Goti - jezik, poreklo, identitet.

[NickFreakyrgios]

Nekima se to ne može nikako objasniti.

 

[NickFreakyrgios]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pretpostavljam da za više ni nisi od gledanja Shorts na YouTube; to i jeste u skladu sa ADHD-ridden svetom.

Ne znam samo kakve veze ovaj klip ima sa citatom u objavi, zato što je suština da ti i još nekoliko ponavljate šta piše Jordanes i izvrgavate ruglu nekakve čamce preko Baltičkog mora, a da uopšte nemate pojma ni o tome koliko hiljada godina u prošlosti se radi. I ismevate nešto što ni sami ne znate ni šta ni zašto. Neki drugi idu toliko daleko da nisu ni u stanju da racionalizuju svoje suštinsko nerazumevanje, pa moraju izmišljati da je Jordanesova istorija, tobože, falsifikat.

To je Skot dobro poentirao.

 

[Mrkalj]

Pretpostavljam da za više ni nisi od gledanja Shorts na YouTube; to i jeste u skladu sa ADHD-ridden svetom.

Ne znam samo kakve veze ovaj klip ima sa citatom u objavi, zato što je suština da ti i još nekoliko ponavljate šta piše Jordanes i izvrgavate ruglu nekakve čamce preko Baltičkog mora, a da uopšte nemate pojma ni o tome koliko hiljada godina u prošlosti se radi. I ismevate nešto što ni sami ne znate ni šta ni zašto. Neki drugi idu toliko daleko da nisu ni u stanju da racionalizuju svoje suštinsko nerazumevanje, pa moraju izmišljati da je Jordanesova istorija, tobože, falsifikat.

To je Skot dobro poentirao.

 

[NickFreakyrgios]

Najnovija istoriografija sve to smatra listom konstrukcijama učenih ljudi koje nikakve veze nemaju sa narodnom kulturom.

Naravno, to ne znači da Goti nisu zaista postojali kao etnija u Skandinaviji i odatle prešli preko Baltičkog mora, na svom putu ka Krimu. To jeste moguće. Ali Jordanes ne može biti izvor koji potvrđuje to (nezavisno od toga da li se dogodilo ili ne - potpuno je irelevantno) i to je suština.

QUOTE="Q. in perpetuum hibernum, post: 49074785, member: 102860"]
Pretpostavljam da za više ni nisi od gledanja Shorts na YouTube; to i jeste u skladu sa ADHD-ridden svetom.

Ne znam samo kakve veze ovaj klip ima sa citatom u objavi, zato što je suština da ti i još nekoliko ponavljate šta piše Jordanes i izvrgavate ruglu nekakve čamce preko Baltičkog mora, a da uopšte nemate pojma ni o tome koliko hiljada godina u prošlosti se radi. I ismevate nešto što ni sami ne znate ni šta ni zašto. Neki drugi idu toliko daleko da nisu ni u stanju da racionalizuju svoje suštinsko nerazumevanje, pa moraju izmišljati da je Jordanesova istorija, tobože, falsifikat.

To je Skot dobro poentirao.
[/QUOTE]
Шта си горе писао за Јорданеса?

 

[NickFreakyrgios]

[

Pretpostavljam da za više ni nisi od gledanja Shorts na YouTube; to i jeste u skladu sa ADHD-ridden svetom.

Ne znam samo kakve veze ovaj klip ima sa citatom u objavi, zato što je suština da ti i još nekoliko ponavljate šta piše Jordanes i izvrgavate ruglu nekakve čamce preko Baltičkog mora, a da uopšte nemate pojma ni o tome koliko hiljada godina u prošlosti se radi. I ismevate nešto što ni sami ne znate ni šta ni zašto. Neki drugi idu toliko daleko da nisu ni u stanju da racionalizuju svoje suštinsko nerazumevanje, pa moraju izmišljati da je Jordanesova istorija, tobože, falsifikat.

To je Skot dobro poentirao.

Таман послс немам ја ништа против Скота само сам му рекао на које Готе мислим ти ди се подебело изјаснио око Јордана на овој теми.
Дечко је ок имате сличне ставове обојица волите Деретића ,Летопис Дукљанина и потпуни сзе истомишљеници не спорим ја ту ништа.
Међутим ја овде воше видим ситуацију дављеник за сламку јер истомишљеника овде и немаш.

 

[NickFreakyrgios]

Шта је са овим?https://forum.krstarica.com/threads/goti-jezik-poreklo-identitet.951500/page-50

Овде си се подробно изјаснио о Јорданесу лицимуру кикиндски.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Таман послс немам ја ништа против Скота само сам му рекао на које Готе мислим ти ди се подебело изјаснио око Јордана на овој теми.
Дечко је ок имате сличне ставове обојица волите Деретића ,Летопис Дукљанина и потпуни сзе истомишљеници не спорим ја ту ништа.
Међутим ја овде воше видим ситуацију дављеник за сламку јер истомишљеника овде и немаш.

Ko je rekao da imaš išta protiv Skota? Zašto je to bitno imaš li malo, mnogo ili nimalo? Opet neke projekcije?

