Ideja levice u doba "kraja istorije"

eremita

Zaslužan član
Poruka
117.195
furtvengler:
Postovani gospodine Pagane,

Ideja levice se ne iscrpljuje ni u kakvim liberalnim okvirima. Levica, ako ste pazljivo citali moju poruku, podrazumeva upravo univerzalnu emancipaciju ljudstva, a to znaci, pored ostalog, proizvodjenje sveta, a ne smestanje u postojece, ispostavljene okvire. Liberalizam je, isto kao i ono sto Vi nazivate "komunizmom" jedan ispostavlljeni okvir. Ukoliko drustvenoim zbiljom vladaju anonimni zakoni trzista, na primer, onda to nije uspostavljeni svet, vec ispostavljenost, gotovost, okvir, u kome samo treba "pronaci svoje mesto" . Sloboda, razume se, nije ukpalanje, vec stvaranje, pa je ideja levice, u tom smislu, nastojanje da se proizvede svet u kome, pojednostavljeno receno, nece bit nadredjenih, metafizicki pravdanih principa, koji vladaju ljudskim sudbinama.

Razume se, ovakva ideja levice moze biti razumljiva tek kada se postigne emancipacija od zdravorazumskog naklapanja, kakvo je Vase, neduhovitoi povrsno "kvalifikovanje" komunizma, koje ste usvojili, u najbopljem slucaju, iz dnevnih novina, ili kakvog stranackog glasila.


Поштовани мистер Фурт,

Теодор Дезами најизразитији је, после Бланкуија, реолуционарни комунистички мислилац у Француској тридесетих и четрдесетих година 19.века.

"ЗАКОНИК ЗАЈЕДНИЦЕ", Теодор Дезами, издање Школска књига, Загреб,1982.,
цитат:

..."Највећа побједа принципа јединства, бит ће, нема сумње (можда се у то не сумња!), једна пространа али једина кухиња која ће замијенити двије или три тисуће кухиња, колико их је данас потребно за становништво које управо одговара становништву егалитарне комуне. Има ли, заправо, ишта шкодљивије од закона о чистоћи и здављу који је одвратан, апсурдан и гадан систем уситњеног кућанства, систем сватко код себе и сватко за себе..." стра.31.

..." Судови. И прождрљива сојта судских парничара, правника оврхводитеља, биљежника, застуника, адвоката, експерата, арбитара, помирбених судаца итд., који, бројнији и страшнији од ројева инсеката што су некада опустошили Египат, приљубе се уз бок парничара и труде се, без попуштања, да сију мржњу, спорове и неслогу, бит ће укинута, укинута!", стр.46...

..." Полиција. разумљиво је да та нечасна помоћна снага представља једну од нужности садашњег система, али што чинити с њом у Заједници гдје наши Једнаки нити надзиру један другога нити сумњиче, јер сви се воле и сви се непрестано међусобно страствено помажу. Свима ће дан бити сретан када сватко буде могао узвикнути: Сва полиција је потпуно укинута!..., стр.47

..."Више неће бити у ситњених кућанстава! Више неће бити кућног одгоја! Више неће бити породичних осјећаја и веза! Више неће бити брачне доминације! Владат ће слобода брачних веза! Владат ће савршена једнакост између сполова!",стр.80

Подсетимо се да је у нашој скорој прошлости пропагирана идеја МЕСНА ЗАЈЕДНИЦА - ПРОШИРЕНА ПОРОДИЦА (!)...

... и још нешто исти тип се под насловом ПОПРАВЉАЊЕ КЛИМАТСКИХ ПРИЛИКА залаже и образлаже идеју Фуријеа који предвиђа да се оствари "поправљање и интегрално прочишћење климатских прилика на земаљској кугли",стр.97-100

ЛЕВИЧАРИ СУ ЈЕДНОМ РЕЧЈУ - ИДИОТИ !
 

Tegularijus

Zainteresovan član
Poruka
197
Ovde se lepo može sagledati današnji stav većine ljudi o razmatranim idejama... Tj. današnje nerazumevanje.

