Hasanaginica na čakavštini?

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
28.072
Krleža je povodom 150-togodišnjice Vuka zapisao da je Fortis zapisao Hasanaginicu pre Vuka prema Bajamontiju koji mu je Hasanaginicu kazivao na čakavštini.

A u poslednjih 20-ak godina je ove vesti po internetu vredno sejao nakrležuložećise Hroboatos. Nekoliko sam ga puta priupitao da nam prikaže tu čakavštinu, to čudo neviđeno od čakavskog deseterca, te mu sada dajem ekskluzivnu priliku da to učini, da ukloni sumnju da je Krleža falsifikator i lažov, odnosno ignorant.

1642431912390.png

https://www.youtube.com/watch?v=hmj7CCzDSQY&t=2328s

Dakle, molim da se predstavi Hasanaginica na ČAKAVŠTINI.
 

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
28.072
Pretpostavljam da je lupio glupost, samo zbog toga što ima pojedinih čakavskih elemenata u Hasanaginici.

Možda je na osnovu toga postojala u neko vreme i nekakva hipoteza o tome...
O kakvim elementima čakavice u Fortis-Bajamontijevoj Hasanaginici govoriš?

Ki meju njimi reste : Koji među njima raste

Naravno da je Krleža lupio i time pokazao neznanje epskih razmera. Ali istrajavanje na notornom falsifikatu još je paradigmatskije za hrvatsku istoriografiju.
 
Poruka
9.848
Krleža je povodom 150-togodišnjice Vuka zapisao da je Fortis zapisao Hasanaginicu pre Vuka prema Bajamontiju koji mu je Hasanaginicu kazivao na čakavštini.

A u poslednjih 20-ak godina je ove vesti po internetu vredno sejao nakrležuložećise Hroboatos. Nekoliko sam ga puta priupitao da nam prikaže tu čakavštinu, to čudo neviđeno od čakavskog deseterca, te mu sada dajem ekskluzivnu priliku da to učini, da ukloni sumnju da je Krleža falsifikator i lažov, odnosno ignorant.

Pogledajte prilog 1086402
https://www.youtube.com/watch?v=hmj7CCzDSQY&t=2328s

Dakle, molim da se predstavi Hasanaginica na ČAKAVŠTINI.
https://www.bib.irb.hr/226175

https://hrcak.srce.hr/file/355576
 

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
28.072
Poruka
71.786
O kakvim elementima čakavice u Fortis-Bajamontijevoj Hasanaginici govoriš?

Ki meju njimi reste : Koji među njima raste

Naravno da je Krleža lupio i time pokazao neznanje epskih razmera. Ali istrajavanje na notornom falsifikatu još je paradigmatskije za hrvatsku istoriografiju.

Nemam pojma šta precizno, ali nije nešto o čemu se ne priča...čini mi se da ne bi trebalo da bude sporno.

content
 

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
28.072
I za ovo, što je napabirčeno, autorka kaže da je ili "iz starijeg jezičnog sloja" ili "iz čakavskoga":
1642438212945.png

1642437518912.png


Ništa tu čakavsko ne ima. Imoski je gubljenje koje ne dolazi specijalno iz čakavskog i ima ga u bosankim govorima; svatov, je očigledno krnji genitiv upotrebljen zbog metrike, kao i upotreba neglašenog oblike lične zamenice u enklitičkoj funkciji, koja je upotrebljena zbog potrebe dugog sloga, a srećemo je širom srpske narodne deseteračke epike. Odsustvo grafema dž i njegova zamena sa ž zapisu puki je rezultat manjkave grafije koja do Vuka dž ne poznaje.
 
Poslednja izmena:
Poruka
9.848
I za ovo, što je napabirčeno, autorka kaže da je ili "iz starijeg jezičnog sloja" ili "iz čakavskoga":
Pogledajte prilog 1086457
Pogledajte prilog 1086449

Ništa tu čakavsko ne ima. Imoski je gubljenje koje ne dolazi specijalno iz čakavskog i ima ga u bosankim govorima; svatov, je očigledno krnji genitiv upotrebljen zbog metrike, kao i upotreba neglašenog oblike lične zamenice u enklitičkoj funkciji, koja je upotrebljena zbog potrebe dugog sloga, a srećemo je širom srpske narodne deseteračke epike. Odsustvo grafema dž i njegova zamena sa ž zapisu puki je rezultat manjkave grafije koja do Vuka dž ne poznaje.
Ima, budući da je, ovisno o stupnju rasčlane, razlika između čakavskog i štokavskog jedino u 3 različnice.
Razvidno je to u naglascima, a napose u starijim oblicima zajedničkima (zapadnoj) štokavštini i čakavštini.
Tako bi se moglo reći i da je poznati Kašićev prijepjev "Pjesme nad pjesmama" i čakavski, budući da ima i čakavske oblike (meu itd.).
https://www.matica.hr/media/knjige/izbor-iz-djela-780/pdf/biblija-pjesma-nad-pjesmama-izbor.pdf

I Bajamonti i Ivan Škarić su čakavci, a Škarić je čak preveo Bibliju na spoj čakavsko-štokavski: https://hrcak.srce.hr/file/34698

Dakle, za taj govorno pretežito čakavski krug, nije postojala nikakva tobožnja oprjeka između čakavsko i štokavskoga, budući da su se u njihovim djelima pretakale jedna u drugi, jer je među njima praktički razlika bila- nikakva.

Štokavska mitologija je izum rane slavistike, i za Hrvate, koji su i govorili i pisali (i) na dva srodna narječja, to nikad nije bilo nješto ili-ili.
I Krleža je posve u pravu, jer gleda kao Hrvat: za nas je to sve samo izraz tronarječnoga hrvatskoga jezika, i posve je normalno da čakavac kao Bajamonti u Splitu recitira Hasanaginicu na dominantno čakavskom idiomu, uz sigurno nemali udjel štokavštine, što je u cjelini za bilo kog Hrvata bilo jedno te isto u nijansama.
 

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
28.072
I Krleža je posve u pravu, jer gleda kao Hrvat: za nas je to sve samo izraz tronarječnoga hrvatskoga jezika, i posve je normalno da čakavac kao Bajamonti u Splitu recitira Hasanaginicu na dominantno čakavskom idiomu, uz sigurno nemali udjel štokavštine, što je u cjelini za bilo kog Hrvata bilo jedno te isto u nijansama.
Otkud znaš da se tako nešto ikada desilo kada nigde nije zapisano već je Hasanaginica zapisana isključivo na štokavici?
 
Poruka
9.848
Otkud znaš da se tako nešto ikada desilo kada nigde nije zapisano već je Hasanaginica zapisana isključivo na štokavici?
Dobro pitanje. Vjerujem, no ne mogu dokazati, da je Bajamonti recitirao na čakavskoštokavskoj mješavini jer on jest bio znalac, no govorio je prirodno idomom svoga kraja. To mi izgleda dosta vjerojatno.

No onda se postavlja pitanja zašto to Fortis nije bio zapisao na miješanom idiomu kakav je, npr. većinski dubrovački u poeziji, ali u prozi, u 15., 16. i 17. st., od Džore Držića do Ivana Gundulića? Moguće da je ovdje Krleža pogriješio, automatski pripisujući Bajamontiju da, kao čakavac, recitira Hasanaginicu na mjesnom govoru, ne uzimajući u obzir da je ovaj, kao obrazovana osoba, mogao iskoristiti štokavski kao stilski registar.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.