HRISTOLOGIJA - dogmatsko učenje o Gospodu i Bogu našemu Isusu Hristu

[Сале]

Znaci Bog je 1.
Kako moze troje da svedoci , i kome i zasto svedoci,
U Otkrivenju je posebno prikazan Mesija, a apokalipsu je Bog dao.

Mnogi ljudi ograničavaju Boga i hteli bi da Bog ima suštinu onakvu kakvu zamišljaju. Dobro to je legitimno, svako ima svoju predstavu vere i tako iznosi ili kako se kaže svedoči. Ali šta on svedoči, svedoči svoju predstavu Boga a ne Boga.
Pa da te pitam da li je tvoja predstava Boga da je svemoguć i sveprisutan, da živi van vremena? To su po meni atributi Boga tvorca sveg vidljivog i nevidljivog (nama).
Što se tiče Boga opisanog u Bibliji on se prikazuje u tri lica od večnosti kao otac sin i sveti duh.
Koji čovek u bilo kojoj religijskoj knjizi je tvrdio za sebe da je Bog sem Isusa?
Otkud takva smelost, a pritom takvog "huljitelja" poštuju svi oni koji se protive trojičnosti Boga?
Šta kaže Isus za sebe, da je svetlost svetlu, da je izvor života, da je istina. Da kaže "JA SAM" analogno sz koji kaže "JA JESAM". Dakle koji čovek prorok, anđeo ili anđeo posebne vrste tako izjavljuje a ljudi ne mogu da pojme da Bog može biti čovek, ali čovek ne može biti Bog i pri tom poštuju tog "huljitelja". Kakva je to onda percepcija Boga? "Ograničena, ja želim da Bog bude onakav kakvog ga JA vidim."
U Bibliji je jasno da je Isus Hristos BOG, znači nikakav prorok ili anđeo.

 

[Crni_Georgije]

Ko je nazvan sinom Božijim dakle? Anđeo Gospodnji..ima li sad nejasnoća?

„I zazva ga anđeo Jahvin s neba i reče: Abrahame, Abrahame; i reče on: Evo me. I reče mu: Ne spuštaj ruku na dječaka niti mu bilo što čini: jer sada znam da se bojiš Boga kada mi nisi uskratio svoga sina, svojega jedinca.“ (Postanak 22,11-12)

„I uzađe anđeo Jahvin iz Gilgala u Bokim i reče: Ja sam učinio da uzađete iz Egipta i doveo vas u zemlju za koju sam se zakleo vašim ocima; i rekao sam: Neću nikada raskinuti svoj savez s vama.“ (Suci 2,1-2)

„I ukaza mu se anđeo Jahvin u rasplamtjelu ognju usred nekoga grma.“ (Izlazak 3,2)

„Nadalje reče: Ja sam Bog tvoga oca; Bog Abrahamov, Bog Izakov i Bog Jakovljev.“ (Izlazak 3,6)

 

[Crni_Georgije]

Boga niko ne može videti kaže apostol u Jovanu 1,18. Isusovu Božasnku slavu ne bismo smeli videti.

Gde u Pismu se kaže da se Božanska slava ne sme videti?Isus kaže da je to slava koju je imao u Oca pre postanja sveta.

 

[Crni_Georgije]

Znaci Bog je 1.
Kako moze troje da svedoci , i kome i zasto svedoci,
U Otkrivenju je posebno prikazan Mesija, a apokalipsu je Bog dao.

To pitaj Jovana on veruje u tri nebeska svedoka neka za koje ne zna ni ko su ni šta stu pa su pre 2000 godina počeli da igraju predstavu i da glume Oca i Sina i Svetog Duha.
Mesija je otelotvoreni Bog ako to ne znaš onda nisi čitao Bibliju.

 

[Jovan Prezviter]

Gde u Pismu se kaže da se Božanska slava ne sme videti?Isus kaže da je to slava koju je imao u Oca pre postanja sveta.

"Boga niko nikad nije video", Jovan 1,18.

Sad razmislimo je li Hristos Taj Bog? Bog se ne može videti pa ako je Hristos Bog onda se On kao Bog ne može videti.

Tu je ključno razlikovanje između Boga i nečega što "nije Bog".

Je li Hristos u svojoj pravoj prirodi Taj Bog ili ne?

 

[Сале]

To pitaj Jovana on veruje u tri nebeska svedoka neka za koje ne zna ni ko su ni šta stu pa su pre 2000 godina počeli da igraju predstavu i da glume Oca i Sina i Svetog Duha.
Mesija je otelotvoreni Bog ako to ne znaš onda nisi čitao Bibliju.