Realno je očekivati, na osnovu smera u kome ide ovaj svet, da u nekom narednom periodu ove ideje neće imati nikakav značaj, i da će biti u još većoj krizi. Ali, proširimo temu. Marksove ideje su odraz (možda vrhunac?) doba najvećeg sjaja uma, najvećeg sjaja čoveka. Taj sjaj se danas izvrgava ruglu. Evo pitanja koja se meni (priznajem, nedovoljno upućenom) nameću. Šta predstavlja ovaj današnji nihilizam koji je još Niče najavio? Da li je on kraj (koji će verovatno dovesi i do bukvalnog nestajanja) jedne civilizacije ili priprema neke nove renesanse? Većina teoretičara se slaže da je problem u tome što u evropskoj civilizaciji truli ono što je njen temelj. Čini mi se da baš Horkheimer kaže da um od svog rođenja u sebi nosi klicu svoje propasti. Kada je čovek prvi put "na svet pogledao kao na plen" bila je odlučena sudbina Evrope. Nije li radikalna kritika uma nešto što bi se moglo pripisati najrazličitijim filozofima 20. veka? Čemu se danas čovek može nadati?
Nisam se ja ozbiljno ovim temama bavio, neka pitanja su verovatno odraz toga. Ali na neka od ovih pitanja danas sigurno niko ne može pouzdano odgovoriti. Ali to ne znači da se o njima ne može raspravljati...:)
 

jomini

Buduća legenda
Banovan
Poruka
33.089
Tegularijus:
Ovde se lepo može sagledati današnji stav većine ljudi o razmatranim idejama... Tj. današnje nerazumevanje.

Realno je očekivati, na osnovu smera u kome ide ovaj svet, da u nekom narednom periodu ove ideje neće imati nikakav značaj, i da će biti u još većoj krizi. Ali, proširimo temu. Marksove ideje su odraz (možda vrhunac?) doba najvećeg sjaja uma, najvećeg sjaja čoveka. Taj sjaj se danas izvrgava ruglu.
Verujem da je sama ideja komunizma, socijalizma, čega sve ne, o usnovi dobra i pozitivna. Ali na žalost u realnom svetu (čitaj: realnom čoveku i njegovom životu) to ne pije vode. Dokazano X puta. Problem je što se svi oni što su propagirali jednakost nisu pridržavali te same ideje. Jedan uzme malo više, drugi ga gleda pa kaže daj da i ja uzmem. Treći kaže ma uzeću i ja, možda malo više, da ako se ovi nekim slučajem obezobraze mogu da im pariram. I tako dalje. I tako veoma daleko ode sve. Pravo do kapitalizma.
 

furtvengler

Obećava
Poruka
97
Postovana gopodo,

Moram da vam zahvalim na ovako zanimljivim komentarima. Pokusacu da svoje refleksije sazmem u nekoliko teza:

1. Jabucilo kaze da se upravo danas radi o transcendiranju slobode izbora, i da se u tome ogleda ona univerzalna emancipacija ljudstva, koja je u osnovi ideje levice. Ali, u cemu se moze nazreti ovo spontano prevladavanje? Nije li nase vreme, pre svega, doba odsustva refleksije, "pomracenja umna", kako bi rekao Horkhajmer? Uostaloim, upravo ta elita lansira tezu o "kraju istorije", hipostazirajuci liberalizam kao jedini zivuci oblik politickog organizovanja. Ako je nastupio kraj istorije, onda nema ni transcendiranja zbilje, a ako se postojece ne nadilazi, onda izostaje proizvodnja sveta, pa se ljudsko delovanje, iznova, svodi u okvire liberalizma, odnosno trzista, kao sredista liberalnog sveta (vec smo rekli da se trziste postavlja kao metafizicki princip).

