Hrvati i Banovine Hrvatske u DAI

[Scott Isle]

Na ovoj temi cu postavjato sve vezano sa dolazak Hrvata u Dalmaciju kako je opisano u DAI, posto ne vidim temu koja se bavi time, a kljucno je za razumjevanje i kasnijih dogadjaja. Koristicu se Knjizicom o Gotima koja opisuje nasu Carevinu, Veliku Moravsku u Dalmaciji, jer to je nas primarni istorijski izvor za gotsko, ili avarsko doba.
Opet da postavimo linkove sa DAI, sedam poglavlja pocinje od 123. strane; i Knjizica o Gotima, pocinje od 134. strane.

Uvod - Avari:
Avari znaci drzava slavenskih naroda u Panoniji ukljucujuci i Hune i Ostrogote (Istocni Kelti), Boiie. Razne Boiie, pa i Sar Boiie.
Avari su iz Panonije srusili Rimsko Carstvo u Dalmaciji, dakle ti razni Slaveni, ali primarno Ostrogoti iz Panonije, istocni Kelti, pod Svevladom.
Nakon pada Rima u Dalmaciji, Sarmacija i Dalmacija su juzno od Save i Dunava, i pod Avarima.
U Avarskoj nakon Svevladovih potomaka, izmedju 440. do 520. godine vladaju Atila, a u Slavoniji Cudimir, Vidimi, Valamir, pa onda dolazi Tedorik Veliki njihov potomak.

Uvod-Prilike prije Iraklija i dolaska Hrvata:
Atila je ratovao protiv zapadnih Kelta.
Istocni Kelti su na ratnoj nozi sa Vizigotima, zapadnim Keltima. Teodorik Veliki je porazio Otokara.
Nakon Teodorika dolazi Vidigoje, i nema jaku potporu Vizigota. Biva porazen od Romeja u Italiji. Carstvo slabi.
Po Knjizici o Gotima, borbe protiv hriscana traju kod nas do Svetimira oca Svetopleka koji prestaje sa progonima, a to je nesto prije 600. godine, prije Iraklija.
Po Knjizici o Gotima, u to vrijeme Konstantin Filozof je sirio hriscanstvo u Hazariji, i na putu za Rim kod Pape dolazi kod Svetopleka kod nas.
i dolazimo do romejskog Cara Iraklija oko 600. godine i dolaska Hrvata u postojece gotsko, avarsko carstvo kod nas.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Koristićeš Knjižicu o Gotima, ali ipak krećeš od Mavra Orbinija.

 

[Scott Isle]

ODAKLE SU DOSLI HRVATI U DALMACIJU?

Dosli su iz zemlje koja je van Bavarske, pored Bavarske.

Iz zemlje, koja je pored Bavarske, van Turske, i ima za komsije SerBoiie.

Dakle, dosli su iz Karantinije.

 

[Scott Isle]

GDJE SU TI HRVATI DOSLI U DALMACIJU?

Dosli su u Kordun/Ravnu Goru, Liku, I Krbavu. (Navedene su sa juga na sjever Krbava, Lika, i Gotsiska sto je danasnji Kordun/Gorski Kotari u tom nizu.)
Kordun, Lika, i Krbava su Banove zupe.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

GDJE SU TI HRVATI DOSLI U DALMACIJU?

Dosli su u Kordun/Ravnu Goru, Liku, I Krbavu. (Navedene su sa juga na sjever Krbava, Lika, i Gotsiska sto je danasnji Kordun/Gorski Kotari u tom nizu.)
Kordun, Lika, i Krbava su Banove zupe.

Pogledajte prilog 1286752

Pogledajte prilog 1286759

Krbava, Lika i Gacko su izdvojene, što će reći da verovatno treba govoriti o širenju Hrvata u tom smeru. Dakle, sa jugoistoka (iz Dalmacije, iz ninskog pravca) na severozapad.

 

[Scott Isle]

ZAR NISU HRVATI NA MORU KAD SU DOSLI?

Nisu. Nemnogo kasnije se potomci ovih Hrvata iz Krbave, Like, Korduna sire u Panoniju i Ilirik.