Uzgred, ne znam ni kako se ovo uklapa u to si mi doslovno kukao sa te ja ne branim od njega? Ne znam kako se to uklapa sa ovim što si sada napisao?

Међутим ја овде воше видим ситуацију дављеник за сламку јер истомишљеника овде и немаш.

Pa čak i da je tačno to što si napisao, zašto je to bitno? Zašto bi iko tražio nekakve istomišljenike; radi čega?

Mislim, to što si napisao može samo da mi imponuje, zato što nisam kao neki koji stalno gledaju hoće li se maksimalno ulizati kojem sagovorniku i koji ovde traže nekakve tapšače da bi hranili svoj ego ili šta li.

Uostalom, a to sam već mnogo puta napisao, mada vidim da u tvom slučaju sve treba pominjati najmanje stotinu puta, ali zašto je tebi uopšte normalno da neko traži nekakve istomišljenike, kao da govoriš o nekakvoj političkoj stranci? Naprotiv, uvek sam tražio forumaše što je moguće drugačiji i ulazak u raspravu sa ozbiljno suprotstavljenim stavovima. Istomišljenici su dosadni; ne postoji nikakva korist od rasprave sa njima, ništa nije zanimljivo i ne može se ništa ni naučiti. I ne vidim ko bi normalan tako nešto tražio. Mislim, ti si, kao, pokušao da me uvrediš, a to može (kad bi bilo tačno) biti samo kompliment.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Шта је са овим

S obzirom da je tema o Gotima, dobro je pitanje šta sa tim.

Verovatno ništa, kao i pola tvojih objava.

 

[NickFreakyrgios]

S obzirom da je tema o Gotima, dobro je pitanje šta sa tim.

Verovatno ništa, kao i pola tvojih objava.

Не знам ти кажеш и Јордан да се Готи позивају на скандинавско порекло нашао си пар Готланда тамо чак и Беофулфа као потомка Гота.
Човек исто говори да им саге говоре да потичу из Персије.
То је исто питање какве Готи имају везе па такве као што си написао исте везе ксо Срби са Словенима рецимо.
Језик Скандинаваца дели гласове неке једино са Аланима ,Итонима или Осетима у Европи.
Ја сам одавно говорио да им је порекло иранско.
Вероватно се Јордан вратио на легендарне Готуне са Загроса или Загорја који су завладали Сумером па им оданде нслази порекло што је део иранске видоравни.
Није искључено да Готи Скандинавци вуку корен оданде

 

[Mrkalj]

На једном месту у књизи указали сте на неке колеге, археологе „танких“ библиографија, углавном професоре на Одељењу за археологију Филозофског факултета у Београду. Казали сте да они у свом послу заступају немачке интересе, да су обузети „готском фасцинацијом“. Који су то археолози, на који начин они раде у немачком интересу и шта је то у ствари „готска фасцинација“?


Двоумио сам се око навођења имена, нису они једини, ту су водећи и неки људи из Археолошког института, и нису само археолози у питању. Реч је о јаловим стручњацима, удруженим против бољих, који без стида крше морална начела, академска правила и процедуре, законе. Они су пролазни; главни проблем је у систему. Ми и даље као да живимо у једнопартијској држави, с комесарима који проверавају морално-политичку подобност, истог понашања као пре 30 или 50 година – вук длаку мења, али ћуд никад. Као да у свакој институцији постоји особа задужена за саплитање оних који раде.


Основни проблем је закон, наравно. Наша држава деценијама одбија да примени Европску конвенцију о заштити археолошког наслеђа. Прво, археолошка струка је обогаљена поделом на археолошка налазишта у надлежности завода за заштиту, и археолошке предмете у надлежности музеја. Супротно Конвенцији о археолошком наслеђу, за археолошко налазиште признаје се само оно под земљом. Ако је неки зид под земљом, онда је археолошко налазиште, а ако је његов део над земљом, онда може бити културно добро а не мора; када откопате тај исти зид, постаје културно добро. Код нас не одлучује струка о археолошким питањима већ институција, односно директор. Зато археолошко налазиште изузетног значаја (по европској дефиницији) могу да ископавају приправници или археолози без научних звања и стручних резултата. И обрнуто, они са највишим научним звањима често немају теренско знање, па ипак добијају неограничена средства за рад, а другоме се ускраћује и оно основно. Ако би се археолошки занат препустио археолозима, ако би се документација правила како треба и контролисала, ако би се редовно публиковало нађено, ствари би брзо дошле на своје место и знало би се ко је ко. Свако треба да ради оно за шта је оспособљен, али у контроли обављеног посла и документације не сме бити недодирљивих.


Немци су наши традиционални непријатељи, а за њима и Англосаксонци, они заједно мрзе Словене, вековима, то је познато и доказано. Њихов је интерес да нас што више ослабе и експлоатишу. Надменост им не допушта да с нама равноправно сарађују. Зато доказују да је германска култура надмоћнија од словенске, да смо се ми касније укључили у цивилизацијске токове, да они полажу историјско право на Подунавље јер су ту били присутни током Велике сеобе народа. Зато им никако не одговарају докази да није било тако. Срби су словенско племе које је зауставило немачки продор ка истоку на јужном правцу, а и једини су Словени још опстали у садашњој источној Немачкој, некада словенској. Зато свако ко ради на спутавању словенске археологије ради у немачком интересу, свесно или несвесно.