2. Nicea, sa druge strane, ne moramo posmatrati kao mislioca suprotstavljenog Marksu, utoliko sto je i kod Nicea, u pojmu Moci, sadrzana kritika metafizickog sveta, cija je neposredna "realizacija", odnso okamenjena slika, upravo burzoasko drustvu, koje ideoloski poseze za kosmickim, sudbinskim "istorijskim" opravdanjem vlastitih vrednosti.

3. Kritika uma je, kod mislioca 20. veka, najjednostavnije receno, kritika apstraktnog uma, uma koji se ne suocava sa razlikom, sa onim sto Jomini naziva "realnim svetom". Sucavanje sa svetom, u tom smislu, podrazumeva njegovo misaono zahvatanje, pri cemu je sada svet teoretski ne samo posredovan, vec konstituisan, u kontekstu stvarnih ljudskih potreba. Naravno, socijalizam je propao, ali to ne znaci da je ideja levice devalvirana. Ideja levice, kako su sjajno zapazili Zaratustra i Jabucilo,pretpstavlja upravo modernu praksu, kao stvaranje onoga sto nije naprosto dato, drustveno-metafizicki odredjeno. Dakle, ja ne sumnjam u ideju levice, ali postavljam pitanje o mogucnostima njene politicke artikulacije, u doba zastraujuce sekularizacije. Pa vidite sta kazu nasi sabesednici. Oni odbijaju da se upuste u raspravu. Optuzuju levicu za ideologiju, a sami se ponasaju u duhu one cuvene brozovske koracnice: "Ko drukcije kaze - klevece i laze". I to je, uoistinu osnovni problem politicke artikulacije levice. Nemogucnost filoozofskog prosvecenja masa. Jer, cim mase izgovaraju nepromisljene parole, to je znak indoktrinacije, a ne istinskog reflektovanja, odnosno praktickog zahvatanja zbilje.

4. Kada sam postavljao ovu temu, ocekivao sam odgovore poput Paganovog. Uopravo da bih mazohisticki potvrido svoju pocetnu pretpostavku o pomracenju uma. Ako ova tema potraje (nikako da dobijemo adekvatan rejting od "moderratora"), nacitacemo se toga jos.

5. Na kraju, jedna mala napoemna. Jedan nas sabesednik kaze da su levicari idioti. Ako zadrzimo grcko znacenje ove reci, po cemu je idiotes onaj koji ne napreduje od privatnog, neproblematizovanog stava, onda bi se to odnosilo na one koji ovako olako diskvalifikuju jednu intelektualnu raspravu. Ali to ne znaci da ih ne treba uzimati za ozbiljno. Naprotiv.
 

eremita

Zaslužan član
Poruka
117.195
furtvengler:
5. Na kraju, jedna mala napoemna. Jedan nas sabesednik kaze da su levicari idioti. Ako zadrzimo grcko znzcenje ove reci, po cemu je idiotes onaj koji ne napreduje od privatnog, neproblematizovanog stava, onda bi se to odnosilo na one koji ovako olako diskvalifikuju jednu intelektualnu rasprtavu. Ali to ne znaci da ih ne treba uzimati za ozbiljno. Naprotiv.


Љубезни мистер Фурт,

у свом посту на тему коју сте задали моја маленкост је само цитирала великог револуционарног мислиоца у Француској г.Теодора Дезамија из његовог (не)дела
"Законик заједнице" са потпуно одговарајућим закључком у односу на наведене цитате а то је да су левичари идиоти.

Међутим, ви мистер Фурт ни једном речју нисте коментарисали вашег идејног мислиоца већ сте покушали да "израчунате" како сам у ствари ја идиот, а све позивајући се на интелектуалност расправе.

Бављење "умовањем" управо производи и ствара мислиоце типа Дезамија... он није случајно цитиран - његове "мисли" су наведене као резултат умовања које, не само Ви, заговарате.

СЛОБОДА ИЗБОРА је суштина, бит и величина хришћанства, не знам како сте је спаковали у левицу.

