Hrišćanstvo i islam, diskusija

[Маки]

Više sličnosti sa Jehovinim svjedocima imamo...

 

[dulesrbenda]

Stavio sam taj short jer dule i neki drugi po forumu veličaju tog iz klipa. To je Imran Hoseini, islamski učenjak koji je poznat po tome što je držao stranu Srbima po nekim pitanjima oko posljednjih ratova i generalno promoviše to navodno jedinstvo islama i pravoslavlja. Pa evo vidimo koji je konačni cilj.

Zar nije naš cilj da svi budu pravoslavni tj da upoznaju Hrista na Pravi Način?
Isto tako, on voli svoju veru i naravno veruje u njenu ispravnost. Ničeg ovde neprijateljskog prema pravoslavnima nema, on ispoveda svoju veru, a to samo po sebi ne znači neprijateljstvo prema pravoslavnima.

A ,,navodno jedinstvo“ je svakako moguće, ne u dogmatskom smislu., ali je moguće kroz saradnju na različitim poljima. Ako ni po čemu drugom, oni su nam braća po Adamu.

 

[dulesrbenda]

Više sličnosti sa Jehovinim svjedocima imamo...

Preteruješ Maki. I dalje ne razumem taj zadrti stavje, niko ne kaže da je Islam Ispravan, ali ti preteruješ. Posle otvorenih satanista, niko od jehovista nije dalje otišao u negiranju Hrista i Njegove Nauke. Muslimani su za njih male mace.

Islam je u mnogo čemu sličan Pravoslavlju, klanjanje su direktno preuzeli od nas, metanije, naravno, to su prilagodili svojim učenjima, mnoga učenja i prakse uzeli su od Pravoslavlja. Imam kod kuće tekst jednog pravoslavnog đakona iz časopisa ,,Nur“ (časopis iranskog kulturnog centra u Srbiji) gde on nabraja sve sličnosti Pravoslavlja i Islama. Voleo bih kad bih mogao nekako da ti pošaljem da pročitaš.

 

[Маки]

Preteruješ Maki. I dalje ne razumem taj zadrti stavje, niko ne kaže da je Islam Ispravan, ali ti preteruješ. Posle otvorenih satanista, niko od jehovista nije dalje otišao u negiranju Hrista i Njegove Nauke. Muslimani su za njih male mace.

Objasni mi u čemu smo dogmatski bliži islamu nego Jehovinim svjedocima.

 

[dulesrbenda]

Objasni mi u čemu smo dogmatski bliži islamu nego Jehovinim svjedocima.

Pa imao bih dosta da ti pišem o tome, ali ajde samo pae stvari. Pođimo od toga da je i za muslimane, Hristos Obećani Mesija (Isa Mesih). Rođen Je čudesno, kao niko pre Njega, a ni posle Njega. Tako verujemo i mi i oni. I njima je On obećani Mesija, čiji povratak takođe očekuju, kao i mi i On će, po njihovpm verovanjj, ubiti Dadžala tj. Antihrista. Tako isto i mi verujemo.
Još jedna stvar, koju jehovista nikada neće priznati i smatraće to teškom jeresi, a Kuran to jasno naglašava, je da je Hristos tj. Isa Božja Reč i Božji Duh tj. deo Njega. To piše u Kuranu, nzm sad koja sura, da je Isa, Sin Merjemin, Reč Allahovs i Duh Njegov. To ni za koga ne kaže, čak ni za Muhameda. Možda čak i neki musliman negoduje zbog ovoga, ali to piše u Kuranu i to jasno. Mi ćemo se složiti da je Hristos Božja Reč i da je Jedno sa Njim. Jer ako se za nekoga kaže da je Duh Božji, to znači da ima istu božansku Prirodu. To logično prproizilazi iz teksta samog Kurana. Nijedan jehovista neće moći to da prihvati, dok nama to nije strano.