Због чега ми радимо у корист властите штете?


Да, ту је боље питање где је наш интерес, зашто радимо у корист своје штете? Било би природно да радимо против њиховог интереса, да докажемо и покажемо да смо древну Европу стварали пре њих. Па код нас су најстарији неолит Европе и друге важне преисторијске културе, римска престоница Сирмијум, порекло многих римских царева! Зашто не покажемо опипљивом археологијом да је постојбина Словена код нас, оно што тврде генетичари? С таквим достојно приказаним налазиштима порастао би углед Србије, а и приходи. Али то није у интересу ЕУ и САД. Како то да су прве културе код нас, како то да они потичу од нас, а не ми од њих. Ми Словени треба да будемо народ настао од робова, према томе и да слушамо. Ту тезу заступају чак и неки руски либерали.


Порекло „готске фасцинације“ води у доба Велике сеобе народа. Стицајем околности, у 6. столећу нашао се историчар германског порекла, Јордан, који је написао историју Гота. Своју историју назвао је Гетика, по предримском племену код ушћа Дунава, не би ли их учинио старијим него што јесу. Наравно, писао је у суперлативима о Готима, друге је потцењивао, али то дело ипак садржи мноштво података. Шкрто и контрадикторно бележи Склавене, Анте и Венеде. Укратко, Готи су били водеће германско племе у Панонији, а после похода по Илирику, Тракији и Хелади освојили су Италију и Рим. Зато се сваки богат налаз из доба Велике сеобе народа обично приписује њима, мада је можда направљен на тлу Римског царства или био у употреби Словена. Али све што је лепо је германско, све што је примитивно и ружно је словенско. Међутим, временом се показало да није баш све било како је Јордан написао. У областима које су Готи напустили у својим сеобама (данашња Украјина, Подунавље) опстала је стара култура и после њиховог одласка. То значи да је старо становништво, претежно словенско, опстало и да заправо њима припада та култура. Готи су оставили значајан траг у историји, и као освајачи и као аријанци. Готика и Готица настају када су Готи већ давно нестали.

 

[Khal Drogo]

 

[Mrkalj]

Za veleučenog Perpetumobila
Pre nego sto će čuveni "naučnik" pronaći franačku bibliju i ushićeno objaviti svetu da je reč o gotskoj bibliji Germani su smatrali da je gotski jezik zapravo slovenski.
Evo primera Persona Gobelina, Germana / Nemca iz Vestfalije, jadničak je bio neuk te je smatrao gotski jezik slovenskim. Reč je o početku 15.stoleća.

https://en.wikipedia.org/wiki/Person_Gobelinus

Јасно је да су сви писани извори готског језика германски фалсификати. Оригинални Готи су Словени, а Германи историју - што се може пратити стотинама година уназад - доживљавају и злоупотребљавају као средство хибридног рата. Они редовно бришу историјске изворе, па онда подмећу фалсификате (као што је то нпр. Волфилина сребрена библија) на којима граде лажне историографске структуре. Један велики, делимично успешан, покушај брисања српске историје био је након уласка Вермахта у Београд 1941. Покрадена архивска грађа и стари рукописи и артефакти још увек нису враћени Србији.

Дошло је доба отрежњења.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Јасно је да су сви писани извори готског језика германски фалсификати. Оригинални Готи су Словени, а Германи историју - што се може пратити стотинама година уназад - доживљавају и злоупотребљавају као средство хибридног рата. Они редовно бришу историјске изворе, па онда подмећу фалсификате (као што је то нпр. Волфилина сребрена библија) на којима граде лажне историографске структуре. Један велики, делимично успешан, покушај брисања српске историје био је након уласка Вермахта у Београд 1941. Покрадена архивска грађа и стари рукописи и артефакти још увек нису враћени Србији.

Дошло је доба отрежњења.

Ne znam kakve si sad sve to nove deluzije samom sebi iskonstruisao, ali bukvalno svako ko čak i najmanji trud uloži da malo samostalno istražuje o Gotima, neće doći do takvog zaključka.

Pretpostavljam da temu nisi ispratio; uglavnom smo sve što je Kole11 tvrdio o Gotima prošli i temeljno je pobijeno. Štaviše, i čak i on sam je odustao od tih svojih starih tvrdnji, ako me dobro služi sećanje.

 

[Mrkalj]

Ne znam kakve si sad sve to nove deluzije samom sebi iskonstruisao, ali bukvalno svako ko čak i najmanji trud uloži da malo samostalno istražuje o Gotima, neće doći do takvog zaključka.

Pretpostavljam da temu nisi ispratio; uglavnom smo sve što je Kole11 tvrdio o Gotima prošli i temeljno je pobijeno. Štaviše, i čak i on sam je odustao od tih svojih starih tvrdnji, ako me dobro služi sećanje.