Умовање у вези левице почиње и завршава се на томе ДА ЈЕ ПОТРЕБНО ДА СИРОМАШНИ ПУТЕМ КРВАВЕ РЕВОЛУЦИОНАРНЕ БОРБЕ ОТМУ ОНО ШТО ПОСЕДУЈУ БОГАТИ - И ДА СЕ ЗАТИМ ПОТРУДЕ ДА ЗАУЗМУ ЊИХОВО МЕСТО...то је резултат тих великих идеја уживо. Ту нема места за неке "високе" интелектуалне расправе... оне су обично ментална калкулација или ментална онанија а све заједно служе "за опсенити простоту".

Зато Вам поново цитирам г.Дезамија, можда сада ипак обратите пажњу на записани идиотлук овог револуционарног левичарског мислиоца:




Поштовани мистер Фурт,

Теодор Дезами најизразитији је, после Бланкуија, реолуционарни комунистички мислилац у Француској тридесетих и четрдесетих година 19.века.

"ЗАКОНИК ЗАЈЕДНИЦЕ", Теодор Дезами, издање Школска књига, Загреб,1982.,
цитат:

..."Највећа побједа принципа јединства, бит ће, нема сумње (можда се у то не сумња!), једна пространа али једина кухиња која ће замијенити двије или три тисуће кухиња, колико их је данас потребно за становништво које управо одговара становништву егалитарне комуне. Има ли, заправо, ишта шкодљивије од закона о чистоћи и здављу који је одвратан, апсурдан и гадан систем уситњеног кућанства, систем сватко код себе и сватко за себе..." стра.31.

..." Судови. И прождрљива сојта судских парничара, правника оврхводитеља, биљежника, застуника, адвоката, експерата, арбитара, помирбених судаца итд., који, бројнији и страшнији од ројева инсеката што су некада опустошили Египат, приљубе се уз бок парничара и труде се, без попуштања, да сију мржњу, спорове и неслогу, бит ће укинута, укинута!", стр.46...

..." Полиција. разумљиво је да та нечасна помоћна снага представља једну од нужности садашњег система, али што чинити с њом у Заједници гдје наши Једнаки нити надзиру један другога нити сумњиче, јер сви се воле и сви се непрестано међусобно страствено помажу. Свима ће дан бити сретан када сватко буде могао узвикнути: Сва полиција је потпуно укинута!..., стр.47

..."Више неће бити у ситњених кућанстава! Више неће бити кућног одгоја! Више неће бити породичних осјећаја и веза! Више неће бити брачне доминације! Владат ће слобода брачних веза! Владат ће савршена једнакост између сполова!",стр.80

Подсетимо се да је у нашој скорој прошлости пропагирана идеја МЕСНА ЗАЈЕДНИЦА - ПРОШИРЕНА ПОРОДИЦА (!)...

... и још нешто исти тип се под насловом ПОПРАВЉАЊЕ КЛИМАТСКИХ ПРИЛИКА залаже и образлаже идеју Фуријеа који предвиђа да се оствари "поправљање и интегрално прочишћење климатских прилика на земаљској кугли",стр.97-100

ЛЕВИЧАРИ СУ ЈЕДНОМ РЕЧЈУ - ИДИОТИ !
 

furtvengler

Obećava
Poruka
97
Dragi eremita,

Ako neki citat navodite, onda to cinite sa ciljem, u svrhu nekakve poruke. A meni ste porucili ono sto stoji na kraju citiranog teksta, i to tako da ste to napisali velikim slovima. Inace, Teodor Dezami je je, ako bas zelite da se izjasnim, naprosto irelevantan za nas dalji razgovor. Isto kao, na primer Engels, Plehanov, ili Todor Pavlov. Vi, razume se, nista ne znate o tome, i zato sve trpate u isti kos.

