Govor odredjivanja pozicije

[Tuzni_patak]

Posto postoje mnogi ljudi koji ne razumeju sta je ideja, vec sve vide preko stavova , svojih ili tudjih, stoga postoji i metoda za komunikaciju sa ovakvim ljudima.

Zove se govor odredjivanja pozicije.

Primer:
Kad dodje covek da kupuje racunar, imacete silne nesporazume sta hoce, sta nece, sta hoce, sta nece, sta hoce, sta nece i opet u krug.
To je zato sto covek ima stav, i brani ga i drzi ga, pa se tu mora primeniti drugi metod.

Privodjenje ka spoznaji
To je nacin komunikacije gde coveka ne ubedjujete argumentima, jer ne vredi, nema ideju vec stav, vec pre nego sto zauzme stav, u tom kratkom periodu vremena, morate vrlo ozbiljno da iskoristite javne, njemu prihvatljive pristupe i zakljucke.
Tako na citanje spiska komponenti gde je jedna amd , a druga intel cpu kompatibilna, ne smete izreci da covek ne zna, vec da se nije puno spremao za kupovinu.
Jer on se spremao na to da ga vi ucinite neznalicom.
Zato je njegov stav da on nije neznalica po svaku cenu, ma sta procitao sa papira...

Zar trebam da kazem da argumenti tu ne pale?
Deda koji je doneo spisak , moze biti razresen samo na dva nacina, ili da ga privedete ka spoznaji , gde ce spustiti gard i sve krenuti kako treba ili cete mu jednostavno slagati da ste mu stavili AM2 procesor u 775 plocu i obavezno ga ukljucili pred njim i opanjkavali kolege koji ga nisu razumeli i ubedjivali da je nemoguca kombinacija.

Zato takvo privodjenje pocinje nudjenjem zakljucaka koje ce prihvatiti, a koje moze da zna sa svojim predznanjem.
Uspostavljanje komunikacionog mosta.
Vrlo pipava stvar, jer nije isto sa podizanjem autoriteta kod slisaoca...to je samo pokazivanje da se dobro razumete.To je kao kad bi sad rekli da u ovom slovu sto ga sad pisem ima dosta slova a, te je sopravdanijem zauzelo prvo mesto vukove az bukije...
Odstupanje od striktnosti je uslov.

Ponekad citajuci tekstove na filozofiji pomislim koliko ovde ima deda sa spiskovima starih filozofa....a da me ubijes ako razumeju sta pise na spisku.
Oni traze pentium 5 jer komsija je kupio pentium 4 pre 5 godina, sad je valjda pentium 5.

Tako se ovde cesto od striktnosti ne vidi nista osim borbe AMD vs Intel.
A posto oba tabora citaju svet kompjutera ili neki drugi placenicki list , to su im teze daleko od stvarnosti....ah, da, to je filozofija....

Eto za pocetak odredjivanje pozicija kao nuzno zlo za ljude koji imaju stav.

 

[vuda]

Sudeci po primeru ,moguce ,
mnogima nerazuman.
Tj.nisu svi "u toku" strucnosti u oblasti hardvera.Hmm...!?

 

[Иван Чонкин]

Posto postoje mnogi ljudi koji ne razumeju sta je ideja, vec sve vide preko stavova , svojih ili tudjih, stoga postoji i metoda za komunikaciju sa ovakvim ljudima.

Zove se govor odredjivanja pozicije.

Primer:
Kad dodje covek da kupuje racunar, imacete silne nesporazume sta hoce, sta nece, sta hoce, sta nece, sta hoce, sta nece i opet u krug.
To je zato sto covek ima stav, i brani ga i drzi ga, pa se tu mora primeniti drugi metod.

Privodjenje ka spoznaji
To je nacin komunikacije gde coveka ne ubedjujete argumentima, jer ne vredi, nema ideju vec stav, vec pre nego sto zauzme stav, u tom kratkom periodu vremena, morate vrlo ozbiljno da iskoristite javne, njemu prihvatljive pristupe i zakljucke.
Tako na citanje spiska komponenti gde je jedna amd , a druga intel cpu kompatibilna, ne smete izreci da covek ne zna, vec da se nije puno spremao za kupovinu.
Jer on se spremao na to da ga vi ucinite neznalicom.
Zato je njegov stav da on nije neznalica po svaku cenu, ma sta procitao sa papira...

Zar trebam da kazem da argumenti tu ne pale?
Deda koji je doneo spisak , moze biti razresen samo na dva nacina, ili da ga privedete ka spoznaji , gde ce spustiti gard i sve krenuti kako treba ili cete mu jednostavno slagati da ste mu stavili AM2 procesor u 775 plocu i obavezno ga ukljucili pred njim i opanjkavali kolege koji ga nisu razumeli i ubedjivali da je nemoguca kombinacija.