Ti si deluzionalan u svom manipulativnom zanosu..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ti si deluzionalan u svom manipulativnom zanosu..

Hajde da napravimo opkladu. Obeležimo ovaj datum i objavu i vratimo se na ovu temu, za tačno 10 godina. 30. septembra 2034. godine.

Ja tvrdim da se neće promeniti — apsolutno ništa. Čak će verovatno biti i manje priče o ovim nekakvim alternativnim tezama o Gotima.

 

[Mrkalj]

Hajde da napravimo opkladu. Obeležimo ovaj datum i i objavu i vratimo se na ovu temu, za tačno 10 godina.

Ja tvrdim da se neće promeniti - apsolutno ništa.

Ajde.

 

[Pumpaj Dinstanović]

На једном месту у књизи указали сте на неке колеге, археологе „танких“ библиографија, углавном професоре на Одељењу за археологију Филозофског факултета у Београду. Казали сте да они у свом послу заступају немачке интересе, да су обузети „готском фасцинацијом“. Који су то археолози, на који начин они раде у немачком интересу и шта је то у ствари „готска фасцинација“?


Двоумио сам се око навођења имена, нису они једини, ту су водећи и неки људи из Археолошког института, и нису само археолози у питању. Реч је о јаловим стручњацима, удруженим против бољих, који без стида крше морална начела, академска правила и процедуре, законе. Они су пролазни; главни проблем је у систему. Ми и даље као да живимо у једнопартијској држави, с комесарима који проверавају морално-политичку подобност, истог понашања као пре 30 или 50 година – вук длаку мења, али ћуд никад. Као да у свакој институцији постоји особа задужена за саплитање оних који раде.


Основни проблем је закон, наравно. Наша држава деценијама одбија да примени Европску конвенцију о заштити археолошког наслеђа. Прво, археолошка струка је обогаљена поделом на археолошка налазишта у надлежности завода за заштиту, и археолошке предмете у надлежности музеја. Супротно Конвенцији о археолошком наслеђу, за археолошко налазиште признаје се само оно под земљом. Ако је неки зид под земљом, онда је археолошко налазиште, а ако је његов део над земљом, онда може бити културно добро а не мора; када откопате тај исти зид, постаје културно добро. Код нас не одлучује струка о археолошким питањима већ институција, односно директор. Зато археолошко налазиште изузетног значаја (по европској дефиницији) могу да ископавају приправници или археолози без научних звања и стручних резултата. И обрнуто, они са највишим научним звањима често немају теренско знање, па ипак добијају неограничена средства за рад, а другоме се ускраћује и оно основно. Ако би се археолошки занат препустио археолозима, ако би се документација правила како треба и контролисала, ако би се редовно публиковало нађено, ствари би брзо дошле на своје место и знало би се ко је ко. Свако треба да ради оно за шта је оспособљен, али у контроли обављеног посла и документације не сме бити недодирљивих.


Немци су наши традиционални непријатељи, а за њима и Англосаксонци, они заједно мрзе Словене, вековима, то је познато и доказано. Њихов је интерес да нас што више ослабе и експлоатишу. Надменост им не допушта да с нама равноправно сарађују. Зато доказују да је германска култура надмоћнија од словенске, да смо се ми касније укључили у цивилизацијске токове, да они полажу историјско право на Подунавље јер су ту били присутни током Велике сеобе народа. Зато им никако не одговарају докази да није било тако. Срби су словенско племе које је зауставило немачки продор ка истоку на јужном правцу, а и једини су Словени још опстали у садашњој источној Немачкој, некада словенској. Зато свако ко ради на спутавању словенске археологије ради у немачком интересу, свесно или несвесно.

Pogledajte prilog 1553157
Због чега ми радимо у корист властите штете?


Да, ту је боље питање где је наш интерес, зашто радимо у корист своје штете? Било би природно да радимо против њиховог интереса, да докажемо и покажемо да смо древну Европу стварали пре њих. Па код нас су најстарији неолит Европе и друге важне преисторијске културе, римска престоница Сирмијум, порекло многих римских царева! Зашто не покажемо опипљивом археологијом да је постојбина Словена код нас, оно што тврде генетичари? С таквим достојно приказаним налазиштима порастао би углед Србије, а и приходи. Али то није у интересу ЕУ и САД. Како то да су прве културе код нас, како то да они потичу од нас, а не ми од њих. Ми Словени треба да будемо народ настао од робова, према томе и да слушамо. Ту тезу заступају чак и неки руски либерали.