Eto jedan primer, a imao bih više, preporučujem ti tekstove đakona Srđana Simića, on je dosta pisao o tome. A kulturološki mešusobni uticaji, zatim sličnosti u ritualima, čak se i kps njih razvilo poštovanje Svetaca, što je ušlo u zvanični Islam, mnogi muslimani poštuju Pravoslavne Svetitelje, Svetog Vasilija Ostroškog na primer. Sve je to jehovistima odbojno i mrsko, a nama i muslimanima zajedničko.

 

[Маки]

Pa imao bih dosta da ti pišem o tome, ali ajde samo pae stvari. Pođimo od toga da je i za muslimane, Hristos Obećani Mesija (Isa Mesih).

I za Jehovine svjedoke je. S tim da islam nema pojma šta znači ta titula Mesih već je Muhamed to ad hoc ubacio u Kur'an jer je čuo da hrišćani tako nazivaju Hrista. Mesih je Spasitelj. Isa u islamu to nije. Isa služi kao najava Muhameda.

Rođen Je čudesno, kao niko pre Njega, a ni posle Njega. Tako verujemo i mi i oni. I njima je On obećani Mesija, čiji povratak takođe očekuju, kao i mi i On će, po njihovpm verovanjj, ubiti Dadžala tj. Antihrista. Tako isto i mi verujemo.

To vjeruju isto i Jehovini svjedoci sve.

Još jedna stvar, koju jehovista nikada neće priznati i smatraće to teškom jeresi, a Kuran to jasno naglašava, je da je Hristos tj. Isa Božja Reč i Božji Duh tj. deo Njega. To piše u Kuranu, nzm sad koja sura, da je Isa, Sin Merjemin, Reč Allahovs i Duh Njegov. To ni za koga ne kaže, čak ni za Muhameda. Možda čak i neki musliman negoduje zbog ovoga, ali to piše u Kuranu i to jasno. Mi ćemo se složiti da je Hristos Božja Reč i da je Jedno sa Njim. Jer ako se za nekoga kaže da je Duh Božji, to znači da ima istu božansku Prirodu. To logično prproizilazi iz teksta samog Kurana. Nijedan jehovista neće moći to da prihvati, dok nama to nije strano.

Jehovini svjedoci isto tako vjeruju da je Hristos Božija Riječ samo da nije Bog.

Eto jedan primer, a imao bih više, preporučujem ti tekstove đakona Srđana Simića, on je dosta pisao o tome. A kulturološki mešusobni uticaji, zatim sličnosti u ritualima, čak se i kps njih razvilo poštovanje Svetaca, što je ušlo u zvanični Islam, mnogi muslimani poštuju Pravoslavne Svetitelje, Svetog Vasilija Ostroškog na primer. Sve je to jehovistima odbojno i mrsko, a nama i muslimanima zajedničko.

I to islamski autoriteti odbacuju kao širk.

 

[dulesrbenda]

I za Jehovine svjedoke je. S tim da islam nema pojma šta znači ta titula Mesih već je Muhamed to ad hoc ubacio u Kur'an jer je čuo da hrišćani tako nazivaju Hrista. Mesih je Spasitelj. Isa u islamu to nije. Isa služi kao najava Muhameda.


To vjeruju isto i Jehovini svjedoci sve.


Jehovini svjedoci isto tako vjeruju da je Hristos Božija Riječ samo da nije Bog.


I to islamski autoriteti odbacuju kao širk.

Ali da je Duh Božji i deo Njega, ne veruju, čak naprotiv. A zapravo, dobar deo njih, sa kojima sam ja diskutovao, su čak odbacili i Hrista kao Reč Božju. Kažu, ne odnosi se to na Hrista.
Drugo, muslimani imaju jako razvijen kult mučeništvs, što je jehovistima strano, a nama ne. Pri tome, mučenik ili šehid., nije samo onaj ko se bori u džihadu (a i mi imamo Svete Ratnike), već i svako ko nevino strada. Stradala deca Gaze su, recimo, za muslimane šehidi.
Jehovistima tako nešto nije poznato.