U vrijeme Svetopleka, i Iraklija, Primorje od Splita do Vinodola je pod srpskom Carevinom. To je posebna Banovina i centar te Banovine kod nas je Split. Navedene su primorske oblasti bez Like, Krbave, i Gotsiske.

 

[Scott Isle]

KOJE SU SRPSKE CARSKE ZUPE KOJE SU POSTALE DIO CARSKE BIJELE HRVATSKE DO 950. GODINE?

11 Zupa:
1. Livno, 3. Cetina, 3. Imota, 4. Pliva, 5. Posana (Bosna kod Sane), 6. Primorje kod Trogira, 7. Bribir, 8. Nin, 9. Knin, 10. Zadraga, 11. Senj.

Ovako to neki tumace. U crvenom je srpska Hrvatska sa posebnim Banom. Plave su originalne Hrvatske nezavisne zupe.

 

[Scott Isle]

A U PANONIJI, I TAMO JE BIO NEZAVISNI KNEZ NEKE HRVATSKE BANOVINE?

Da, tako pise u DAI.
Medjutim, u vrijeme Porfirogenita 950. ne postoji nista Hrvatsko u Panoniji, Slavoniji. Ne navode se nikakve zupe.
Tamo je Turska (Madjarska). A bila je u vrijeme Svetopleka srpska Velika Moravska.
Nemamo podatke o zupama i knezovima u Panoniji.

U DAI, od Sremske Mitrovice na zapad lezi Velika Moravska, nekrstena, odakle su Srbi izbgjeli u Solun. Tu je Bojka.
Takodje juzno od Slavonije ili Turaka je Velika Moravska.

 

[Карлос Шакал]

ODAKLE SU DOSLI HRVATI U DALMACIJU?

Dosli su iz zemlje koja je van Bavarske, pored Bavarske.

Хрвати значи горштаци, дакле становници високих, неприступачних гора. "Даље од Баварске" може значити чешке земље, где заиста и налазимо хрвате, једно од чешких племена, на Крконошама, један од највиших врхова се зове Стрибрни Хрбат

Али јесу ли становници старе, раносредњевековне Хрватске дошли из Чешке овамо, то се не може са сигурношћу рећи, мислим да су стари писци сами измишљали и приписивали порекло појединим племенима на основу сличности имена.

Можда су се нека западнословенска племена и пресељавала јужно од Саве и Дунава и археолошки подаци указују заиста да се
од 9 века појављује нови хоризонт словенских гробаља, у односу на 7 и 8 век, што се повезује са досељавањем једног новог таласа словенског становништва (можда су то заправо Гачани и Тимочани).

Али то са нама Србима нема везе, за нас је раносредњовековна Хрватска само једна крајње западна покрајина наше српске земље, која нас, захваљујући својој неприступачности, дели од Лангобарда и Франака.

Uvod-Prilike prije Iraklija i dolaska Hrvata:
Atila je ratovao protiv zapadnih Kelta.
Istocni Kelti su na ratnoj nozi sa Vizigotima, zapadnim Keltima. Teodorik Veliki je porazio Otokara.
Nakon Teodorika dolazi Vidigoje, i nema jaku potporu Vizigota. Biva porazen od Romeja u Italiji. Carstvo slabi.
Po Knjizici o Gotima, borbe protiv hriscana traju kod nas do Svetimira oca Svetopleka koji prestaje sa progonima, a to je nesto prije 600. godine, prije Iraklija.
Po Knjizici o Gotima, u to vrijeme Konstantin Filozof je sirio hriscanstvo u Hazariji, i na putu za Rim kod Pape dolazi kod Svetopleka kod nas.
i dolazimo do romejskog Cara Iraklija oko 600. godine i dolaska Hrvata u postojece gotsko, avarsko carstvo kod nas.

Ово не може бити тачно, Светоплук је савременик светих Ћирила и Методија а то је друга половина 9 века, дакле након 864 године.
Што значи да исти не може бити син Светимира јер би Светимир морао живети и владати 200 година. Овде мислим да је у "Историји краљева Далмације" нешто побркано, измењнео или одстрањено.

Осим ако не мислиш да су св. Ћирило и Методије живели у време Ираклија.