Порекло „готске фасцинације“ води у доба Велике сеобе народа. Стицајем околности, у 6. столећу нашао се историчар германског порекла, Јордан, који је написао историју Гота. Своју историју назвао је Гетика, по предримском племену код ушћа Дунава, не би ли их учинио старијим него што јесу. Наравно, писао је у суперлативима о Готима, друге је потцењивао, али то дело ипак садржи мноштво података. Шкрто и контрадикторно бележи Склавене, Анте и Венеде. Укратко, Готи су били водеће германско племе у Панонији, а после похода по Илирику, Тракији и Хелади освојили су Италију и Рим. Зато се сваки богат налаз из доба Велике сеобе народа обично приписује њима, мада је можда направљен на тлу Римског царства или био у употреби Словена. Али све што је лепо је германско, све што је примитивно и ружно је словенско. Међутим, временом се показало да није баш све било како је Јордан написао. У областима које су Готи напустили у својим сеобама (данашња Украјина, Подунавље) опстала је стара култура и после њиховог одласка. То значи да је старо становништво, претежно словенско, опстало и да заправо њима припада та култура. Готи су оставили значајан траг у историји, и као освајачи и као аријанци. Готика и Готица настају када су Готи већ давно нестали.

Jesi li pogledao šta je Janković govorio o Gotima?

Šta je tvoje viđenje? Da je bio indoktrinisan, zaveden?

 

[Mrkalj]

Jesi li pogledao šta je Janković govorio o Gotima?

Šta je tvoje viđenje? Da je bio indoktrinisan, zaveden?

Моје је мишљење да ти спроводиш индокринацију читалаца овог форума. Смисао Јанковићевог осврта о Готима је подударан с мојим виђењем - Готи нису Германи.

Дакле, парафразирам Јанковића, "према Јорданесу, германском историчару, Готи су германско племе - није баш све било како је Јорданес написао".

https://stanjestvari.com/2023/11/01/djordje-jankovic-ukazali-se-vekovi-skrivane-srpske-proslosti/

Порекло „готске фасцинације“ води у доба Велике сеобе народа. Стицајем околности, у 6. столећу нашао се историчар германског порекла, Јордан, који је написао историју Гота. Своју историју назвао је Гетика, по предримском племену код ушћа Дунава, не би ли их учинио старијим него што јесу. Наравно, писао је у суперлативима о Готима, друге је потцењивао, али то дело ипак садржи мноштво података. Шкрто и контрадикторно бележи Склавене, Анте и Венеде. Укратко, Готи су били водеће германско племе у Панонији, а после похода по Илирику, Тракији и Хелади освојили су Италију и Рим. Зато се сваки богат налаз из доба Велике сеобе народа обично приписује њима, мада је можда направљен на тлу Римског царства или био у употреби Словена. Али све што је лепо је германско, све што је примитивно и ружно је словенско. Међутим, временом се показало да није баш све било како је Јордан написао. У областима које су Готи напустили у својим сеобама (данашња Украјина, Подунавље) опстала је стара култура и после њиховог одласка. То значи да је старо становништво, претежно словенско, опстало и да заправо њима припада та култура. Готи су оставили значајан траг у историји, и као освајачи и као аријанци. Готика и Готица настају када су Готи већ давно нестали.​

 

[Pumpaj Dinstanović]

Моје је мишљење да ти спроводиш индокринацију читалаца овог форума. Смисао Јанковићевог осврта о готима је подударан с мојим виђењем - Готи нису Германи.
https://stanjestvari.com/2023/11/01/djordje-jankovic-ukazali-se-vekovi-skrivane-srpske-proslosti/

Порекло „готске фасцинације“ води у доба Велике сеобе народа. Стицајем околности, у 6. столећу нашао се историчар германског порекла, Јордан, који је написао историју Гота. Своју историју назвао је Гетика, по предримском племену код ушћа Дунава, не би ли их учинио старијим него што јесу. Наравно, писао је у суперлативима о Готима, друге је потцењивао, али то дело ипак садржи мноштво података. Шкрто и контрадикторно бележи Склавене, Анте и Венеде. Укратко, Готи су били водеће германско племе у Панонији, а после похода по Илирику, Тракији и Хелади освојили су Италију и Рим. Зато се сваки богат налаз из доба Велике сеобе народа обично приписује њима, мада је можда направљен на тлу Римског царства или био у употреби Словена. Али све што је лепо је германско, све што је примитивно и ружно је словенско. Међутим, временом се показало да није баш све било како је Јордан написао. У областима које су Готи напустили у својим сеобама (данашња Украјина, Подунавље) опстала је стара култура и после њиховог одласка. То значи да је старо становништво, претежно словенско, опстало и да заправо њима припада та култура. Готи су оставили значајан траг у историји, и као освајачи и као аријанци. Готика и Готица настају када су Готи већ давно нестали.​

Дакле, према "Јорданесу, водећем германском историчару", Готи су германско племе.

Nisi ti to uopšte razumeo tj. pročitao to sa razumevanjem. Hajde pročitaj, taj citat, još jednom. Janković kaže da je dolazilo do pogrešne atribucije, da je zbog gotomanije sve što je lepo pripisivano Gotima, a sve što je ružno Slovenima. Gote vrlo jasno smatra germanskim plemenom. Gote je smatrao grupacijom koja je došla i protutnjala, ne ostavivši ovde nikakav značajan trag uopšte u istoriji, izvan osvajanja.