To je isto simptomatično kod ljudi koji izigravaju neku prosvetljenost koji ostali nemaju pa vide neki misticizam koji ni oni sami ne znaju da objasne.
E sad to bi bilo sve ok da se ne priča o Bibliji već da iznosi neko svoje mišljenje o Bogu van biblije. Ne mogu mu zameriti na ovoj temi jedino upornost da umetne svoju teritoriju u Bibliju.
Ograđivanje "bog nam nije sve otkrio" prosto ne pije vodu jer onda ne bi ni postojala sveta knjiga. Bog u Bibliji jasno govori o svojoj suštini o svoja tri lica i na koji način funkcioniše.
Ne igra se Bog pa kaže sam sebi "ej društvo za 4000 godina imam predlog da pokažemo pozorišnu predstavu ovim gmizavcima, pa ću ja da budem otac a vas dvojica ja birajte sin ili duh."
To je toliko neozbiljno. Samo ga Joca upakuje u celofan pa deluje nekom ko se nije bavio hristologijom da se zamisli čak da je to i ozbiljno. Ne mislim da ima lošu nameru samo želi da dokuči kroz temu "kakva su to tri oblika".

 

[Сале]

"Boga niko nikad nije video", Jovan 1,18.

Sad razmislimo je li Hristos Taj Bog? Bog se ne može videti pa ako je Hristos Bog onda se On kao Bog ne može videti.

Tu je ključno razlikovanje između Boga i nečega što "nije Bog".

Je li Hristos u svojoj pravoj prirodi Taj Bog ili ne?

Da Hristos je taj bog, čak je i Jevreje do drugog veka bunio događaj oko Avrama i Jakova (koji se rve sa bogom)

 

[Jovan Prezviter]

Da Hristos je taj bog, čak je i Jevreje do drugog veka bunio događaj oko Avrama i Jakova (koji se rve sa bogom)

Jeste, naravno. E zato za Njega tj.Njegovu Božanske prirodu važi ovo iz Jovana 1,18. To jeste suština.

 

[Сале]

Jeste, naravno. E zato za Njega tj.Njegovu Božanske prirodu važi ovo iz Jovana 1,18. To jeste suština.

Oni nisu shvatali da se i tada sin pokazuje kako su oni tada videli kao anđeo, pa ih bunilo kako anđeo ima snagu da se "usprotivi" jahvi, a u nz silaskom sina biva sve jasnije. Dalje svi znamo zašto su osudili Hrista jer nisu mogli da pojme kao što sam već napisao da Bog može da bude i čovek i anđeo a ne obratno.

 

[Сале]

S kim je Mojsije pričao licem u lice?

 

[Сале]

Zašto Avram oslovljava gosta "Gospode"?

 

[Сале]

Dakle Joco koga su to videli Avram Jakov i Mojsije kada Isus kaže da OCA niko ne može da vidi?

 

[Crni_Georgije]

"Boga niko nikad nije video", Jovan 1,18.

Sad razmislimo je li Hristos Taj Bog? Bog se ne može videti pa ako je Hristos Bog onda se On kao Bog ne može videti.

Tu je ključno razlikovanje između Boga i nečega što "nije Bog".

Je li Hristos u svojoj pravoj prirodi Taj Bog ili ne?

Gde se tu spominje slava Božija?

 

[Crni_Georgije]

To je isto simptomatično kod ljudi koji izigravaju neku prosvetljenost koji ostali nemaju pa vide neki misticizam koji ni oni sami ne znaju da objasne.
E sad to bi bilo sve ok da se ne priča o Bibliji već da iznosi neko svoje mišljenje o Bogu van biblije. Ne mogu mu zameriti na ovoj temi jedino upornost da umetne svoju teritoriju u Bibliju.
Ograđivanje "bog nam nije sve otkrio" prosto ne pije vodu jer onda ne bi ni postojala sveta knjiga. Bog u Bibliji jasno govori o svojoj suštini o svoja tri lica i na koji način funkcioniše.
Ne igra se Bog pa kaže sam sebi "ej društvo za 4000 godina imam predlog da pokažemo pozorišnu predstavu ovim gmizavcima, pa ću ja da budem otac a vas dvojica ja birajte sin ili duh."
To je toliko neozbiljno. Samo ga Joca upakuje u celofan pa deluje nekom ko se nije bavio hristologijom da se zamisli čak da je to i ozbiljno. Ne mislim da ima lošu nameru samo želi da dokuči kroz temu "kakva su to tri oblika".

Ne bih ništa dodao...

 

[Jovan Prezviter]

Gde se tu spominje slava Božija?