Zato takvo privodjenje pocinje nudjenjem zakljucaka koje ce prihvatiti, a koje moze da zna sa svojim predznanjem.
Uspostavljanje komunikacionog mosta.
Vrlo pipava stvar, jer nije isto sa podizanjem autoriteta kod slisaoca...to je samo pokazivanje da se dobro razumete.To je kao kad bi sad rekli da u ovom slovu sto ga sad pisem ima dosta slova a, te je sopravdanijem zauzelo prvo mesto vukove az bukije...
Odstupanje od striktnosti je uslov.

Ponekad citajuci tekstove na filozofiji pomislim koliko ovde ima deda sa spiskovima starih filozofa....a da me ubijes ako razumeju sta pise na spisku.
Oni traze pentium 5 jer komsija je kupio pentium 4 pre 5 godina, sad je valjda pentium 5.

Tako se ovde cesto od striktnosti ne vidi nista osim borbe AMD vs Intel.
A posto oba tabora citaju svet kompjutera ili neki drugi placenicki list , to su im teze daleko od stvarnosti....ah, da, to je filozofija....

Eto za pocetak odredjivanje pozicija kao nuzno zlo za ljude koji imaju stav.

Sve je ođe jasno i precizno objašnjeno, da se čova upiški od smeja.
Najkomičniji mi je prodavac koji vrši privođenje ka spoznaji.
Ubi se stručnjak kako da doaka neznalici izgubi silno vrijeme na razmišljanje, ubi se objašnjavajući ili kad više ništa ne pomogne slagaće kupca.
Zašto bre stručnjak ulažeš toliki napor da od balvana napraviš čovjeka kad u tvojoj radnji
nemaš nikakvog profita, pita se čova koji svu komendiju gleda sa strane. Čova ima profit, gleda komendiju smije se ne plaća kartu i uživa.
No vratimo se gazdi. Ipak čova uočava da a i zna da niko ne radi za eksere pa ni gazda.
Pitanje glasi: za koje to eksere gazda od balvana pokušava da isteše čovjeka.
Gazda je filantrop, možda a možda i balvanofil a možda...... što će najprije biti.

 

[Tuzni_patak]

Upravo zato je bez veze primenjivati argumentaciju u takvim situacijama, vec vrlo efikasnu metodu privodjenja k spoznaji...
Jer mozda nisi primetio , ali ta metoda ne uci coveka sta ne zna, da ga sad ubedjuje sta je koji procesor ili tako dalje...
Ona kao metoda radi sa stavovima.Ne sa idejama.

Posto covek kupac ima stav da ne zna, ali da ga nece prevariti, to je i on sam pristalica teze da ne zna.
Tako nemas neprijatelja pri snishodjenju da se covek nije puno spremao za kupovinu , ne poznaje puno stvari, ali je zato gospodin koji zna da dodje na pravo mesto i tu da drugi urade pravu stvar za njega.
Pri metodi koja radi sa stavovima, vrlo je bitno zapaziti oslonce stavova, i tu ih podrzati, bili oni negativni ili pozitivni.
Jer cim imas stav imas i demagogiju, ne postoji stav bez demagogije.

Zato se sve moze uciniti belo i crno.

Tako nas primer kupac zna da ne zna, ali se spremio da ne bude prevaren tako sto zahteva nesto sto ne zna, ali mu je oslonac to da ne zna, a stav to da nece biti prevaren.
Zadrzis oslonac da ne zna, ubedis ga u podrsku stava da nece biti prevaren i njegov stav je ispunjen, oslonci podrzani , a za najkrace moguce vreme problem izbacen iz radnje bez kesha....

U marketingu i ima najvise rada na stavovima i demagogijama zato sto je taj trud i isplativ i imas kontakt sa najraznorodnijim covama, da ne kazem kreaturama.I njihovim psihologikama.

Medjutim ista metoda fazi i za doktore filozofije i na polju same filozofije, ne tamo gde filozof nema pojma kao sto je frizeraj....

 

[Иван Чонкин]

Ovo je potpuno skroz na skroz do daske totalno definitivno ispravan put.
Privesti čoeka spoznaji a ne, recimo, u stanicu i to milicije. Jok.
Spoznaja bato nema trte mrte a bogami ni mrte trte.

Što bi tetošili i onoga profu filosofije, recimo.
Jok more bre. Na nularicu pa će vidi bata kako je Musa šišao jarca i zašto je on morao tri godine da dere klupu dok je steko majstorsko pismo.
A lova samo kaplje, nije kao para pa ispari već kaplje bato da se sve puši pa i tamo gdje je dotično zabranjeno.
A tek Nele Karajlić.
Privesti čoeka spoznanju tu je kvak.