И чему тај назив "Великоморавска" за целу државу, кад је то још једна покрајина, назив књиге је "Истрорија краљева ДАЛМАЦИЈЕ", не ?

 

[Mrkalj]

Ovako to neki tumace. U crvenom je srpska Hrvatska sa posebnim Banom. Plave su originalne Hrvatske nezavisne zupe.

Znači, do Karlobaga su srpske župe? Primljeno na znanje.

 

[Scott Isle]

KO JE VLADAO U NEZAVISNOJ BANOVINI SA ZUPAMA KRBAVA, LIKA, GACKA U VRIJEME IRAKLIJA?

Vladao je onaj koji je otac ''Porge" a nakon oca vladao je "Porga," oba u vrijeme Iraklija. Ne znamo ko je otac Porge ali jedan od navedenih koji su dosli u vrijeme Cara Iraklija, mozda Horvat, mozda Kleka, Mihl, Lobel, Kosenc. Ne znamo ko je otac Porge.

 

[Scott Isle]

A KO JE VLADAO U SRPSKOJ BIJELOJ HRVATSKOJ KADA JE NAPRAVLJENA U VRIJEME IRAKLIJA?

Ili Ban Trpimir ili mu otac. To znamo jer:
1. Trpimir je vladao kada je Sv. Martin prolazio Dalmacijom, a to je otprilike i vrijeme kraja Iraklijeve vladavine oko 641.
2. Car Svetoplek je postavio svoje rodjake da vladaju banovinama po Knjizici o Gotima, imaju srpska imena, kada je stvorena Bijela Hrvatska, a to je u vrijeme Iraklija.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

@Scott Isle moram te pohvaliti na originalnosti i samostalnom domišljanju. Ne slažem se sa dosta stvari koje si ovde napisao, ali se vidi da si ti ovo baš sam smislio i razvio.

Pohvalno je, zato što u principu svi zastupnici alternativnih ideja ovde su strašno dosadni, jerbo samo kopiraju od drugih sve i ponavljaju kao papagaji. Ni trunke neke inventivnosti; samo pokupe nešto sa YouTube i vrte tih nekoliko stvari do besvesti, u krug. Retko ko se i potrudi da uopšte nešto novo ubaci.

Ti, doista, značajno štrčiš.

 

[Scott Isle]

JE LI BAN SRPSKE BIJELE HRVATSKE VLADAO I PLIVOM I POSANJEM U VRIJEME IRAKLIJA?

Nije. Pliva i Posanje su kasnije podpali pod Bana srpske Bijele Hrvatske. To znamo jer:
1. To nisu zupe nezavisnog hrvatskog bana, Krbava, Lika, Gacka ni u vrijeme Porfirogenita.
2. Jesu u Bijeloj Hrvatskoj u vrijeme Porfirogenita 950. godine koji on navodi medju 11 Zupa.
3. U vrijeme Iraklija, hrvatske zupe su od izvora rijeka koje se ulivaju u Jadran, a Pliva i Sana se ne ulivaju u Jadran nego u Dunav, preko Vrbasa i Une koje se ulivaju u Savu. Te zupe su originalno u Srbiji.

Dakle, Plivu i Posanje je srpski bjelohrvatski Ban pripojio kasnije, uzevsi ih od bosanskog Bana, od Srbije.

 

[Scott Isle]

STA JE "CRVENA HRVATSKA"? CULI SMO DA JE I TO BILA BANOVINA!

Crvena Hrvatska je specijalna srpska carska "Banovina," koja se prostire od Dalme (Omisa) do Draca u Albaniji, od izvora rijeka koje se ulivaju u more pa do Jadrana. Crvena Hrvatska se ne spominje u DAI pod tim imenom niti bilo gdje drugo osim u u Knjizici o Gotima kao jedna od banovina koja je nastala u vrijeme Iraklija i Svetopleka oko 600. godine.
Medjutim, ta regija iako ne pod tim imenom se spominje u DAI u posebnim poglavljima i spominje se kao knezevine Duklja, Trebinje sa Konavlima, Paganija, i Zahumlje, dakle 950. godine kada je DAI napisan.

 

[Scott Isle]

JE LI IMA HRVATA I HRVATSKIH ZUPA U TOJ CRVENOJ HRVATSKOJ?

