Quantcast

Геноцид над Србима у Независној Држави Хрватској

вук са Авале

Aktivan član
Poruka
1.777
На основу спискова Комесаријата за избеглице, на чијем челу се налазио Тома Максимовић , на територију Србије је до 1944. дошло око 135.000 избеглица са подручја данашње Хрватске, 100.000 са подручја данашње БиХ ( уз још 100.000 са подручја Космета и 12.000 из Словеније).
Ове цифре су прихваћене од историчара, и њих као веродостојне узима и Бранко Петрановић, а и Милош Хамовић ( који се бавио овим проблемом).




Толико о тези ових форумских историјских незналица о непостојању геноцида у НДХ ( мислим, од чега су бежали ови несретници?)
 
Poslednja izmena od moderatora:

fenix12345

Ističe se
Banovan
Poruka
2.540
На основу спискова Комесаријата за избеглице, на чијем челу се налазио Тома Максимовић , на територију Србије је до 1944. дошло око 135.000 избеглица са подручја данашње Хрватске, 100.000 са подручја данашње БиХ ( уз још 100.000 са подручја Космета и 12.000 из Словеније).
Ове цифре су прихваћене од историчара, и њих као веродостојне узима и Бранко Петрановић, а и Милош Хамовић ( који се бавио овим проблемом).




Толико о тези ових форумских имбецила о непостојању геноцида у НДХ ( мислим, од чега су бежали ови несретници?)

Ti hoćeš reći da je bilo 235000 izbjeglih/deportiranih iz NDH u Srbiji? Koliko ih se vratilo u HR i BiH nakon rata, a prije popisa 1948? Znaš li možda to?
 

mupi

Ističe se
Poruka
2.376
U kakvoj je vezi to sto si naveo sa definicijom pojma genocid?
Kao sto rekoh na prethodnoj stranici; ocito onda moramo ovdje potruditi se raspraviti oko toga sto je <<genocid>> odnosno sto mozemo pod time podrazumijevati. Jer da li je dio stanovnistva novacen u naoruzane snage i je li neko postavljan za predsjednike sudova (uzgred, to zvuci vrlo interesantno; volio bih cuti jos po koju informaciju o tome) nema apsolutno nikakve veze sa tim da li pocinjeni zlocini konstituisu genocid ili ne.

No da udovoljim pokrenuto pitanje, to treba shvatiti iz cistog konteksta da je srpskog stanovnistva bilo preko 30%. Toga su morali biti svjesni u Zagrebu i samo neko strasno naivan bi pomislio da se moze praviti a da 'Nezavisna Drzava Hrvatska' nema toliko brojnu manjinu. Da je Zidova u Njemackoj bilo preko jedne trecine (dobro sad idemo u suludo kakvo-takvo hipotetisanje, jer tada pitanje do cega bi zapravo i doslo uopste) ne bi se Holokaust tamo mogao sprovoditi na taj nacin.

Ukoliko hoces 'slicne primjere' u kojima se pojedinci naroda koji je kolektivna zrtva masovnih zlocina regularno uposljavaju u borbene snage i tako slicno, pa mozda bi se mogao navesti primjerice slucaj jermenskog genocida.

I jos da priupitam, s obzirom da mi je tu ostalo nejasno misljenje tebe i fenixa, smatras li da je pocinjen genocid nad Zidovima i Romima?

Da,počinjen je genocid nad židovima i romima u NDH.

Tebi jedno pitanje,da je NDH bila demokratska država bi li Srbi svejedno digli oružanu pobunu,to jest bi li pristali živjeti u hrvatskoj državi?

- - - - - - - - - -

На основу спискова Комесаријата за избеглице, на чијем челу се налазио Тома Максимовић , на територију Србије је до 1944. дошло око 135.000 избеглица са подручја данашње Хрватске, 100.000 са подручја данашње БиХ ( уз још 100.000 са подручја Космета и 12.000 из Словеније).
Ове цифре су прихваћене од историчара, и њих као веродостојне узима и Бранко Петрановић, а и Милош Хамовић ( који се бавио овим проблемом).

Толико о тези ових форумских историјских незналица о непостојању геноцида у НДХ ( мислим, од чега су бежали ови несретници?)

