Hriscanski paganin, paganski hriscanin ili nesto trece?

Pitanje je navlakuša na staru protestantsku i adventističku tezu da je za vreme cara Konstantina napravljena sinteza hrišćanstva i paganstva. Ali, realnost je sasvim dugačija. Crkva osnova Hristom i vera propovedana i širena od apostola postoji neiskvarena i danas, a to je Pravoverna (ortodoksna) crkva, među Slovenima poznatija kao pravoslavna po kasnijem prevodu. Ispočetka su sveta braća Kirilo i Metodije reči "orthodoxia", "orthe pistis" i "orthodoxos" prevodili na slovenski jezik kao "pravoverije", "pravaja vera" i "pravovern". Takav prevod zadržava se do sredine 14. veka kada se zamenjuje sa rečima "pravoslavnije", "pravoslavnaja vera" i "pravoslavn".
 
Poslednja izmena:
Crkvene bogoslužbene knjige, zakonski zbornici i drugi slični spisi, a najstariji potiču iz 10. i 11. veka, nemaju naziv "pravoslavni", pa tako ni najstariji staroslovenski liturgikoni, s izuzetkom onog jeromonaha Pahomija iz 1519. godine, štampanog u Veneciji. Nomokanon svetog Save (poznata Krmčija) upotrebljava samo reč "pravoverni". Podaci su prema J. Kolarić, "Pravoslavni", Zagreb 1985.
 
Posto je nesporno da su prvi hriscani bili jevreji koji su trebali propovedati jevandjelje citavom svetu namece se sledece pitanje;
Dali su hriscani imali za cilj da svoju veru usaglase sa paganskom ili su mozda pagani trebali uklopiti svoju veru/religiju u hriscanstvu ?
...ili je mozda ipak realnost sasvim drugacijna ?
Ако посматрамо процес историјски који се одвио паралелно са верским и литералним добили би отприлике да се протохришћанство развило са јудаизмом дакле списи какве имамо и почеци септуагинте од неког 3. века п.н.е Александријске библиотеке.
Ту почење јуадаизам да се одваја од других култова јаховизма.
Имамо ситуацију да већи број Јевреја живи у Александрији Египту него у Јудеји. Ти Јевреји су хеленизовани и не разумеју више хебрејски за њихове потребе су преведене списе на грчки. Међутим пре тога нема никаквих назнака познавања Торе или Мојсија. Сматра се да су тад списе комплетиране и завршене у неку врсту канона. Међутим неко време трају пријатељски односи између Хелена и Јевреја ,Јаховита готово свих верских заједница али се форсира хеленски језик. Од Макабеја креће отпор Јевреја хеленизацији. Долази до ширења Торе и поштовања обичаја и појаве синагога. Према археолозима то је 2. век п.н.е када се Јевреји културолошки и обичајно одвајају од околњих народа и да их бележе извори.
До тада Јахвизам се прилагођавао освајачима разним култовима и није био баш монотеизам Јахве је био само изражен као ратник и у тешким невољама али су се жртве давале и другим култовима и божанствима нарочито женске фигурине.
У том периоду фиксирања монотеизма у Александрији затим периоду Макабеја који се опиру хеленизму појављују се и друге групе и верске заједнице које другачије тумаче Тору и списе врло су активни у писању и развијају врсту књижевности попут паралелне са библијским где има око половина старог завета и мноштво небиблијског штива везаног за библијске догађаје , популаран је Данило ,Исаја и неколико пророка.
Овде почиње да се јавља месијански наратив ови што пишу су апокалиптични до тога да месију виде ксо спаситеља света , победника на злим свим неправдама које су задесиле праведнике и Јевреје.
Тај њихов месија је син човечији и краљ и свештеник и владар света и земље и праведности.
Иницира на Кира или Куроша праведног владара света и првог месију који добија и мистичне атрибуте Мелхисадека. Ова група је била вегетеријански настројена везана за ритуале чишћења водом и тд.
Да скратим причу септуагинта одговара око битних ствари кумранским списама где често јеврејски мазоретски текст одудара али имамо проблем да су то најстарије хебрејске списе које имамо.
Дакле нарочито код висине голијата и месијанских или Абрахомових обећања.
Мазоретски текст је прилагодио наратив да се списе односе само на Израел и да постоји Бог Израела и да се сва обећања односе на синове Израиља.
међутим тамо где очигледно пише синови Божји или небески у мазоретском тексту и јеврејској библији су преведени ка синови Израиља нарочито приметно код Бабела где Јаков Израел још није ни рођен већ Абрахам.

