!:sije:

Sta ja tu mogu bb ..kada je Istina tako surova ..zar trebam lagati o Bogu..samo da nekog ne bih povredio ?!!?!?

Nije to reshenje ..:mazi:

:lol:
 
Mogu samo da t kazem da je Gog ..koristio Zlu moc ..ali samo kada je kaznjavao gresnike

Nikada nije uchinio nishta loshe licno nekom dobrom coveku ..samo Zlim ljudima ..

On je Bog pa ima i pravo ..kao sto ti imash pravo unishtiti neki aparat koji si napravio ako dobro ne radi :)

ne krivim te ja nista i ja sam nekada bio kao ti, mislim sa tim nivom znanja, istina je tajna sinko, strasna tajna
 
Mogu samo da ti kazem da je Bog ..koristio Zlu moc ..ali samo kada je kaznjavao gresnike

Nikada nije uchinio nishta loshe licno nekom dobrom coveku ..samo Zlim ljudima ..

On je Bog pa ima i pravo ..kao sto ti imash pravo unishtiti neki aparat koji si napravio ako dobro ne radi :)


Bog je ce dozvoliti apokalipsu(stojace licno iza nje), na ovom svetu postoji milijarda dece, sve ce ih muciti,meni je stao na zulj najstrasnije, vama nije, gde je vas saosecajnost i ljubav i vi ste neki hriscani
 
Poslednja izmena:

Back
Top