Хрвоје Вукчић и његово доба

[Statler and Waldorf]

не знам како је у Хрватској, али у Србији Цигани/Роми имају обичај да деци дају у том тренутку популарна имена из света забаве, нпр. Елвис, Брусли (једна реч), Карингтон, Џастин итд. имају и две певаљке, једна српска и једна хрватска, које носе исто име- Индира (по Индири Ганди). ту се више може закључити о укусу родитеља, него о пореклу детета. не кажем да је тако и код средњовековних племића из босанских Дињих Краја- Хрвоја и Хрватина, али не треба искључити ни такаву могућност.

ипак, да не помисле цењени саговорници да имам неке рђаве намере јер имена Хрватин и Хрвоје доводим у везу са навикама наших ромских суседа, даћу и један савремен пример из Краљевске обитељи Карађорђевић- наследник Круне, краљевић Филип, носи име по шпанским Хабзбурзима, јер је његова мајка хтела истаћи везу са њеним иберијским наслеђем. а имамо и један пример код савремених Хабзбурга, где је Карло Хабзбург (тренутни поглавар Дома) свом најстаријем сину дао име Звонимир. мислим да није имао намеру да укаже на етничко порекло будућег наследника престола, него на политичко наслеђе.

 

[Pumpaj Dinstanović]

не знам како је у Хрватској, али у Србији Цигани/Роми имају обичај да деци дају у том тренутку популарна имена из света забаве, нпр. Елвис, Брусли (једна реч), Карингтон, Џастин итд. имају и две певаљке, једна српска и једна хрватска, које носе исто име- Индира (по Индири Ганди). ту се више може закључити о укусу родитеља, него о пореклу детета. не кажем да је тако и код средњовековних племића из босанских Дињих Краја- Хрвоја и Хрватина, али не треба искључити ни такаву могућност.

ипак, да не помисле цењени саговорници да имам неке рђаве намере јер имена Хрватин и Хрвоје доводим у везу са навикама наших ромских суседа, даћу и један савремен пример из Краљевске обитељи Карађорђевић- наследник Круне, краљевић Филип, носи име по шпанским Хабзбурзима, јер је његова мајка хтела истаћи везу са њеним иберијским наслеђем. а имамо и један пример код савремених Хабзбурга, где је Карло Хабзбург (тренутни поглавар Дома) свом најстаријем сину дао име Звонимир. мислим да није имао намеру да укаже на етничко порекло будућег наследника престола, него на политичко наслеђе.

To sam, nekako, i ja pokušavao objasniti, ali svaki put mi svi odgovori uvek putu kako je to sramota i kako ime dokazuje Hrvatstvo

 

[Statler and Waldorf]

To sam, nekako, i ja pokušavao objasniti, ali svaki put mi svi odgovori uvek putu kako je to sramota i kako ime dokazuje Hrvatstvo

племство уопште нема свест о етничкој припадности, него искључиво правној и политичкој. да поједноставим- племство има националност, али не и народност.

 

[Ebisclaus]

не знам како је у Хрватској, али у Србији Цигани/Роми имају обичај да деци дају у том тренутку популарна имена из света забаве, нпр. Елвис, Брусли (једна реч), Карингтон, Џастин итд. имају и две певаљке, једна српска и једна хрватска, које носе исто име- Индира (по Индири Ганди). ту се више може закључити о укусу родитеља, него о пореклу детета. не кажем да је тако и код средњовековних племића из босанских Дињих Краја- Хрвоја и Хрватина, али не треба искључити ни такаву могућност.

ипак, да не помисле цењени саговорници да имам неке рђаве намере јер имена Хрватин и Хрвоје доводим у везу са навикама наших ромских суседа, даћу и један савремен пример из Краљевске обитељи Карађорђевић- наследник Круне, краљевић Филип, носи име по шпанским Хабзбурзима, јер је његова мајка хтела истаћи везу са њеним иберијским наслеђем. а имамо и један пример код савремених Хабзбурга, где је Карло Хабзбург (тренутни поглавар Дома) свом најстаријем сину дао име Звонимир. мислим да није имао намеру да укаже на етничко порекло будућег наследника престола, него на политичко наслеђе.