Дакле месијанци су постали већином хришћани као и хеленизовани Јевреји међутим још у 1. веку н.е. где имамо и рушење храма и Јерусалима где Јевреји више не могу да приносе жртве а хришћани вероватно никад ни нису.

Према библијском наративу и блиским списама заседало је то Јерусалимско веће у време апостола где је одлучено преносити вест. Али видимо конфликт између Симона Петра и Павла око обрезивања и примењивања Торе. Ту Павле први избацује Тору и правила незнабошцима већ их уздржава од крви и ритуала и везује за месију и јеванђеља. Заправо Павле је негде и творац теологије не буквално већ је дословно превео Тору у духовном смислу и њену примену на један другачији начин не као обавезу и ритуале већ разумевање њене поруке и доласка месије који је негде по њему ослободио незнабошце Торе али им понудио царско небеско са Јеврејима.
Тај спор је наводно решио Јаков праведни Исусов брат који се налазио на челу хришћанске заједнице који је подржао Павла иако је према списима каснијим одлазио у храм , клечао молио се целодневно , колена су му била подерана , није се облачио раскошно већ подерано неки извори кажу да је био вегетеријанац.
У ово доба јудаизам је такође желео да јудаизира људе међутим према Тори и обрезивању што је било јако тешко за незнабошце.
Хришћански принцип се брже ширио међу незнабошцима био је приступачнији од јудаизма.
Међутим римски закон је ослободио Јевреје жртвовању жртве цару и посматрању цара као божанство пре рушења храма још. Међутим хришћани се појављују са истим отпором прво према жртвама па и самом Богу а римске власти их више не виде као Јевреје. Виде их као мноштво етничких скупина у вери који одбијају да прихвате цара као Божји ауторитер једнако тврдоглаво као Јевреји. Дакле већ почетком 2. века Јевреји се одвајају праве редукцију својих списа нарочито пророчанства а хришћани као потенцијална опасност по царство. Ту хришћани подлежу прогону и сутовом третману.

Дакле питање према паганима је било решено прихватањем монотеизма и месије касније је канонизовано и утопило се у све културе негде и са модификовањем старих обичаја са новом религијом.

Касније хришћанство и јудаизам су постали нешто друго и јавља се антагонизам и од црквених отаца негативан став према Јеврејима.

Сад већина мисли да је Мојсије тотално легендарна личност. Јер других извора нема осим Библије. Углавном потичу од хришћана 1. века где се аутори позивају на неке античке писце из 4. века који нису сачувани наводно дело Египтика. Оно је познато преко писаца из 1. 4. века хришћана. Постоје и неки из времана Помпеја и Цезара међутим Мојсије према њима долази у Јерусалим подиже храм свештенство и државу као колониста из Египта нема записа који одговарају Тори.

Моје мишљење да је инспирација за Мојсија био Етанон први монотеизам у Египту и фараон који је био и свештеник који је тотално потиснуо култ Ра иако Ра није престао да постоји ова религија је била добро оргснизована са песмама појењима Богу Атону који је у облику сунчаног штита који је астрални Бог љубави који воли људе који је креатор и то се одразило и на египатску уметност тог времена.
Наиме Ртанон је ксо заповедник војске био ожењен прво етиопском принцезом.
Касније са Нефертити и на основу мумија и генетичког мстеријала утврђено је да је отац Тутанкамона и другог сина који је прво Атанон па је морао променити име. Овај фараон је убијен и његова вера је потиснута поново од култа Ра.
Међутим сасвим могуће да су следбеници у току прогона после напустили Египат и населили Каанан. Етанон није напустио Египат колико је познато али је избрисан из свих књига фараона касније и једноставно покушан бити избрисан из историје.
Његову мумију су пронашли дивљи археолози препродавци мумују са нсмерно уништеним плочицама са именом где год га је било да је тек са модернијом опремом прочитано његово име.
Он није ратовао нити шурио земљу али је направио незапамћену револуцију и за Ра свештенике срамоту Египту.
Он је сахрањен са штапом и змијом како су сахрањивани колико знам само фараони чак не ни блиски рођаци.