Evo ti još citata od Jankovića, radi dodatnog pojašnjenja:

​

U Ljetopisu i VIS, dakle u latinskim poznosrednjevekovnim legendama, Goti su zabeleženi kao osvajači Dalmacije u 6. stoleću. Ti Goti su zatim predstavljeni kao osnivači slovenskih država u Dalmaciji. U tim legendama nema spomena ni o avarskim ni o slovenskim osvajanjima, za razliku od predanja ranije zabeleženih u SN. Ta predanja mogu se povezati po razaranjima samo s Alarihovim pohodom kroz Dalmaciju za Italiju 401. Pored toga, loše uspomene morala je ostaviti i vlast Gota nad Dalmacijom u prvoj trećini 6. stoleća, naročito jer su bili jeretici, arijanci. Goti su po uspostavljanju vlasti u Italiji početkom 6. stoleća osvojili Salonu i delove Dalmacije, do Sirmijuma na Savi. Goti u to vreme više nisu pljačkali i razarali gradove kao nekada. Već na početku dugotrajnog Gotskog rata vizantijska vojska je oslobodila Dalmaciju 536. Zasad arheoloških tragova naseljavanja Gota u Zeti nema, kao ni u primorju ostale Dalmacije, do okoline Zadra. Dakle, Goti su zabeleženi samo zbog razaranja koja su izazvali, a njihov kulturni trag je beznačajan. ​

​

Postavlja se pitanje zašto, po latinskoj legendi, Goti osvajaju i zadržavaju Prevalu i svu Dalmaciju. Da nisu tu zlu uspomenu na Gote donele izbeglice iz Italije, koja je bila pod gotskom okupacijom mnogo duže, blizu 70 godina? Na ovo pitanje posebno svetlo bacaju neka zapažanja Konstantina Jirečeka. Naime, Rimska crkva je u vreme borbe protiv pravoslavne crkve, za koju je bilo prirodno da se služba vrši na narodnom jeziku, slovensko pismo izjednačila sa gotskim runama; na taj način, pošto su Goti bili poznati kao jeretici — arijanci, proglasila je i slovensku službu za jeretičku. Potom je, zbog nemoći da istisne slovensku službu, koju su pratili ćirilica i jačanje slovesnog duha, izmišljeno kako je Sveti Jeronim preveo Sveto pismo na slovenski jezik koristeći glagoljicu. To je bilo u 13. stoleću, kad je Rim ponovo odobrio slovensku službu da bi suzbio obnavljanje pravoslavne crkve na prostoru pod svojim nadzorom.​

https://www.rastko.rs/arheologija/djankovic/djankovic-pomorje.pdf

Eto, povećao sam ti bitan deo. Je li vidiš? Beznačajan kulturni trag, samo razarači.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Моје је мишљење да ти спроводиш индокринацију читалаца овог форума. Смисао Јанковићевог осврта о Готима је подударан с мојим виђењем - Готи нису Германи.

Дакле, парафразирам Јанковића, "према Јорданесу, германском историчару, Готи су германско племе - није баш све било како је Јорданес написао".

https://stanjestvari.com/2023/11/01/djordje-jankovic-ukazali-se-vekovi-skrivane-srpske-proslosti/

Порекло „готске фасцинације“ води у доба Велике сеобе народа. Стицајем околности, у 6. столећу нашао се историчар германског порекла, Јордан, који је написао историју Гота. Своју историју назвао је Гетика, по предримском племену код ушћа Дунава, не би ли их учинио старијим него што јесу. Наравно, писао је у суперлативима о Готима, друге је потцењивао, али то дело ипак садржи мноштво података. Шкрто и контрадикторно бележи Склавене, Анте и Венеде. Укратко, Готи су били водеће германско племе у Панонији, а после похода по Илирику, Тракији и Хелади освојили су Италију и Рим. Зато се сваки богат налаз из доба Велике сеобе народа обично приписује њима, мада је можда направљен на тлу Римског царства или био у употреби Словена. Али све што је лепо је германско, све што је примитивно и ружно је словенско. Међутим, временом се показало да није баш све било како је Јордан написао. У областима које су Готи напустили у својим сеобама (данашња Украјина, Подунавље) опстала је стара култура и после њиховог одласка. То значи да је старо становништво, претежно словенско, опстало и да заправо њима припада та култура. Готи су оставили значајан траг у историји, и као освајачи и као аријанци. Готика и Готица настају када су Готи већ давно нестали.​

Ovde imamo ključ problema, zato što ti, doslovno, pročitaš rečenicu koja tvrdi sve surpotno od onog kako si je ti razumeo.

Evo ti još malo, iz knjige Crkva u Srba, što je pred smrt izdao, da me ne optužiš da je Srpsko Pomorje prestara knjiga i da je tad još uvek bio profesor na fakultetu. Dakle, iz magnum opus-a u kojem je predstavio sva svoja razmišljanja:

str. 97:

https://www.rastko.rs/arheologija/djankovic/djankovic-predanje_(opt).pdf

Janković nikada Gote nije dovodio u vezu sa Slovenima, vrlo jasno ih je razlikovao, a Gote ubrajao u germanska plemena.