Nema zupa, ali moguce da osim Srba ima i Hrvata u Duklji. U DAI zupe nisu navedene u "Crvenoj Hrvatskoj." Navedene su knezevine, Duklja, Trebinje s Konavlima, Paganija, i Zahumlje. Te knezevine su Srbija. Hrvatske zupe Livno i Cetina se granice sa Srbijom. U tim knezevinama zive Srbi od vremena Iraklija. U Duklji moguce da zive i Hrvati i Srbi jer se u poglavlju o Duklji spominju i Srbija i Hrvatska kao primjer naseljavanja Duklje u vrijeme Iraklija.

 

[Scott Isle]

KO JE BAN CRVENE HRVATSKE BANOVINE?

Srpski Car je vladar Crvene Hrvatske! On je i Ban i Car.
Srpski Car prebiva u Dalmi (a to je u Paganiji, Omis) u vrijeme stvaranja Crvene Hrvatske, i crkvena prestonica mu je grad Duklja (danasnja Podgorica) odakle caruje i primorjem i Srbijom, po Knjizici o Gotima, tamo je i sahranjen, i tamo su vrsena krunisanja, u Duklji.
U DAI, Paganija i Duklja nemaju knezeve, nisu navedeni. A Kralj Petar u vrijeme Porfirogenita je u Paganiji, Makarska rivijera sa otocima Brac, Hvar, Korcula, Mljet.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Šta se ljutiš; kompliment sam ti dao.

 

[NickFreak]

@Scott Isle Jedno pitanje za tebe. Izricito si tvrdio na osnovu DAI da Srbi i Hrvati nisu isti narod po imenima i to si vise puta naglasavao kao argument na vise tema.

Sad me znama koji Srbi bi nazvali srpsku zemlju crvenom Hrvatskom ako Hrvati tu ne zive?
Drugo da se o Beloj Hrvatskoj u DAI misli na Karantaniju to ne bi Porfirogenit propustio jer se ona pominje u MSD koje je koristio kao i u franackim analima i stvar bi bila jasna.

Drugo Dukqa se nabraja u poglavqima Srbija , Travunija , Hum , Paganija , Duklja sa tim da je napomenuo da je i ona naseljena isto kao ove ali nije izricito naznacio Srbima.

Hrvati su u posebnom poglavlju i pominju se u prici o provinciji Dalmaciji koja se uspostavlja ponovo 812. godine.
Sad slicnom akrobacijom je pokusao to nadomestiti ali i bolje objasnjeno Milos S Milojevic s tom razlikom sto u njegovo vreme se o Barskom rodoslovu nije znalo od kad datira niti se sumnjalo u atenticnost dokumenta. Bio je i optuzivan od srpske javnosti da pretvara Duklju u crvenu Hrvatsku.

Danas kad ynamo za 3 poynate glavne verzije ima ih jos ali najpotpunije ynamo da u hrvatskoj redakciji Popa Dukljanina nema Crvene Hrvatske nema ni Vulgara vec neobicno veliki puk Slovena koji se pojavio i razrusio delove Dalmacije. Kralj Bladin (ne Got) po hrvatskoj verziji on tacno locira Gote u vreme Konstantina poglavicu slovena naziva Bare. Oni su u dogovoru sa Cezarom iz Konstantinopolja nametnuli Bladinu danak.
Kad kralj vide snagu ovog puka i da se nikako s njima nije moga boriti zbratimise se i zavolese se jer govorahy sa Slovenima istim jezikom.
Sloveni marljivi i vredni sve razruseno brzo popravise i zivljahu u miru.

Ima jos jedan cudan pomen u hrvatskoj verziji da su Hrvati svog kralja Zvonimira ubili jer ih je terao da idu u krstaski rat. Ovo im bas nije prijatno ali najgore sto se ne zna nista kako je taj jedini hrvatski kralj zavrsio i kako je umro.


Elem da ne potenciras na razlicitosti Srba i Hravata vec kao jednom narodu koji se kasnije verski i politicki podelio ovo bi delovalo razumljivije.