Odakle drugom sinu kralja Aleksandra ime?

Dakle ako je ovo boldano slučaj...ipak HRVATin ima veze sa HRVAT. Zanimljivo. Tko bi rekao čovječe. U šoku sam

 

[Statler and Waldorf]

Odakle drugom sinu kralja Aleksandra ime?

по том краљевићу Томиславу је и рођак моје бабе дао име свом сину. не да би тиме истакао неке етничке моменте или симпатије наспрам хрватског народа, него симпатије наспрам Краљевског дома.

 

[Statler and Waldorf]

Dakle ako je ovo boldano slučaj...ipak HRVATin ima veze sa HRVAT. Zanimljivo. Tko bi rekao čovječe. U šoku sam

па ти босански Доњекрајци свакако су мали претензије на Хрватску. то се касније и потврдило. но само име не значи "ја сам припадник хрватског народа".

 

[Ebisclaus]

по том краљевићу Томиславу је и рођак моје бабе дао име свом сину. не да би тиме истакао неке етничке моменте или симпатије наспрам хрватског народа, него симпатије наспрам Краљевског дома.

Kad sam ja ovdje jednom na forumu rekao da je to ime postalo veoma popularno među Srbima tek 1930ih onda je počelo cmizdrenje.

Nego odakle kraljeviću to ime?

 

[Ebisclaus]

па ти босански Доњекрајци свакако су мали претензије на Хрватску. то се касније и потврдило. но само име не значи "ја сам припадник хрватског народа".

Jel "ne znači" ili "ne mora značiti"?

 

[Statler and Waldorf]

Kad sam ja ovdje jednom na forumu rekao da je to ime postalo veoma popularno među Srbima tek 1930ih onda je počelo cmizdrenje.

Nego odakle kraljeviću to ime?

претпостављам да је Краљ хтео да свом млађем сину да неко име које је у то време код његових хрватских поданика уживало највише националних симпатија. а управо је тад међу Хрватима владала она романтичарска манија о фамозном "краљу" Томиславу.

 

[Statler and Waldorf]

Jel "ne znači" ili "ne mora značiti"?

апсолутно НЕ ЗНАЧИ. јер племство нема свест о припадности народу, него само нацији.

 

[Ebisclaus]

апсолутно НЕ ЗНАЧИ. јер племство нема свест о припадности народу, него само нацији.

Što znači HRVATin odakle inspiracija za takvo ime?

 

[Ebisclaus]

претпостављам да је Краљ хтео да свом млађем сину да неко име које је у то време код његових хрватских поданика уживало највише националних симпатија. а управо је тад међу Хрватима владала она романтичарска манија о фамозном "краљу" Томиславу.

Zanimljiva pretpostavka. Srbima je to drevno srpsko ime i nema veze sa "famoznom kralju Tomislavu"

 

[Statler and Waldorf]

Što znači HRVATin odakle inspiracija za takvo ime?

откуд знам. ти ни етимолози не знају.

 

[Statler and Waldorf]

Zanimljiva pretpostavka. Srbima je to drevno srpsko ime i nema veze sa "famoznom kralju Tomislavu"

то је словенско име. не постоје српска и хрватска имена, штовани колега.

 

[Ebisclaus]

откуд знам. ти ни етимолози не знају.

Dobro a što znači ovo 1536, kod Petra Zoranića?

 

[Ebisclaus]

то је словенско име. не постоје српска и хрватска имена, штовани колега.

Jel Srpče srpsko ime? Srboljub? Srba?

 

[Statler and Waldorf]

Dobro a što znači ovo 1536, kod Petra Zoranića?
Pogledajte prilog 1595595

а тај Петар је, биће, крштавао ове племиће из Доњих Краја? и тачно зна с којом им је намером имена надевао.