Незгодно што Тора описује Мојсија са штапом и змијом обележјем фараона и данас патријарха.
Ту се прави проблем да Мојсије није могсо бити фараонов брат већ фараон лично.
Идеолошки вера је била ближа хришћанству али литерални траг је већи оставила у јудаизму.
Неки делови његове химне Атону се налазе у псалмима.
 
...До тада Јахвизам се прилагођавао освајачима разним култовима и није био баш монотеизам Јахве је био само изражен као ратник и у тешким невољама али су се жртве давале и другим култовима и божанствима нарочито женске фигурине...
Odkud ti ideja da se vera u Jahvea prilagodjavala raznim kultovima ?
Nadamse da ti jasno da ovde nije rec o tome kako su pripadnici te religije otpadali od njihove izvorne vere vec da se trebamo fokusirati na pravu,izvornu veru koju je imao Bozji SZ-ni narod sa akcentom na jevreja ???
Jevrejska vera u Boga je ona koju je Bog izricito ponovio i regulisao pisanim uredbama stoga nema prostora za bilo kakvo spekulisanje - sve sto je van toga jeste bilo klasican verski otpad na koji je Bog veoma ostro reagovao.
 
Pitanje je navlakuša na staru protestantsku i adventističku tezu da je za vreme cara Konstantina napravljena sinteza hrišćanstva i paganstva.
Sta je sad ovo,osetio si opasnost i bezis na prvu krivinu diskusije ?
Ali, realnost je sasvim dugačija.
Realnost je ona koju vidimo u Svetom Pismu i uporedjujemo sa onim sto smo imali kroz istoriju sa naglasmom na danasnjicu.
Jel ti toliko tesko da pricas na ovu temu ?
Crkva osnova Hristom i vera propovedana i širena od apostola postoji neiskvarena i danas,
Slazem se nego daj da konacno vidimo koja je to verska zajednica :
a to je Pravoverna (ortodoksna) crkva,
Hmmmm,a jel moze konkretnog dokaza u prilog da bi smo videli da su hriscani iz Biblije imali istu versku praksu kao sto ima zajednica koju si pomenuo ?
među Slovenima poznatija kao pravoslavna po kasnijem prevodu. Ispočetka su sveta braća Kirilo i Metodije reči "orthodoxia", "orthe pistis" i "orthodoxos" prevodili na slovenski jezik kao "pravoverije", "pravaja vera" i "pravovern". Takav prevod zadržava se do sredine 14. veka kada se zamenjuje sa rečima "pravoslavnije", "pravoslavnaja vera" i "pravoslavn".
To sto se neko naziva PRAVOVERNIM ne znaci da to jeste,nadam se da ti ovo jasno bez dublje analize ?
 
Odkud ti ideja da se vera u Jahvea prilagodjavala raznim kultovima ?
Nadamse da ti jasno da ovde nije rec o tome kako su pripadnici te religije otpadali od njihove izvorne vere vec da se trebamo fokusirati na pravu,izvornu veru koju je imao Bozji SZ-ni narod sa akcentom na jevreja ???
Jevrejska vera u Boga je ona koju je Bog izricito ponovio i regulisao pisanim uredbama stoga nema prostora za bilo kakvo spekulisanje - sve sto je van toga jeste bilo klasican verski otpad na koji je Bog veoma ostro reagovao.
Ma to je on iskopirao odnekud
 
Odkud ti ideja da se vera u Jahvea prilagodjavala raznim kultovima ?
Nadamse da ti jasno da ovde nije rec o tome kako su pripadnici te religije otpadali od njihove izvorne vere vec da se trebamo fokusirati na pravu,izvornu veru koju je imao Bozji SZ-ni narod sa akcentom na jevreja ???
Jevrejska vera u Boga je ona koju je Bog izricito ponovio i regulisao pisanim uredbama stoga nema prostora za bilo kakvo spekulisanje - sve sto je van toga jeste bilo klasican verski otpad na koji je Bog veoma ostro reagovao.
Sta je sad ovo,osetio si opasnost i bezis na prvu krivinu diskusije ?