Što su Srbi bježali od prijateljskih humanih Talijana sa Kosova?
 

mupi

Ističe se
Poruka
2.376
О атмосфери која је владала у тим данима:

Ђенерал Монтићели, командант дивизије Сасари, поводом злочина над Србима у јуну 1941.:

"...убиства наређује усташки песудо-суд у Госпићу произвољно и искључиво на основу дојава локалних лудака.

...у свим официрима и војницима усадили презир и одвратност према том олошу неспособном ни да себе нити друге контролише, нити зна да управља на начин достојан цивилизованог света. Сваки осећај симпатије према хрватском народу је угашен откада смо принућени да присуствујемо оваквим чиновима."

Министарство иностраних послова - Централни архив - Југославија 1941 - Коверта 108 - Фасцикла 2 (Команда дивизије Сасари - протокол бр. 478/I - Резервисано лично - упућује ген. Фурио Монтићели генералу Рензо Далмацу - В.П. 86, дана 16. јуна 1941.)

Inače,do tada je osjećaj simpatija talijanskoga naroda prema Hrvatima bio izuzetan.Koje gluposti se pišu.

Da ja sada napišem 5 stranica o zločinima talijanskih fašista koji za razliku od ustaških zločinaca nisu za nijedan svoj zločin kažnjeni?
Tko je izveden pred sud jer je talijanska kraljevska fašistička armada kriva za više od milijun žrtava u Etiopiji, Jugoslaviji, Grčkoj, Libiji, Francuskoj i Rusiji?
 

mupi

Ističe se
Poruka
2.376
Будалаштина која нема везе с везом. Покушај да се Срби примире и скроз безуспјешан. Мислим да је то било на приједлог Њемаца, коју су цијели рат приговарали Хрватима да рат распирују својим злочинима према Србима и да нијесу у стању да устаничка подручја ни контролишу нити замире.
На крају се хрватска власт простирала само око Загреба и симболично у другим крајевима.


Moljević u pismu Dragiši Vasiću, 1942. ,
"Što se tiče našeg unutrašnjeg pitanja, razgraničenja sa Hrvatima tu držimo da treba odmah, čim se ukaže prilika, prikupiti sve snage i stvoriti svršen čin: zaposesti na karti označenu teritoriju, očistiti je pre nego li se iko pribere. Zaposedanje bi se, mislimo, moglo izvesti samo tako ako bi se jakim odredima zaposela glavna čvorišta i to: Osijek, Vinkovci, Slav. Brod, Sunja, Karlovac, Knin i Šibenik, te Mostar i Metković, a onda iznutra pristupiti čišćenju zemlje od svih nesrpskih elemenata. Krivcima bi valjalo otvoriti put – Hrvatima u Hrvatsku, a Muslimanima u Tursku (ili Albaniju) U pogledu muslimana valjalo bi da naša vlada u Londonu odmah reši pitanje s Turskom, u čemu će nas i Englezi pomoći. (Pitanje je!). Organizaciju za unutrašnje čišćenje valjalo bi odmah pripremiti, a moglo bi se, jer u Srbiji ima mnogo izbeglica iz svih srpskih krajeva …”.ž

“… Pripremati se da bi u danima sloma mogli izvršiti ove akcije… b) omeđiti ‘defakto’ srpske zemlje i učiniti da u njima ostane samo srpski živalj. v) posebno imati u vidu brzo i radikalno čišćenje gradova i njihovo popunjenje svežim srpskim elementom. g) izraditi plan za čišćenje ili pomeranje seoskog stanovništva sa ciljem homogenosti srpske državne zajednice. d) u srpskoj jedinici kao naročito težak problem uzeti pitanje muslimana i po mogućnosti rešiti ga u ovoj fazi…”.

“… Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu i u granicama predratne Srbije, Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Srema, Banata i Bačke…”, “… čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nacionalnih elemenata…”, “… Stvoriti neposredno zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i između Srbije i Slovenačke, čišćenjem Sandžaka od muslimanskog življa, a Bosne i Hercegovine od muslimanskog i katoličkog življa…”


pismo komandantaa Ozrenskog četničkog korpusa upućeno 13. II. I943. komandantu Zeničkog vojno-četničkog odreda.
“… Možda tebi i tvojim borcima izgledaju ovi ciljevi veliki i neizvedivi. Setite se velike borbe za oslobođenje pod vodstvom velikog vožda Karađorđa. Srbija je bila puna Turaka (muslimana). U Beogradu i ostalim srpskim varošima stršale su muslimanske munare, a pred džamijama su Turci vršili svoja smrdljiva pranja kao što i sada rade u srpskoj Bosni i Hercegovini. Na stotine hiljada muslimana bilo je tada preplavilo nasu otadžbinu. A pođite danas kroz Srbiju. Nigdje nećete naći niti jednoga Turčina (muslimana), nećete naći čak niti jednoga njihovog groba (mezara) nijednog šiljka (nišana)…”. “… To je najbolji dokaz i najveće jamstvo da ćemo uspeti i u ovoj današnjoj svetoj borbi, i da ćemo istrebiti sve Turke iz ovih naših srpskih zemalja. Nijedan musliman neće među nama ostati… Seljake i ostali svijet sitni preselićemo u Tursku. Naša Vlada u Londonu posredstvom Engleske savezničke i prijateljske vlade nastoji da postigne u tom smislu pristanak Turske vlade (pa je o tome Čerčil govorio u Ankari s g. Inenijem). Sve katolike koji su se ogrešili o naš narod u njegovim tragičnim danima, kao i sve intelektualce i sve ekonomski jače, nemilosrdno ćemo uništiti. Seljački svijet i isto tako sitni radni svijet poštediti i od njih ćemo napraviti prave Srbe, koje ćemo milom ili silom prevesti na pravoslavlje.
Eto to su ciljevi naše velike borbe i kad dođe odsudan čas mi ćemo ih ostvariti. Mi smo ih već u nekim dijelovima naše otadžbine i ostvarili…”.
 

robert v.

Aktivan član
Poruka
1.294
Da,počinjen je genocid nad židovima i romima u NDH.

Tebi jedno pitanje,da je NDH bila demokratska država bi li Srbi svejedno digli oružanu pobunu,to jest bi li pristali živjeti u hrvatskoj državi?

- - - - - - - - - -



Što su Srbi bježali od prijateljskih humanih Talijana sa Kosova?