Sve to o cemu govorite ne zasluzuje ikakav ozbiljni odgovor, pa u Vasem slucaju ne moze biti reci cak no o intelektualnoj onaniji, vec o obicnoj, prostoj masturbaciji. A mene Vase samozadovoljavanje nimalo ne impresionira. I zato sa tim, molim Vas, nastavite u cetiri zida. Ne postidjute nas, svojim izostankom stida, dok masete svojom golotinjom.
 

eremita

Zaslužan član
Poruka
117.195
furtvengler:
Dragi eremita,

Ako neki citat navodite, onda to cinite sa ciljem, u svrhu nekakve poruke. A meni ste porucili ono sto stoji na kraju citiranog teksta, i to tako da ste to napisali velikim slovima. Inace, Teodor Dezami je je, ako bas zelite da se izjasnim, naprosto irelevantan za nas dalji razgovor. Isto kao, na primer Engels, Plehanov, ili Todor Pavlov. Vi, razume se, nista ne znate o tome, i zato sve trpate u isti kos.

Sve to o cemu govorite ne zasluzuje ikakav ozbiljni odgovor, pa u Vasem slucaju ne moze biti reci cak no o intelektualnoj onaniji, vec o obicnoj, prostoj masturbaciji. A mene Vase samozadovoljavanje nimalo ne impresionira. I zato sa tim, molim Vas, nastavite u cetiri zida. Ne postidjute nas, svojim izostankom stida, dok masete svojom golotinjom.

лева... лева... лева...лева..лева
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol:
:lol:
 
Poruka
22.425
eremita:
лева... лева... лева...лева..лева
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol:
:lol:
ljoticevci3rg.jpg


ДЕСНА ДЕСНА ЈЕДАН ДВА
ДЕСНА ДЕСНА
 

furtvengler

Obećava
Poruka
97
Jomini,

Onaniju je prvi pomenuo nas prijatelj, dva puta podvukavsi da smi mi, levicari idoti, ja sam samo varirao temu.

Sto se tice njegove poslednje poruke, ona, za razliku od onih ranijih, zaista ima duha. Svaka cast Eremita, za ovou aluziju na onu poznatu rusku koracnicu. zao mi je sto ne mogu da vam to kazem i kada je upitanju tema kojom se bavimo.
 

eremita

Zaslužan član
Poruka
117.195
furtvengler:
Jomini,

Onaniju je prvi pomenuo nas prijatelj, dva puta podvukavsi da smi mi, levicari idoti, ja sam samo varirao temu.

Sto se tice njegove poslednje poruke, ona, za razliku od onih ranijih, zaista ima duha. Svaka cast Eremita, za ovou aluziju na onu poznatu rusku koracnicu. zao mi je sto ne mogu da vam to kazem i kada je upitanju tema kojom se bavimo.

Добро је да сте, мистер Фурт, објаснили ДА СТЕ ВИ ЛЕВИЧАР... мени се учинило да сте само желели са философског аспекта да сагледате идеју левице (бар сте се тако у претходним постовима представили)... ја и даље остајем при тврдњи о умном стању господина Дезавија - а ви ??? :razz: :razz: :razz:
 

JABUCHILO

Domaćin
Poruka
4.914
ej, negde samovo ranije cuo :) :) :)

Postovani gospodine furtvengler,

predlazem da postavite pitanje jos jednom, nit se malo izgubila, a meni se ta nit dopala. jos bih vas zamolio da radi opsteg interesa interpersonalnih odnosa na forumu, preformulisete ovo pitanje izvan diskursa politicke teorije, dakle, da postavite isti problem ali bez isticanja istorijske i aktuelne uloge levice kao nosioca njegovog razresenja. zato sto to nije od fundamentalnog znacaja za samproblemkoji ste zapravo ocrtali,a zaista bi nam svima pomoglo da diskusiju nastavimo u konstruktivnijem duhu.
 

furtvengler

Obećava
Poruka
97
Eremita,

Svakako da sam levicar, iako to ne znaci da sam pristalica takozvanih levicarskih partija. To je nesto sasvim drugo, i o tome cemo u kontekstu neke druge teme. Jos jednom, i za Vas poslednji put: ideja levice je ideja univerzalne emancipacije ljudstva, odnosno - biti levicar, u ovom smislu, znaci biti kriticar postojeceg, a to podrazumeva prokazivanje svake samorazumljivosti. Ali, ja sam, za razliku od Vas, bio spreman za ozbiljan razgovor o tome, i sa vecinom dosadasnjih sabesednika sam razmenio par, cini mi se, zanimljiviih stavova.