Realnost je ona koju vidimo u Svetom Pismu i uporedjujemo sa onim sto smo imali kroz istoriju sa naglasmom na danasnjicu.
Jel ti toliko tesko da pricas na ovu temu ?

Slazem se nego daj da konacno vidimo koja je to verska zajednica :

Hmmmm,a jel moze konkretnog dokaza u prilog da bi smo videli da su hriscani iz Biblije imali istu versku praksu kao sto ima zajednica koju si pomenuo ?

To sto se neko naziva PRAVOVERNIM ne znaci da to jeste,nadam se da ti ovo jasno bez dublje analize ?
Biblijski dokaz da postoji im poput rukopologanja crkvenih duhovnih vođa i ista su imena i danas (episkopi, prezbiterij i đakoni) i praksa poput svetog pričešća, ispovest, otpuštanje greha, krštenje, pomazanje uljem bolesnih.
 
Biblijski dokaz da postoji im poput rukopologanja crkvenih duhovnih vođa i ista su imena i danas (episkopi, prezbiterij i đakoni) i praksa poput svetog pričešća, ispovest, otpuštanje greha, krštenje, pomazanje uljem bolesnih.
Hajde da dopreciziram pitanje- sta mislis,dali pravoslavlje ima Biblijskog dokaza da se svestenik postaje rukopolozenjem ?
 
Hajde da dopreciziram pitanje- sta mislis,dali pravoslavlje ima Biblijskog dokaza da se svestenik postaje rukopolozenjem ?
Ima tradiciju koje se nedostupno drži. Pogledaj koliko je to važno za ove koji se odvajaju od matičnih crkava (raskolnika) ili zbog raznih jeresi pa im treba sveštenstvo, pažljivo ispituju da li postoji apostolsko prejemstvo.
Tražiš biblijski dokaz od Crkve koja je autor Biblije (Novog zaveta). Jel ti ko i muslimani za Kuran misliš da je Biblija sišla sa neba.
Crkva je autor Biblije. Ali ne adventistička ili JS.
 
Odkud ti ideja da se vera u Jahvea prilagodjavala raznim kultovima ?
Nadamse da ti jasno da ovde nije rec o tome kako su pripadnici te religije otpadali od njihove izvorne vere vec da se trebamo fokusirati na pravu,izvornu veru koju je imao Bozji SZ-ni narod sa akcentom na jevreja ???
Jevrejska vera u Boga je ona koju je Bog izricito ponovio i regulisao pisanim uredbama stoga nema prostora za bilo kakvo spekulisanje - sve sto je van toga jeste bilo klasican verski otpad na koji je Bog veoma ostro reagovao.
Ако гледаш на Библију као на исклесану плочу регулисану како кажеш Божијим уредбама и то поновљеним онда треба поштовати 300 и нешто закона Торе клати јагње пред песах измазати кућу крвљу славити јонкипур и веровати у Тору Танах и све остало је отпад.
 
Ima tradiciju koje se nedostupno drži. Pogledaj koliko je to važno za ove koji se odvajaju od matičnih crkava (raskolnika) ili zbog raznih jeresi pa im treba sveštenstvo, pažljivo ispituju da li postoji apostolsko prejemstvo.
Sta ima da ispituju kada je svestenstvo zavrseno Hristovom zrtvom ?
Nema vise krvnih zrtava stoga nema nirealnog svestenstva dok u simbolickom smislu svi su hriscani deo carskog svestenstva.

Tražiš biblijski dokaz od Crkve koja je autor Biblije (Novog zaveta).
Ovo sto si naveo jeste NAJVECI problem pravoslavlja - oni bi da prosvercuju AUTORSTVO Biblije sto je teoloski apsurd (nonsense) u svakom smislu reci.
 