 

[hakim bej]

Covek koji je usao u radnju ne ocekuje da ga necemu naucis. Ako pokusas, naljutuces ga jer je on probnom lampom- glimericom zakljucio da je AMD bolji.
Covek je dosao samo po potvrdu svoje ideje.
Od tebe kao dobrog prodavca :
-kupac ocekuje da ga razumes i postavis na svoj nivo, pa jos malo iznad. "On se raspitivao kod komsije elektricara koji zna sto puta bolje nego ti, balavac"
-vlasnik radnje ocekuje da kupcu uzmes novce
-savest ti ne dozvoljava da lazes i obmanjujes kupca. Jednom-dvaput, ali ne stalno. Laz se brzo prima kao navika.
Sta je resenje? Resenje je jednostavno: biraj musterije, po cenu manje zarade. Bices manje slomljen ako ne lazes celog dana; ne postoji bojazan da te prethodni kupac nazove lazovom kada se malo raspita ili obrazuje.
Ne treba govoriti "drustveno prihvatljivo". Treba ispostovati svoju savest.
Kada prodas tog AMD-a, gazda dobija pare, kupac dobija amd-a i gratis laz, ti mozda dobijes hvala.
Ko je zaradio a ko je lagao?
1.Ko je prevario, 2.ko je prevarant, 3.a ko je lazov?
Treba izbegavati lose drustvo, jer ono moze pokvariti coveka.

 

[Tuzni_patak]

Totalno si promasio poentu teme.

Kad se zauzima stav, ne postoje ideje.
One su postojale pre nego sto se zauzeo stav, stav se oslanja , ali samo oslanja na ideje, niti ih rekalkulise niti ih nadgradjuje.
Ovde u temi je nebitno da li je u pitanju kupac koji ne zna nista ili filozof koji zna sve.
Ja znam da je tesko apstraktno razmisljati o ovome, ali ima i tezih apstrakcija.
Osnov za promenu ponasanje je postojanje stava, jer je on razlog za promenu nacina komunikacije i razmisljanja osobe, filozofa ili kupca.

Glavni argumenti , koji su postojali u glavi dok je covek razmisljao da udje u radnju i bio covek, prestaju onog trenutka kad se zaputi u kupovinu i zauzme stav, a vecina ga zauzima.
Tu vazi pravilo da se stav cesto pravi prema ocekivanjima i nadanjima, pa je svaka razlika izmedju trenutne situacije i ocekivanja i nadanja problem.
Problem ako stav ne sagledavas kao stav nego kao razmisljanje posle uzimanja u obzir argumenata.

Ja to ne vidim tako, tj iako stav nastaje posle toga, posle argumenata i mozganja, uz stav su vezane mnoge karakterne osobenosti osobe, cak mnogo vise nego uz razmisljanje.
Stoga je vise submisivan, povodljiv i egoosetljiv nego neko ko razmislja.
Ali da se odmah ispravim, ja ne smatram da je to posledica njegovog karaktera vec posledica stava, i nacina na koji stav kad se zauzme deluje na razmisljanje osobe koja ima stav.

Sto se tice etike, tu je malo banalno da pricamo da se kod kupca treba drzati etike iako ga niko nije terao da zauzme stav, a kad zauzima stav na nekom drugom polju onda ga niko ne ferma i pusta da pati i unistava se.

Novac jeste tu ono sto je kao sustina koja izaziva paznju.

Interesantno je da filozofi nisu do sada mnogo analizirali novac, vec ga vrlo mlako pipkali sa svojim analizama.
Dok recimo game analiticar, kad pravi neku igricu itekako vidi da kad je dozvoljena naturalna razmena resursa kamen za drvo , minerale, kristale, gvozdje,sumpor, to zblizava ucesnike razmene, dok ti isti ucesnici u procesu prodaje za novac postaju distancirani i raste prevara, pljacka i cak i minimalno uredjenje se moze odrzati samo ako postoji lokalizacija igraca.
To su neke cake koje su u psihologiji coveka, a tako se malo o njima zna u filozofiji i psihologiji ili sociologiji , vec vise u ekonomiji (primer za kupca je i limun trziste, bas za ovaj primer) ili u game resourcingu...

Kakav je to filozof koji dozvoljava sebi da o dubinama ljudskog uma zna vise game koder dok on apstrahuje dubine iz kojih ne moze da izvuce ni jednu prakticnu ili realnu misao i zakljucak.

Slazem se da nije sve u onom pravcu psiholoske filozofije, narocito zato sto psihologija postaje patoloska a ne inventivna.Puno je u novcu i riziku pa zbog toga...

Tema je ovde upravo samo delic neceg sireg sto ja lako povezujem preko psihologike, mog metoda, pa i vezane nauke (u smislu seta, domena i standarda na koji se pristupa i proucava) sa istim imenom.
Ignorisanjem tih detalja kao npr defekte etike prodavca, a ne uticaj stava kod kupca, pretvaramo se u "ne gazite moje krugove" i ocekivanje da ce zevs da opali gromove i spasi krugove.