A religija nije samo reč autoriteta, već i praksa, običaji, rituali. Pandan jehovistima mogu biti vahabisti, ali oni nisu Islam.

Međutim, svakako da si jehovisti mnogo dalje od nas od muslimana, što ne znači naravno da je Islam dogmatski ispravan. Da jeste, bio bi Pravoslavlje.

 

[Маки]

Ali da je Duh Božji i deo Njega, ne veruju, čak naprotiv. A zapravo, dobar deo njih, sa kojima sam ja diskutovao, su čak odbacili i Hrista kao Reč Božju. Kažu, ne odnosi se to na Hrista.

Duh Sveti je u islamu arhanđel Gavrilo.

 

[Koslav75]

Više sličnosti sa Jehovinim svjedocima imamo...

Сигурно си мислио рећи да су Ислам и ЈС веома слични, разлике су козметичке.

 

[dulesrbenda]

Duh Sveti je u islamu arhanđel Gavrilo.

A Hristos tj. Isa je Reč i Duh Alahov. To implicira da ima istu božansku suštinu i poreklo. Teško će koji jehovista to moći da proguta.

 

[Маки]

Сигурно си мислио рећи да су Ислам и ЈС веома слични, разлике су козметичке.

Па и нисам. Разликујемо се од обе те заједнице али ипак са ЈС имамо заједничких тачака као што су признавање Св. Писма и Христа као Месије Спаситеља који је распет за наше гријехе и васкрсао. Са исламом мало шта имамо заједничког на догматском плану.

A Hristos tj. Isa je Reč i Duh Alahov. To implicira da ima istu božansku suštinu i poreklo. Teško će koji jehovista to moći da proguta.

Учитаваш превише у Кур'ан хришћанске концепте.

 

[dulesrbenda]

Сигурно си мислио рећи да су Ислам и ЈС веома слични, разлике су козметичке.

Svi imamo sličnosti. Kako je pisao Sveti Vladika Nikolaj, kod svih naroda i religija ima Odblesaka Božje Istine. Čak i u paganizmu. Otuda sličnosti.

A JS I Islam se itekako razlikuju. Islam je razvijena religija, JS su sekta. Već tu je prva razlika, a ima i mnoštvo drugih.

 

[Koslav75]

Па и нисам. Разликујемо се од обе те заједнице али ипак са ЈС имамо заједничких тачака као што су признавање Св. Писма и Христа као Месије Спаситеља који је распет за наше гријехе и васкрсао. Са исламом мало шта имамо заједничког на догматском плану

Да, ми се разликујемо, али се они не разликују много.
И муслимани признају Исуса као месију и чекају његов повратак, признају Инџил и Теврат, с тим што кажу да су искривљена тумачења, првенствено што се тиче Исуса, а види коинциденције ЈС такође тврде да Црква погрешно тумачи, па тако ни једни не признају Свету Тројицу, не признају Исуса као Богочовјека. Све у свему што се тиче нас, иста кухиња.

 

[Маки]

Да, ми се разликујемо, али се они не разликују много.
И муслимани признају Исуса као месију и чекају његов повратак, признају Инџил и Теврат, с тим што кажу да су искривљена тумачења, првенствено што се тиче Исуса, а види коинциденције ЈС такође тврде да Црква погрешно тумачи, па тако ни једни не признају Свету Тројицу, не признају Исуса као Богочовјека. Све у свему што се тиче нас, иста кухиња.

Иса се назива Месихом у Кур'ану али без било какве даље анализе шта значи та титула тако да је тешко рећи да муслимани заиста сматрају да је Иса Месија како то хришћани схватају.

 

[Koslav75]

Svi imamo sličnosti. Kako je pisao Sveti Vladika Nikolaj, kod svih naroda i religija ima Odblesaka Božje Istine. Čak i u paganizmu. Otuda sličnosti.