 

[NickFreak]

Kao sto sam ti napomenuo u franackim analima nema nista od toga osim sto su im ta dva buduca hrvatska entiteta saveznici u Dalmaciji ali ih ne yna kao Hrvate.
To je toliko neobicno kao kada bi nemacka vojska za vreme drugog svetskog rata NDH nazvala crvenom Srbijom!

 

[Scott Isle]

JE LI HRVATSKA BANOVINA U KARANTINIJI NEZAVISNA U DAI?

NIje. Niti u vrijeme Iraklija oko 600. godine, niti u vrijeme Porfirogenita 950. Dakle, Karantinija (ili Velika Hrvatska) je potpala pod Franke (Njemce) prije 600. godine, a u vrijeme pisanja DAI je pod Franackim carem Otom, knezevina su ili dio su njemackog carstva.

 

[NickFreak]

GDJE SU TI HRVATI DOSLI U DALMACIJU?

Dosli su u Kordun/Ravnu Goru, Liku, I Krbavu. (Navedene su sa juga na sjever Krbava, Lika, i Gotsiska sto je danasnji Kordun/Gorski Kotari u tom nizu.)
Kordun, Lika, i Krbava su Banove zupe.

Pogledajte prilog 1286752

Pogledajte prilog 1286759

Извони шта си овде постсвио одакле долазе?

 

[NickFreak]

JE LI HRVATSKA BANOVINA U KARANTINIJI NEZAVISNA U DAI?

NIje. Niti u vrijeme Iraklija oko 600. godine, niti u vrijeme Porfirogenita 950. Dakle, Karantinija (ili Velika Hrvatska) je potpala pod Franke (Njemce) prije 600. godine, a u vrijeme pisanja DAI je pod Franackim carem Otom, knezevina su ili dio su njemackog carstva.

Pogledajte prilog 1287846

Pogledajte prilog 1287847

Pogledajte prilog 1287848

У 7. веку независна апсолитно зсправо једина на Балкану коју потврђују и ",Чуда светог Димитрија" и франачке хронике чак им и Бугари долазе у помоћ биће укључена у Самову државу у 7. веку .

Не знам одакле ти идеја да је све пало око 600. године у ствари ромејски систем је колабирао тад. Уз мале успехе краткотрајне цара Маврикија и Петра па затим државни удар под узорпатором Фоком затим некаква хипотетичка обнова власти Хераклија иако се нови тематски систем и реформе приписују његовом наследнику тако да је оправдано можда писао да се све десило у време његовог оца
који је наследио словенску Југо -Грчку са Словенима и у Малој Азији.
Грцима је требало 200 година да поврате грчко копно колико и Францима да дођу довде јер је Византија имала велики проблем са Арапима и Мухамедом који надире и осваја све његове територије и Песију , Египат.....
Заправо Словени су били ту слободни док је морао ратовати са Персијом кад је освојио Персију могао се позабавити Словенима међутим ипак заправо тек од породице Македонаца почињу потчињавања Словена.

Веровао ти или не црква је суделовала Цариградска патријаршија се ширила на Балкан заузимајући поседе римске цркве. Василије Македонац је чак ослободио Хрвате од Франска на неких 70. година.

 

[Scott Isle]

Извони шта си овде постсвио одакле долазе?

https://forum.krstarica.com/threads/hrvati-i-banovine-hrvatske-u-dai.965918/post-46298808

 

[Scott Isle]

У 7. веку независна апсолитно зсправо једина на Балкану коју потврђују

Zali se Caru Konstantinu VII. Car Konstantin kaze: "Godinama Hrvati Dalmacije su bili pod Francima [govoreci iz svoje perspektive godine 950. za Hrvate koji su dosli u Dalmaciju], KAO STO SU BILI U DAVNINI U SVOJOJ ZEMLJI." Dakle govoreci o zemlji iz koje dolaze, a dosli su u vrijeme Iraklija, tada su bili pod Francima.

Ti vidi, koja je to teritorija koja je:
1. Pod Francima 600. godine.
2. Van Bavarske 950. godine.
3. Van Madjarske 950. godine.
4. Komsija sa Francima 950. godine.
5. Komsija sa Srbima 950. godine.
6. I ta zemlja je jos pod Francima, i to Kraljem Otom 950. godine otprilike.