To je potpuno jasno i iz citata koji si ti postavio. Kako si u stanju da pročitaš jedno i zaključiš potpuno suprotnog od onog što piše, stvarno ne razumem. Iliti:

Моје је мишљење да ти спроводиш индокринацију читалаца овог форума

Ako imamo na uzev kakav galimatijas ti napraviš, predstavljajući citat kao dokaz potpuno suprotan od onoga što tamo piše, zar se ne bi složio da je tvoja objava mnogo bliža eklatantno primeru pokušaja nekakve indoktrinacije?

Смисао Јанковићевог осврта о Готима је подударан с мојим виђењем - Готи нису Германи

 

[Mrkalj]

Nisi ti to uopšte razumeo tj. pročitao to sa razumevanjem. Hajde pročitaj, taj citat, još jednom. Janković kaže da je dolazilo do pogrešne atribucije, da je zbog gotomanije sve što je lepo pripisivano Gotima, a sve što je ružno Slovenima. Gote vrlo jasno smatra germanskim plemenom. Gote je smatrao grupacijom koja je došla i protutnjala, ne ostavivši ovde nikakav značajan trag uopšte u istoriji, izvan osvajanja.

Evo ti još citata od Jankovića, radi dodatnog pojašnjenja:

​

​

U Ljetopisu i VIS, dakle u latinskim poznosrednjevekovnim legendama, Goti su zabeleženi kao osvajači Dalmacije u 6. stoleću. Ti Goti su zatim predstavljeni kao osnivači slovenskih država u Dalmaciji. U tim legendama nema spomena ni o avarskim ni o slovenskim osvajanjima, za razliku od predanja ranije zabeleženih u SN. Ta predanja mogu se povezati po razaranjima samo s Alarihovim pohodom kroz Dalmaciju za Italiju 401. Pored toga, loše uspomene morala je ostaviti i vlast Gota nad Dalmacijom u prvoj trećini 6. stoleća, naročito jer su bili jeretici, arijanci. Goti su po uspostavljanju vlasti u Italiji početkom 6. stoleća osvojili Salonu i delove Dalmacije, do Sirmijuma na Savi. Goti u to vreme više nisu pljačkali i razarali gradove kao nekada. Već na početku dugotrajnog Gotskog rata vizantijska vojska je oslobodila Dalmaciju 536. Zasad arheoloških tragova naseljavanja Gota u Zeti nema, kao ni u primorju ostale Dalmacije, do okoline Zadra. Dakle, Goti su zabeleženi samo zbog razaranja koja su izazvali, a njihov kulturni trag je beznačajan. ​

​

​

Postavlja se pitanje zašto, po latinskoj legendi, Goti osvajaju i zadržavaju Prevalu i svu Dalmaciju. Da nisu tu zlu uspomenu na Gote donele izbeglice iz Italije, koja je bila pod gotskom okupacijom mnogo duže, blizu 70 godina? Na ovo pitanje posebno svetlo bacaju neka zapažanja Konstantina Jirečeka. Naime, Rimska crkva je u vreme borbe protiv pravoslavne crkve, za koju je bilo prirodno da se služba vrši na narodnom jeziku, slovensko pismo izjednačila sa gotskim runama; na taj način, pošto su Goti bili poznati kao jeretici — arijanci, proglasila je i slovensku službu za jeretičku. Potom je, zbog nemoći da istisne slovensku službu, koju su pratili ćirilica i jačanje slovesnog duha, izmišljeno kako je Sveti Jeronim preveo Sveto pismo na slovenski jezik koristeći glagoljicu. To je bilo u 13. stoleću, kad je Rim ponovo odobrio slovensku službu da bi suzbio obnavljanje pravoslavne crkve na prostoru pod svojim nadzorom.​

https://www.rastko.rs/arheologija/djankovic/djankovic-pomorje.pdf

Eto, povećao sam ti bitan deo. Je li vidiš? Beznačajan kulturni trag, samo razarači.

Nisi ti to uopšte razumeo tj. pročitao to sa razumevanjem. Hajde pročitaj, taj citat, još jednom. Janković kaže da je dolazilo do pogrešne atribucije, da je zbog gotomanije sve što je lepo pripisivano Gotima, a sve što je ružno Slovenima. Gote vrlo jasno smatra germanskim plemenom. Gote je smatrao grupacijom koja je došla i protutnjala, ne ostavivši ovde nikakav značajan trag uopšte u istoriji, izvan osvajanja.