A JS I Islam se itekako razlikuju. Islam je razvijena religija, JS su sekta. Već tu je prva razlika, a ima i mnoštvo drugih.

То је већ друга прича, Ислам није само религија, већ у неку руку и "политичка платформа", ставови Имрана се у неколико поклапају са интересима Срба и Руса, првенствено због става према западу, као и по питању Константинопоља за све православне.

 

[dulesrbenda]

Разликујемо се од обе те заједнице али ипак са ЈС имамо заједничких тачака као што су признавање Св. Писма и Христа као Месије Спаситеља који је распет за наше гријехе и васкрсао

Ako ćeš tako, i Islam,priznaje Toru i Pismo, Hrista ko Mesiju, Reč Božju (jehovisti i to negiraju), a kao razvijena religija Islam je dosta preuzeo od nas i dolazilo je i do kulturoloških mešanja, zatim istovetnosti rituala, običaja, moralnih načela, način života.
I teorijski i praktično dosta nam je bliži, jera je nastao na Istoku, u direktnom kontaktu sa pravoslavnima, dok je JS sekta nastala na američkom tlu koje nam je strano na izvorima potpuno otuđenog protestantskog duha. Stran je čaki i protestantima, a kamoli nama, pravoslavnima.
Sa druge strane imaš religiju koja je nastala iu razvijala se na našem tlu, u bliskom dodiru sa nama i duhom napojenim sa,sličnih izvora.
Ako ćemo tako, dogmatski nam je najbliža Rimokatolička Crkva, pa je opet pravoslavni Srbin, posle svog zla koje smo doživeli pd latina, znao da kaže ,,bolje i turski turban, no papina mitra“.

Учитаваш превише у Кур'ан хришћанске концепте.

Ne učitavam ništa, to piše u Kuranu.

 

[dulesrbenda]

То је већ друга прича, Ислам није само религија, већ у неку руку и "политичка платформа", ставови Имрана се у неколико поклапају са интересима Срба и Руса, првенствено због става према западу, као и по питању Константинопоља за све православне.

Tačno sve, mada i duh im je sličniji. Muslimani imaju rituale, recimo opet da kažem, klanjanje su preuzeli od nas (metanije), zatim mnčgi citati Kurana, posebno kad jese u pitanju šiitski Islam,-koji je mnogo ezoteričniji od sunitskog.

Jehovistima je sve to strano, tako da Makijeva paralela po meni ne stoji.

 

[Маки]

Ako ćeš tako, i Islam,priznaje Toru i Pismo,

И да и не. Сам Кур'ан да али најраспрострањеније тумачење Кур'ана тврди да Писмо које ми имамо није изворно већ искривљена верзија.

Reč Božju (jehovisti i to negiraju), a kao razvijena religija Islam je dosta preuzeo od nas i dolazilo je i do kulturoloških mešanja, zatim istovetnosti rituala, običaja, moralnih načela, način života.

Ми немамо уопште иста морална начела. Полигамија и педофилија су за хришћанство неприхватљиви а у исламу су дозвољени. Клање невјерника је такође противно хришћанском духу док је у исламским џихадима дозвољено.

I teorijski i praktično dosta nam je bliži, jera je nastao na Istoku, u direktnom kontaktu sa pravoslavnima, dok je JS sekta nastala na američkom tlu koje nam je strano na izvorima potpuno otuđenog protestantskog duha. Stran je čaki i protestantima, a kamoli nama, pravoslavnima.

Па шта ако је настао на истоку? Настао је и хиндуизам још источније.

Sa druge strane imaš religiju koja je nastala iu razvijala se na našem tlu, u bliskom dodiru sa nama i duhom napojenim sa,sličnih izvora.
Ako ćemo tako, dogmatski nam je najbliža Rimokatolička Crkva, pa je opet pravoslavni Srbin, posle svog zla koje smo doživeli pd latina, znao da kaže ,,bolje i turski turban, no papina mitra“.

Наравно да нам је најближа.