Vi ste procitali par knjiga o tome, i mislite da su Vam stvari kristalno jasne. Vidite, ja sam ozbiljno izucavao liberalizam, i, ako hocete, mozemo da razgovaramo o Hajaku, ili Adamu Smitu, ali ni ovde nema mesta da se sluzimo sasvim profanim diskvalifikacijama.

Nema razloga da budete toliko agresivni, daleko bolji utisak ostavljate kada se salite. Nile lepo ljudima govoriti da su idioti, i na tome uporno insistirati. To, uostalom ne prilici Vasoj desnicarskoj etici. U rediu, za Vas smo svi mi levicari idioti i poslednja bagra, pa sta onda? Mislite li da je ta tvrdnja relevantna? Hocete da kazete da ste pametniji, ili bolje obuceni od nas. U redu, neka je tako. Ali, to ne dotice ni jedno postavljeno pitanje, kao ni onaj Vas nesrecni citat, jer se ni tamo ne govori o ideji levice, barem ne na dostatnom teoretskom nivou.
 

eremita

Zaslužan član
Poruka
117.195
furtvengler:
Eremita,

Svakako da sam levicar, iako to ne znaci da sam pristalica takozvanih levicarskih partija. To je nesto sasvim drugo, i o tome cemo u kontekstu neke druge teme. Jos jednom, i za Vas poslednji put: ideja levice je ideja univerzalne emancipacije ljudstva, odnosno - biti levicar, u ovom smislu, znaci biti kriticar postojeceg, a to podrazumeva prokazivanje svake samorazumljivosti. Ali, ja sam, za razliku od Vas, bio spreman za ozbiljan razgovor o tome, i sa vecinom dosadasnjih sabesednika sam razmenio par, cini mi se, zanimljiviih stavova.

Vi ste procitali par knjiga o tome, i mislite da su Vam stvari kristalno jasne. Vidite, ja sam ozbiljno izucavao liberalizam, i, ako hocete, mozemo da razgovaramo o Hajaku, ili Adamu Smitu, ali ni ovde nema mesta da se sluzimo sasvim profanim diskvalifikacijama.

Nema razloga da budete toliko agresivni, daleko bolji utisak ostavljate kada se salite. Nile lepo ljudima govoriti da su idioti, i na tome uporno insistirati. To, uostalom ne prilici Vasoj desnicarskoj etici. U rediu, za Vas smo svi mi levicari idioti i poslednja bagra, pa sta onda? Mislite li da je ta tvrdnja relevantna? Hocete da kazete da ste pametniji, ili bolje obuceni od nas. U redu, neka je tako. Ali, to ne dotice ni jedno postavljeno pitanje, kao ni onaj Vas nesrecni citat, jer se ni tamo ne govori o ideji levice, barem ne na dostatnom teoretskom nivou.


Друже Фурт,

мој покушај је био само намера да Вам скренем пажњу на бесмисленост теоретисања тј. умовања на тему левице јер се она показује као најобичнија шпекулација која, рецимо, доводи господина Дезавија у такво стање лудила и идиотлука да поверује да ће на партијском састанку да ДОНЕСУ ОДЛУКУ О ПРОМЕНИ КЛИМЕ... :razz: :razz: :razz: а шта преостаје онда обичним људима, онима који нису писмени ни онолико колико је господин Дезави ???