Pa pričamo o slavi Hristovoj koju su videli apostoli. Je li to bila slava Hristovog Božanstva ili druga slava koju je Hristos dobio kao jedinorodni(jedini) Sin? Dakle, ako je slava Jedinorodnoga u isto vreme i slava Njegove Božanske prirode onda je tu slavu nemoguće videti jer "Boga niko nikada nije video", Jovan 1,18. Međutim, slava koja se može videti kod Hrista nije Njegova Božanska slava ili Njegov Božanski vid već druga slava.

Zato te pitam je li Hristos Taj Bog koji se ne može videti u svom Božanstvu?

 

[Jovan Prezviter]

Oni nisu shvatali da se i tada sin pokazuje kako su oni tada videli kao anđeo, pa ih bunilo kako anđeo ima snagu da se "usprotivi" jahvi, a u nz silaskom sina biva sve jasnije.

Hristos je mogao uzeti obličje anđela jer kao Bog može sve. Naravno, opet ni tu nije bio u svom Božasnkom obličju jer to se ne može videti.

S kim je Mojsije pričao licem u lice?

Bog se prikazao Mojsiju u jednom vidljivom obliku ali u onom Božanskom ne. Uvek Bog uzima obličje koje se može videti da bi sišao među ljude.

Zašto Avram oslovljava gosta "Gospode"?

Gost je uzeo obličje čoveka. Naravno, opet nije bio u svom Božanskom obličju.

Dakle Joco koga su to videli Avram Jakov i Mojsije kada Isus kaže da OCA niko ne može da vidi?

Boga niko ne može videti...naravno. To i kaže Pismo. Ali Boga koji uzima obličje stvorenja ili se prikazuje u nekom prirodnom fenomenu može videti čovek. Zato kaže da se Bog ne može videti. Je li Hristos Jahve? Ako je Njegova priroda Jahvea onda za tu prirodu važi da se ne može videti. Meni je to nekako jasno. Ali ako Bog uzme obličje onda se može videti.

 

[Сале]

Oca niko ne može videti, dakle bio je sin u pitanju.
Dao si mi stih gde Isus jasno kaže
Boga niko nije video nikad: Jedinorodni Sin koji je u naručju Očevom, On Ga javi.
Znači samo sin je uzimao oblike ne otac, kako u sz kada je razgovarao sa Mojsijem licem u lice tako u nz sa celom judejom i galilejom

 

[Jovan Prezviter]

Oca niko ne može videti, dakle bio je sin u pitanju.
Dao si mi stih gde Isus jasno kaže
Boga niko nije video nikad: Jedinorodni Sin koji je u naručju Očevom, On Ga javi.

Boga niko nije video jasno je da se misli na Jahvea tj. prirodu Jahvea...a Hristos kao Jahve se ne može videti. Da li si primetio da se u stihovima jasno pravi razlika izm između onoga što se "vidi" tj. nama pojavni oblik Hristov...dok se Jahve(Theos) ne može videti. Jasno je da pojavni oblik Hristov kao Jedinorodnog ne odražava taj Božanski princip tj. time ne odražava ni to nebesko preutelovljenja Božasnko obličje. Zato Jovan i pravi ovaj "kontrast" između nemogućnog viđenja Jahvea i onoga što se može videti. Jovan hoće da nam kaže da je Isus doista uzeo drugo obličje od onoga svog Jahve obličja koje se ne vidi kada je došao na zemlju a ono se odražava u izraz "jedini Sin"

Znači samo sin je uzimao oblike ne otac, kako u sz kada je razgovarao sa Mojsijem licem u lice tako u nz sa celom judejom i galilejom

I Otac može da uzme obličje i to vidljivo. Nije u tome stvar. Suština je da Jahve može da se pojavi u obličju u kom želi tj. vidljivom obličju ali ono ne odražava suštinu Njegove prirode. Suština Njegove prirode se ne može videti. Moguće da se Lucifer i pobunio između ostalog što ove tajne nije mogao dokučiti misleći da je on sposoban da vidi Boga u Njegovoj Božasnkoj prirodi te da mu nije potrebno nikakvo ograničenje. Možda, kažem jer je poželeo nešto što pripada samo Bogu, to znamo. Ovo je nešto baš što pripada samo Bogu i može biti da je to jedan od glavnih razloga što se pobunio.

 

[south railroad]

Deo postova je prebacen u temu: https://forum.krstarica.com/threads...snosti-podredjenosti-ili-neceg-treceg.901761/
koja se bavi ``podredjenoscu``. U ovoj se iskljucivo govori o ipostasi Gospoda nasega Isusa Hrista i opet molim da se drzimo teme. Hvala.