Ne učitavam ništa, to piše u Kuranu.

Да, пише али калиматалах не значи што и хришћански Логос.

 

[Koslav75]

Иса се назива Месихом у Кур'ану али без било какве даље анализе шта значи та титула тако да је тешко рећи да муслимани заиста сматрају да је Иса Месија како то хришћани схватају.

Многи муслимански теолози тврде да очекују Ису у коначној борби добра и зла, с тим што се виђење оностраног које треба наступити послије тог догађаја умнигоме разликује ид православног гледишта, али је зато опет сличан ЈС, па види сличице из Куле о новој земљи и новом небу и виђење Ислама о џенету, толико сличности да се запиташ је ли то случајно.

 

[Маки]

Многи муслимански теолози тврде да очекују Ису у коначној борби добра и зла, с тим што се виђење оностраног које треба наступити послије тог догађаја умнигоме разликује ид православног гледишта, али је зато опет сличан ЈС, па види сличице из Куле о новој земљи и новом небу и виђење Ислама о џенету, толико сличности да се запиташ је ли то случајно.

Слажем се да и они имају сличности али говорећи стриктно догматски више се са Кулом слажемо него са Кур'аном.

 

[Koslav75]

Tačno sve, mada i duh im je sličniji. Muslimani imaju rituale, recimo opet da kažem, klanjanje su preuzeli od nas (metanije), zatim mnčgi citati Kurana, posebno kad jese u pitanju šiitski Islam,-koji je mnogo ezoteričniji od sunitskog.

Jehovistima je sve to strano, tako da Makijeva paralela po meni ne stoji.

Има још много сличности, рецимо након сахране на гробље се излази након седам и четрдесет дана, код нас се спремају даће, а код њих пакетићи који се дијеле комшијама и још много тога, што је сасвим нормално јер су и они аврамовска религија, али и даље постоје разлике које су непремостиве у вјерском контексту.

 

[dulesrbenda]

Па шта ако је настао на истоку?

U dodiru sa našom verom, to je poenta. Duh nam je blizak, to je poenta. Žar za Bogom i Verom su jako slični kod oba naroda. Dok JS su nastali na tuđem tlu, pa nam je duh skroz različit.

Полигамија и педофилија су за хришћанство неприхватљиви а у исламу су дозвољени.

Poligamija nije jedini element islamskog moralnog kodeksa.
Ali i u Bibliji je bila dopuštena.

Наравно да нам је најближа.

Nema spora.

Да, пише али калиматалах не значи што и хришћански Логос.

Da jeste, bili bi pravoslavci. No opet, nešto jehovistima nepojmljivo, Kuran spominje, a pravoslavcu to ne bi bilo toliko strano kao jehovisti.

 

[Маки]

Poligamija nije jedini element islamskog moralnog kodeksa.

Ali i u Bibliji je bila dopuštena.

Била.

Da jeste, bili bi pravoslavci. No opet, nešto jehovistima nepojmljivo, Kuran spominje, a pravoslavcu to ne bi bilo toliko strano kao jehovisti.

Јеховини свједоци исто уче да је Христос Божија Ријеч.

 

[Koslav75]

Слажем се да и они имају сличности али говорећи стриктно догматски више се са Кулом слажемо него са Кур'аном.

ЈС и немају догмате, не видим како бисмо се могли слагати са њима.
Не разумијем на шта мислиш кад кажеш да се догматски у нечему слажемо са ЈС, можеш ли прецизирати?

 

[dulesrbenda]

Слажем се да и они имају сличности али говорећи стриктно догматски више се са Кулом слажемо него са Кур'аном.

Bože sačuvaj, kakva kula, crni Maki. Naš sveštenik ima Kuran kući, pročitap ga je i dalje da drži, dok kulu ne bi ni pipnuo u ruke. Šta to govori?
Kaže on da u Kuranu piše da će ,,vernicima“ tj muslimanima,najveći prijatelji biti oni koji se hrišćanima zovu.