Није ми била намера да Вас вређам... само ви наставите крупним корацима ка "достатном теоретском нивоу"... 8-)
 

furtvengler

Obećava
Poruka
97
Postovani Jabucilo,

Mozemo da postavimo pitanje a da uopste ne koristimo pojam "levica", koji ocigledno budi ovu cudnu konfrontaciju. Celu stvar mozemo da posmatramo sa druge stranhe, da se zapitamo da li je liberalizam zaista "kraj istorije", kako tvrdi Fukujama.

Liberalni svet pociva na kapitalistickim odnosima, odnosno na takozvanom slobodnom trzistu, slobodnom preduzetnistvu, iz minimalne centralisticke intervencije.To znaci da su tokovi kapitala sasvim autonomni, i da svaki pokusaj njihovog uredjivanja vodi ka nekom obliku uskracivanja sloboda. Pri tom se misli na slobodu trzista i preduzetnickih odnosa. Medjutim, ovim se previdja da su upravo trzisni i preduzetnicki okviti, sami po sebi, nesloboda, odnosno nuznost. Imamo, kao posledicu, komercijalizaciju kuture, ili komercijalizaciju zdravstva, pa cak i "pragmatizaciju" visokog skolstva, u kome se napusta ideja studiranja, za rad tehnicke edukacije i obuke. I tako dolazi do antiprosvetiteljstva, u kome je sagledavanje drustvenog stanja proterano u izolovana akademska ostrvca komunikacije. U ovakvom svetu, socijalni inzinjering ne moze imati funkciju kakvu mu Poper dodeljuje u "otvorenom drustvu". Pitanje emancipacije, reflektovanja ukupnih odnosa, od strane ljudi, koji treba da budu ne objekti, nego subjekti "socijalnog inzenjeringa", tako se iznova vraca temi kojom smo zapoceli.

I sada da postavimo pitanje: da li je uopste moguca plodonosna drustvena kritika liberalnog sveta, u situaciji kada celokupna organizacija zivota, podredjena kapitalistickim odnosima, onemoogucuje izrastanje objekata ovih nacela, u sujekte socijalne zajednice? Kakve su mogucnosti pojedinaca ili socijalnih grupa da spoznaju vlasitu ulogu, ili da kreairaju sopstvenu sudbinu u takvom svetu? Kakva je buducnost teoretskle refleksije, kritike u liberalnom svetu?

Eto, za pocetak, na brzinu toliko.
 

JABUCHILO

Domaćin
Poruka
4.914
izvinjavam se, neizostavno sledi precizan odgovor sa moje strane, ali trenutno sam duzan jednu ocajnu sahovku partiju sa neverovatno talentovanom i ocaravajucom damom. sutra, do 12 00 mozete ocekivati moju punu paznju. hvala na kompromisnoj poziciji, pokazali ste visoku diplomaticnost.
 

furtvengler

Obećava
Poruka
97
Postovani Eremita,

Nema taj gospodin (ili drug!) koga uporno citirate bliske veze sa nasim razgovorom. Zar zaista ne znate nista drugo?
Zao mi je, ali ako nastavite u ovom duhu, moracu da Vas ignorisem, barem na ovoj temi. Nadjimo se tako, gde se prica o Cedi i Kostunici, pa mozemo, opusteno, do mile volje.
 

JABUCHILO

Domaćin
Poruka
4.914
e, za opstu informaciju, to je ona dama baraba migud. zasto tako? pa igrao sam sa damom a onda izgubio od barabe. tako valjda treba gubitnik da razmislja :) posto ocigledno nemam cime da se pohvalim - blize k temi:

Furtvengler,

bio sam malo slobodniji pa sam izabrao za sebe nesto drugaciji redosled pitanja.