 

[Crni_Georgije]

Pa pričamo o slavi Hristovoj koju su videli apostoli. Je li to bila slava Hristovog Božanstva ili druga slava koju je Hristos dobio kao jedinorodni(jedini) Sin? Dakle, ako je slava Jedinorodnoga u isto vreme i slava Njegove Božanske prirode onda je tu slavu nemoguće videti jer "Boga niko nikada nije video", Jovan 1,18. Međutim, slava koja se može videti kod Hrista nije Njegova Božanska slava ili Njegov Božanski vid već druga slava.

Zato te pitam je li Hristos Taj Bog koji se ne može videti u svom Božanstvu?

Taj stih se ne odnosi na Boga niti njegovu prirodu ili slavu već na Oca:

Boga niko nije video nikad: Jedinorodni Sin koji je u naručju Očevom, On Ga javi.

 

[Crni_Georgije]

Suština Njegove prirode se ne može videti.

Otkrio si nam toplu vodu,to je osnovna stvar u pravoslavnoj teologiji ali ovde uopšte nije reč o suštini već o nestvorenim energijama i isijavanju slave Jedinorodnog Sina

 

[Jovan Prezviter]

Otkrio si nam toplu vodu,to je osnovna stvar u pravoslavnoj teologiji ali ovde uopšte nije reč o suštini već o nestvorenim energijama i isijavanju slave Jedinorodnog Sina

Gde se u Bibliji podrazumevaju nestvorene energije koje isijavaju iz te slave u ovom tekstu koji navodiš? Dakle, Boga u Njegovom osnovnom obličju ne možemo videti kaže tekst. Ta slava koja je odlika Boga jeste slava Božanstva. Božanstvo se ne može videti.
Uvek i uvek vidljiva pojava Božanskog je kada On uzme vidljivo obeležje koje se može videti ali ono nije identično Božansko jer se ono ne može videti. Uvek je to vidljivo nešto što je prilagođeno stvorenom i stvorenjima da bi bilo vidljivo.

Zato ta slava o kojoj govori Jovan je ona koja ne odražava Božansku suštinu. To je slava Sina Jedinoga.

 

[Crni_Georgije]

Vidiš lepo ti piše gore da se to ne odnosi na viđenje Božije prirode već na viđenje Oca.

To je slava Sina Jedinoga.

A Sin je Bog tako da je to viđenje Božije slave.Čist silogizam.

 

[Crni_Georgije]

U kojima bog sveta ovog oslepi razume nevernika, da im ne zasvetli videlo jevanđelja slave Hristove, koji je obličje Boga, koji se ne vidi.
Jer sebe ne propovedamo nego Hrista Isusa Gospoda, a sebe same vaše sluge Isusa Gospoda radi.
Jer Bog koji reče da iz tame zasvetli videlo, zasvetli u srcima našim na svetlost poznanja slave Božije u licu Isusa Hrista.

 

[Jovan Prezviter]

A Sin je Bog tako da je to viđenje Božije slave.Čist silogizam.

Bojim se da moram ovde reći ne. Sin Božiji ne odražava Božasnku suštnu. Ali kada On recimo iznosi određene tvrdnje šta recimo On može..i šta će uraditi a da to pak nije mogće stvrenom biću On to može izjaviti i ima autoritet za to a taj autoritert proističe iz Njegovog Božanstva kojeg se "odrekao" došavši na zemlju.

Evo primer recimo.

Kada Isus govori da "On ima život koji mu niko ne može uzeti i da Ga sam daje da ga opet uzme" šta ovde vidimo? Vidimo da Isus iznosi veoma smelu tvrdnju koja nas vodi do zaključka da On ima atribut koji pripada samo Bogu...prati me dobro..šta govorim i dobro razmisli...suština je ovde. Dakle, On time pokazuje i tvrdi da ima nešto što samo Bog ima a to je "nepozajmljen život". E sada kada se pitamo kako to On ima kada On sebe i o sebi ne govori kao Bogu i Sinovstvo ne podrazumeva to? Poenta je da se ova Hristova izjava(ima i drugih sličnih i još ubedljivih) treba da se razume tako da Isus ovde ukazuje da autoritet za ovako nešto dolazi iz Njegovog Božasnkog koga se dobrovljno odrekao u toku mislije ovde na zemlji. On to svoje Božansko iako je ostavio po strani On Ga može koristiti kada to bude potrebno. Pa ako On svoj život može povratiti ne zato što je On ovde prdstavljen kao Bog već zato što autoritet za tako nešto proističe iz Njegovog Božanskog.

Pravi stih je Filibljanima 2,6.7..."uzevši obličje sluge nađe se na oči kao svaki čovek"...

Pozdrav.