Evo ti još citata od Jankovića, radi dodatnog pojašnjenja:

​

​

U Ljetopisu i VIS, dakle u latinskim poznosrednjevekovnim legendama, Goti su zabeleženi kao osvajači Dalmacije u 6. stoleću. Ti Goti su zatim predstavljeni kao osnivači slovenskih država u Dalmaciji. U tim legendama nema spomena ni o avarskim ni o slovenskim osvajanjima, za razliku od predanja ranije zabeleženih u SN. Ta predanja mogu se povezati po razaranjima samo s Alarihovim pohodom kroz Dalmaciju za Italiju 401. Pored toga, loše uspomene morala je ostaviti i vlast Gota nad Dalmacijom u prvoj trećini 6. stoleća, naročito jer su bili jeretici, arijanci. Goti su po uspostavljanju vlasti u Italiji početkom 6. stoleća osvojili Salonu i delove Dalmacije, do Sirmijuma na Savi. Goti u to vreme više nisu pljačkali i razarali gradove kao nekada. Već na početku dugotrajnog Gotskog rata vizantijska vojska je oslobodila Dalmaciju 536. Zasad arheoloških tragova naseljavanja Gota u Zeti nema, kao ni u primorju ostale Dalmacije, do okoline Zadra. Dakle, Goti su zabeleženi samo zbog razaranja koja su izazvali, a njihov kulturni trag je beznačajan. ​

​

​

Postavlja se pitanje zašto, po latinskoj legendi, Goti osvajaju i zadržavaju Prevalu i svu Dalmaciju. Da nisu tu zlu uspomenu na Gote donele izbeglice iz Italije, koja je bila pod gotskom okupacijom mnogo duže, blizu 70 godina? Na ovo pitanje posebno svetlo bacaju neka zapažanja Konstantina Jirečeka. Naime, Rimska crkva je u vreme borbe protiv pravoslavne crkve, za koju je bilo prirodno da se služba vrši na narodnom jeziku, slovensko pismo izjednačila sa gotskim runama; na taj način, pošto su Goti bili poznati kao jeretici — arijanci, proglasila je i slovensku službu za jeretičku. Potom je, zbog nemoći da istisne slovensku službu, koju su pratili ćirilica i jačanje slovesnog duha, izmišljeno kako je Sveti Jeronim preveo Sveto pismo na slovenski jezik koristeći glagoljicu. To je bilo u 13. stoleću, kad je Rim ponovo odobrio slovensku službu da bi suzbio obnavljanje pravoslavne crkve na prostoru pod svojim nadzorom.​

https://www.rastko.rs/arheologija/djankovic/djankovic-pomorje.pdf

Eto, povećao sam ti bitan deo. Je li vidiš? Beznačajan kulturni trag, samo razarači.

Ovde imamo ključ problema, zato što ti, doslovno, pročitaš rečenicu koja tvrdi sve surpotno od onog kako si je ti razumeo.

Evo ti još malo, iz knjige Crkva u Srba, što je pred smrt izdao, da me ne optužiš da je Srpsko Pomorje prestara knjiga i da je tad još uvek bio profesor na fakultetu. Dakle, iz magnum opus-a u kojem je predstavio sva svoja razmišljanja:

str. 97:

Pogledajte prilog 1618649
Pogledajte prilog 1618646

https://www.rastko.rs/arheologija/djankovic/djankovic-predanje_(opt).pdf

Janković nikada Gote nije dovodio u vezu sa Slovenima, vrlo jasno ih je razlikovao, a Gote ubrajao u germanska plemena.

To je potpuno jasno i iz citata koji si ti postavio. Kako si u stanju da pročitaš jedno i zaključiš potpuno suprotnog od onog što piše, stvarno ne razumem. Iliti:



Ako imamo na uzev kakav galimatijas ti napraviš, predstavljajući citat kao dokaz potpuno suprotan od onoga što tamo piše, zar se ne bi složio da je tvoja objava mnogo bliža eklatantno primeru pokušaja nekakve indoktrinacije?

Ниси у праву. Слетео си на странпутицу у моменту када си прихватио фабриковане изворе за релевантне.

Ђорђе Јанковић синтагму "Готи - водеће германско племе" (не знам зашто си тај део увеличао?) приписује "Јорданесу, германском историчару" настављајући да "није баш тако како Јорданес каже".

Сва ова твоја логореја (манипулативно прејезичавање) је јалово трошење мастила јер нико теби више не верује сем ботова тј. корумпираних пропагатора германске хибридноратне историографске школе.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ниси у праву. Слетео си на странпутицу у моменту када си прихватио фабриковане изворе за релевантне.

Ђорђе Јанковић синтагму "Готи - водеће германско племе" (не знам зашто си тај део увеличао?) приписује "Јорданесу, германском историчару" настављајући да "није баш тако како Јорданес каже".

Сва ова твоја логореја (манипулативно прејезичавање) је јалово трошење мастила јер нико теби више не верује сем ботова тј. корумпираних пропагатора германске хибридноратне историографске школе.

A jesi li pogledao ostatak?

https://forum.krstarica.com/threads/goti-jezik-poreklo-identitet.951500/post-49801184

 

[Mrkalj]

A jesi li pogledao ostatak?

https://forum.krstarica.com/threads/goti-jezik-poreklo-identitet.951500/post-49801184

Све сам видео и све је обично муљање. Ја нисам рекао да су за Јанковића Готи Словени. Онда, не наводиш контекст Јанковићевих цитата већ их истргаш из контекста. Ништвриједно.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Све сам видео и све је обично муљање. Ја нисам рекао да су Готи Словени. Онда, не наводиш контекст Јанковићевих цитата већ их истргаш из контекста. Ништвриједно.

I dobro, da te čujemo, koji je kontekst Jankovićeve tvrdnje da su Goti bili Germani?