"da li je uopste moguca plodonosna drustvena kritika liberalnog sveta, u situaciji kada celokupna organizacija zivota, podredjena kapitalistickim odnosima, onemoogucuje izrastanje objekata ovih nacela, u sujekte socijalne zajednice?"

plodonosna u smislu kakvog ploda? ploda emancipacije ili ploda transcendentacije? hajde da pogledamo oba. jesu mozda samo perspektivno razliciti, ipak, bas ta razlika u perspektivi je po meni za nase pitanje sustinska. kazemo - emancipacija, znaci pitamo se - SA chime, DO chega. kazemo - transcendentacija, dakle pitamo se - PREKO/VISHE chega, OD chega. prvo pitanje za nas sada je: Postoji li bilo koja KRITIKA koja se kao PRAKSA moze istovremeno javljati realizacijom i jednog i drugog navedenog. biva li dijalektika koja ima za svesni cilj emancipaciju. ne biva. jer dijalektika je sistem dekonstrukcije, u kojem subjekat ima za cilj da prevazidje objekat dekonstrukcije. a bilo koja etika sa svesnim ciljem transcendentacije? nema. jer etika je sistem konstrukcije, u kojem subjekat ima za cilj da se saopsti sa objektom konstrukcije. izrastanje objekata nacela i zakona u subjekte nacela i zakona jeste dakle transcendentacija? ili emancipacija? jer subjekat nije sposoban da istovremeno ostvaruje i jedno i drugo, iako je stvar samo perspektive - od cega / do cega. zasto? pa zato sto moze da 'gleda' samo na jednu od dve strane, ili kuda ide ili ka cemu ide, ako bismo sada sve uprostili na usmereno kretanje.. a to sto ne 'vidi' subjekat, to je ono sto ga automatski cini objektom.
odgovaram dakle na pitanje: ne, nije moguca PLODONOSNA DRUSTVENA kritika liberalnog sveta. jer nije moguca takva kritika BILO KOJEG SVETA, SREDSTVIMA KOJA STE ODREDILI, AKO SU TA SREDSTVA PRETPOSTAVLJENA SUBJEKTU KAO ALTERNATIVNA JEDNO DRUGOM - A JESU.

"Kakva je buducnost teoretskle refleksije, kritike u liberalnom svetu?"

kao sto vidite, ni vi ni ja nemamo nekih velikih problema. ali gde su plodovi?
pitanje je za mene upravo - kako zaustaviti teoretsku kriticku refleksiju? ali to nije vase pitanje, pa se necu nametati

"Kakve su mogucnosti pojedinaca ili socijalnih grupa da spoznaju vlasitu ulogu, ili da kreairaju sopstvenu sudbinu u takvom svetu?"

OGROMNE. radi se o ljudima koji rastu zajedno sa svetom koji ih okruzuje. umnozavaju se zajedno sa svetovima koje imaju mogucnost sami da proizvode. oni su slobodni da izaberu. izbor jeste danas akt kreacije, tako se danas predstavlja. kolicina izbora raste i svakim izborom svet se deli stostruko. onda, za njih, o kakvom to "takvom" svetu moze uopste biti rec? on za njih nikada nece biti "ovo/ovakav", "ono/onakav", "to/takav". oni ne postavljaju pitanje - "kakav" je, ili "sta je" svet. posto su se rodili u vremenu paradigme paradigme, u vremenu semioze semiozisa, oni su od prvog dana OSUDJENI na to da postavljaju samo jedno pitanje - KO JE SVET? Ja? Ti? On? CIJI JE SVET? Moj? Tvoj? Njegov? ZA KOGA JE SVET? Mene? Tebe? Njega? Jasno je u tom slucaju, kada svet postaje uslovljen (umesto da uslovljava) jedinim za misao coveka vecnim referentom - covekom, da sudbina tj. sud postaje sam covek. covek postaje i finalni i formalni uzrok drustva, covecanstva, coveka. ni vise ni manje od toga.

takvim pojedincima i ljudima vladace oni koji na sebe prihvate onu drugu slobodu. slobodu duznosti prema stvaranju, i sebi svesno uskrate privilegiju slobode izbora u stvaranju. Legenda o Velikom Inkvizitoru je vama sasvim sigurno dobro poznat odlomak dobro poznate knjige...
 
stanje
Ova tema je zatvorena zbog neaktivnosti. Molim objavite novu temu i pridružite se diskusiji.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.