 

[Statler and Waldorf]

Jel Srpče srpsko ime? Srboljub? Srba?

па није. ето имате тамо неког усташу са таквим именом. а тај је још нека пучка свиња, није племић.

 

[Ebisclaus]

а тај Петар је, биће, крштавао ове племиће из Доњих Краја? и тачно зна с којом им је намером имена надевао.

Pa pisac Zoranić doslovno zove drugog čovjeka (koji se ne zove Hrvatin nego Matej Matijević) "Hrvatinom". Što to znači?

 

[Ebisclaus]

па није. ето имате тамо неког усташу са таквим именом. а тај је још нека пучка свиња, није племић.

Koji?

Ali da, slažem se. To su slovenska imena. Što ne znači da Srpče i Hrvatin nemaju veze sa etnoninom.

 

[Statler and Waldorf]

Pa pisac Zoranić doslovno zove drugog čovjeka (koji se ne zove Hrvatin nego Matej Matijević) "Hrvatinom". Što to znači?

какве везе има тај неки Матеј, и тај неки Зоранић, како се већ зове, са доњекрајским кнезовима? ништа те не разумем.

 

[Ebisclaus]

какве везе има тај неки Матеј, и тај неки Зоранић, како се већ зове, са доњекрајским кнезовима? ништа те не разумем.

Odgovorit ću ti kad ti meni odgovoriš. Što znači Zoranićevo "Hrvatin"?

 

[Statler and Waldorf]

Odgovorit ću ti kad ti meni odgovoriš. Što znači Zoranićevo "Hrvatin"?

код тог Зорановића вероватно означава Хрвата, тј. припадника хрватског народа. али сутра то име може свом сину дати и овај млади Звонимир Хабзбург, зар не? а сумњам да би тиме хтео да укаже на дубоке корене Лоренске куће.

 

[Ebisclaus]

код тог Зорановића вероватно означава Хрвата, тј. припадника хрватског народа. али сутра то име може свом сину дати и овај млади Звонимир Хабзбург, зар не? а сумњам да би тиме хтео да укаже на дубоке корене Лоренске куће.

Naravno. Što ipak ne mijenja činjenicu da osobno ime HRVATin ipak ima veze sa etnonimom HRVAT. Iznenađujuće, šokantno...znam. Ali ipak zvuči dosta vjerojatnije nego da je to ime nastalo od profesionalnih hrvača/rvača.

Hrvatin breg u Istri, u Mađarskoj, ime Hrvatin u srednjem vijek po cijeloj Hrvatskoj sve do Istre, naziv Hrvatin za ljude... i da baš ipak nema nikakve veze sa HRVAT? Ne znam brajo...čudno.

Ne slažem se uvijek sa Vidovićem, ali njegovo objašnjene meni zvuči dosta "reasonable"

 

[Ebisclaus]

код тог Зорановића вероватно означава Хрвата, тј. припадника хрватског народа. али сутра то име може свом сину дати и овај млади Звонимир Хабзбург, зар не? а сумњам да би тиме хтео да укаже на дубоке корене Лоренске куће.

Vidi meni ipak nije jasno što ovo dolje znači kod "Srbina" Junija Palmotića u njegovoj "Danici" 1644e..

Idemo dalje. Zašto dubrovačanin Junije Palmotić u svojoj drami "Danica" (1644) piše:

Pogledajte prilog 1594802


Inače, Dubrovčaninu Juniju Palmotiću je srpska struka sa svesrpskog Deretićevskog znanstvenog instituta stručno otkrila pripadnost srpskom narodu.

Zašto ovaj Srbin piše baš "od Hrvata ban Hrvoje"?

I što ovo znači:

Pogledajte prilog 1594803

Što znači "hrvatskijeh"? Jel ovo turski hrvatskijeh ili vatikanski?