Ако гледаш на Библију као на исклесану плочу регулисану како кажеш Божијим уредбама и то поновљеним онда треба поштовати 300 и нешто закона Торе клати јагње пред песах измазати кућу крвљу славити јонкипур и веровати у Тору Танах и све остало је отпад.
Ma on nije ni Srećku kožuru zveknuo, kakav je paganac, a toroče nešto...
 
Poslednja izmena:
Sta ima da ispituju kada je svestenstvo zavrseno Hristovom zrtvom ?
Nema vise krvnih zrtava stoga nema nirealnog svestenstva dok u simbolickom smislu svi su hriscani deo carskog svestenstva.


Ovo sto si naveo jeste NAJVECI problem pravoslavlja - oni bi da prosvercuju AUTORSTVO Biblije sto je teoloski apsurd (nonsense) u svakom smislu reci.
Sadržaj Biblije su inače odredili Miler i Elena zar ne?
 
A dali je mozda to isto uradio Adam ?
..ili mozda Noje ?
Ili ces se vaditi da Bog njima nije nalozio pa evo da ti skratim muke - apostol nam jasno rekao da je telesno obrezanje istorija.
Istorija je i držanje subote, kao i ne jedenje prasetinu, pa se ipak toga držiš kao deo svoje nepostojeće verske prakse.

Da si zvekno Srećka bio bi baš košer Jevrej ali ovako si samo ostao paganac, koji se ne uklapa nigde.
 
Nisu svetkovali ni subotu pa tebe ne sprečava.
Biblijski demant:

Jevr.4,4-9:
"...Jer negdje reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od sviju djela svojijeh.
I na ovom mjestu opet: neće ući u pokoj moj.
Budući pak da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najprije javljeno ne uđoše za neposlušanje;
Opet odredi jedan dan, danas, govoreći u Davidu po tolikom vremenu, kao što se prije kaza: danas ako glas njegov čujete, ne budite drvenastijeh srca.
Jer da je Isus one doveo u pokoj, ne bi za drugi dan govorio potom.
Daklem je ostavljeno još počivanje narodu Božijemu..."
Isti apostol nam je rekao i da je subota istorija.
Daj navedi dokaza da je to sedmicna subota a ne one praznicne subote koje su bile direktno povezane sa zakonom o prinosenju krvnih zrtava,dakle iznesi i analogiju pa da vidimo kako je stvaranje bilo sjen od Hrista...
Kad se vec brukas nek to bude na nivou...
..ili cu se mozda ja obrukati..
Hajde da vidimo,izvoli.
 
Biblijski demant:

Jevr.4,4-9:
"...Jer negdje reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od sviju djela svojijeh.
I na ovom mjestu opet: neće ući u pokoj moj.
Budući pak da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najprije javljeno ne uđoše za neposlušanje;
Opet odredi jedan dan, danas, govoreći u Davidu po tolikom vremenu, kao što se prije kaza: danas ako glas njegov čujete, ne budite drvenastijeh srca.
Jer da je Isus one doveo u pokoj, ne bi za drugi dan govorio potom.
Daklem je ostavljeno još počivanje narodu Božijemu..."

Daj navedi dokaza da je to sedmicna subota a ne one praznicne subote koje su bile direktno povezane sa zakonom o prinosenju krvnih zrtava,dakle iznesi i analogiju pa da vidimo kako je stvaranje bilo sjen od Hrista...
Kad se vec brukas nek to bude na nivou...
..ili cu se mozda ja obrukati..
Hajde da vidimo,izvoli.
Ja tu ne vidim da tu igdje piše da su Adam i Noje svetkovali subotu.
 
Istorija je i držanje subote, kao i ne jedenje prasetinu,
Dokaze bato dokaze,daj ih iznesi da konacno vidimo nekog apostola sa prasetinom u ustima i resio si dilemu...ili da su mozda apostoli rmbacili subotom i tako mozda svojim primerom ucili druge...
pa se ipak toga držiš kao deo svoje nepostojeće verske prakse.
Drzim se jer je to zauvek tako regulisano od jednoig popa,ne secam se kako mu bese ime...
...ma neeeee.nije to bio po,mozda neki klisar,cek da se se setim...
...uuuups,ja tottalno pogresio,to je regulisao licno Bog Nebeski,Stvoritelj nevba i zemlje !!!
Da si zvekno Srećka bio bi baš košer Jevrej ali ovako si samo ostao paganac, koji se ne uklapa nigde.
To si zveckanje okaci macki o rep ako li verujes apostolu,pazi sta tije porucio:

1 Kor.7,19:
"...Obrezanje je ništa, i neobrezanje je ništa; nego držanje zapovijesti Božijeh...."

Gal.5,6:
"...Jer u Hristu Isusu niti što pomaže obrezanje ni neobrezanje, nego vjera, koja kroz ljubav radi..."

Eto ja poverovao apostolima kako u vezi obvrezanja tako i u vezi subote da jos uvek ostala za Bozji narod u vreme NZ-ta pa se sad ti lepo proracunbaj kako stojis ti na ovom planu.
 
Ja tu ne vidim da tu igdje piše da su Adam i Noje svetkovali subotu.
To je rekao licno Isus Hristos,evo dokaza:

Marko 2,27:
"...I govoraše im: subota je načinjena čovjeka radi, a nije čovjek subote radi..."

A evo kada je nacinjena subota:

1 Mojs.2,2.3:
"...I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;
I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svijeh djela svojih, koja učini; ..."
 
Jevr.4,4-9:
"...Jer negdje reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od sviju djela svojijeh.
Ja ovde ne vidim ni da piše subota... Znači slaviš neki paganski dan i to šesti u oficijalnoj sedmici...

Dokaze bato dokaze,daj ih iznesi da konacno vidimo nekog apostola sa prasetinom u ustima
Aha, cvrc...Ne, ti bato izvoli ti, BIBLISKI dokaži da je ranim hrišćanima bila zabranjena konsumscija prasetine, pa da vidimo da li je to BIBLISKA praksa ili nešto što ti neka baba rekla?
 
Ja ovde ne vidim ni da piše subota... Znači slaviš neki paganski dan i to šesti u oficijalnoj sedmici...
To si pitaj bilo kog popa,objasnice ti koji je sedmi dan u sedmici a koji prvi.
Aha, cvrc...Ne, ti bato izvoli ti, BIBLISKI dokaži da je ranim hrišćanima bila zabranjena konsumscija prasetine,

pa da vidimo da li je to BIBLISKA praksa ili nešto što ti neka baba rekla?
Takve se zapovesti ne ponavljaju bato,date su jednom i kraj,to je to.
Primera radi,jesi li negde u NZ procitao ponovljenu zabranu zoofilije ?
Ako imas daj iznesi dokaze a ako li nemas..kako ono bese...CVRC !!! :kafa:
 
To si pitaj bilo kog popa,objasnice ti koji je sedmi dan u sedmici a koji prvi.
Jel apostol napisao subota? Jel u zapovesti možda piše subota? Odgovor, ne u oba slučaja. Znači slaviš neki bezvezan paganski praznik jer ti neka baba tako rekla a ne zato što to piše u Bibliji. Znači nisi rani hrišćanin nego babin novotarac...
Takve se zapovesti ne ponavljaju bato,date su jednom i kraj,to je to.
Primera radi,jesi li negde u NZ procitao ponovljenu zabranu zoofilije ?
Ako imas daj iznesi dokaze a ako li nemas..kako ono bese...CVRC !!! :kafa:
Koja je to od zapovesti po redu? Jel to neka baba novotarka dodala 11.tu neku pagansku?

A zabrana zoofilije je deo zakona a ne zapovest, koji je ispunjen. Inače bi još morao van grada sa lopaticom da cvrckaš u žbunju.

Prema tome, izvoli dokažu BIBLISKI da konsumscija prasetine , nije bila rano hrišćanska praksa i zabranjena?

Dakle?
 
To je rekao licno Isus Hristos,evo dokaza:

Marko 2,27:
"...I govoraše im: subota je načinjena čovjeka radi, a nije čovjek subote radi..."

A evo kada je nacinjena subota:

1 Mojs.2,2.3:
"...I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;
I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svijeh djela svojih, koja učini; ..."
ČUdno kako nigdje ne piše da je iko znao za subotu prije Sinaja. Nekako je to piscima Biblije promaklo. Omaška sigurno.
 

Back
Top