Ne bi. Srbi su bili spremni menjati i veru da bi sačuvali živu glavu ali to nije bilo dovoljno. Hrvatska državotvorna ideja temelji se na istrebljenju Srba.
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
18.496
Што се мупија и осталих Хрвата са овог форума тиче геноцида над Србима тада није било.Видимо дакле да се померили нису даље од 1941 године, а ја са усташама не умем да разговарам.
Такође ни геноцида над Јеврејима од стране Немаца није било јер су и Немци имали неколицину Јевреја у својој администрацији, као и Хрвати пар Срба.
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
18.496
28.-29. marta 1944. u sedam sela istočnog dijela Cetinske krajine (Krivodol, Podina, Otok, Ruda, Ljut, Rožame, Voštane), ispod Kamešnice, pripadnici SS divizije "Prinz Eugen" (uglavnom folksdojčeri iz Banata) i ustaške 369. divizije ("vražja divizija") pobili su oko 1.800 žitelja. Dva dana ranije, 26. ožujka u mosorskom selu Dolac Donji (tadašnja općina Omiš) pobijeno je 275 žena, djece i staraca, a u selu Human na otoku Braču pobijeni svi muškarci stariji od 14 godina.
Vlasti NDH su prosvjedovale.Prvenstveno ustaški povjerenik za Dalmaciju Edo Bulat i ministar vanjskih poslova Stijepo Perić. Nijemci na hrvatske prosvjede u bitnom uopće nisu obratili pažnju, dapače bili su ljuti zbog optužbi i Ante Pavelić je zbog toga smijenio ministra dr. Stijepu Perića. Nakon potpisivanja Rimskih ugovora Perić je imenovan prvim hrvatskim poslanikom u Rimu, pa od tada djeluje u hrvatskoj diplomaciji. Na dužnosti u Rimu je do travnja 1943., kada je određen za poslanika NDH u Madridu, ali tamo nije otišao jer je ubrzo preimenovan za poslanika u Sofiji. No, u Bugarskoj nije dugo ostao. Po kapitulaciji Italije postao je ministar vanjskih poslova NDH (imenovan je 5. studenoga 1943.). Na toj je dužnosti do kraja travnja 1944., kada je na zahtjev njemačke vlade uklonjen zbog oštrog prosvjeda protiv nasilja njemačke vojske izvršenih u Dalmaciji. Napustivši domovinu u svibnju 1945. živio je u Buenos Airesu, gdje je umro 12. lipnja 1954.
Ја сам мислим био сасвим јасан када сам питао где су та писма која си поменуо у којима влада НДХ оптужује или приговара Немцима да су њихови војници побили хрватске цивиле!
Због чега би влада НДХ протестовала јер су побијени неки цивили из хрватских партизанских села?
Као када би Недић протестовао код Немаца јер су они побили неке цивиле сараднике Драже Михаиловића!
Genocidni Hrvati regrutovali srpske seljake Banije u svoju vojsku, vojsku NDH
Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3; Tomislav Aralica, Višeslav Aralica:
(...)Zanimljivo je napomenuti kako je neko vrijeme postojala čak i srpska pro-NDH milicija na području Banije, ustanovljena nakon njezine pacifikacije 1943. godine, s namjerom da odbaci partizane od srpskih sela na tom području.
Axis Forces in Yugoslavia 1941-45; Nigel Thomas, Krunoslav Mikulan, Darko Pavlović:
(...)From 1943, the UNS organized a Serbian Militia, the Serbian Self-Protection units (Srpske samozaštitne postrojbe) in the Banija Region south of Zagreb
Partizanski agenti u proljeće 1942. su počeli zastrašivati srpsko stanovništvo Fruške Gore da će biti prisilno prevedeno na katoličku vjeru, mobilizirano u hrvatsku vojsku te poslano na Istočno bojište da tamo izgine.
Dedijer kaže: »... Naše rukovodstvo u Sremu uhvatilo se za ova dva pitanja i na tim parolama mobilisalo srpske mase. Na Pavelićevu mobilizaciju odgovoreno je parolom: `Pušku pa u Frušku!'...Istovremeno se otpočelo s nizom oružanih akcija protiv ustaša i okupatora«.
Nikica Barić Položaj Srba u domobranstvu NDH
http://hrcak.srce.hr/file/4778
Хрвати су врло јасно изашли са својом политиком истребљења Срба по трећинама, побити, протерати и покрстити и асимиловати у Хрвате, тако да је ово и више него смешно.
 

вук са Авале

Aktivan član
Poruka
1.777
Što su Srbi bježali od prijateljskih humanih Talijana sa Kosova?

А из НДХ-а су бежали исто од Италијана, и Немаца?





Политика команде Друге армије је већи део рата била у супротности са прокламованом политиком из палате Киђи.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Poruka
15.346
Moljević u pismu Dragiši Vasiću, 1942. ,
"Što se tiče našeg unutrašnjeg pitanja, razgraničenja sa Hrvatima tu držimo da treba odmah, čim se ukaže prilika, prikupiti sve snage i stvoriti svršen čin: zaposesti na karti označenu teritoriju, očistiti je pre nego li se iko pribere. Zaposedanje bi se, mislimo, moglo izvesti samo tako ako bi se jakim odredima zaposela glavna čvorišta i to: Osijek, Vinkovci, Slav. Brod, Sunja, Karlovac, Knin i Šibenik, te Mostar i Metković, a onda iznutra pristupiti čišćenju zemlje od svih nesrpskih elemenata. Krivcima bi valjalo otvoriti put – Hrvatima u Hrvatsku, a Muslimanima u Tursku (ili Albaniju) U pogledu muslimana valjalo bi da naša vlada u Londonu odmah reši pitanje s Turskom, u čemu će nas i Englezi pomoći. (Pitanje je!). Organizaciju za unutrašnje čišćenje valjalo bi odmah pripremiti, a moglo bi se, jer u Srbiji ima mnogo izbeglica iz svih srpskih krajeva …”.ž

“… Pripremati se da bi u danima sloma mogli izvršiti ove akcije… b) omeđiti ‘defakto’ srpske zemlje i učiniti da u njima ostane samo srpski živalj. v) posebno imati u vidu brzo i radikalno čišćenje gradova i njihovo popunjenje svežim srpskim elementom. g) izraditi plan za čišćenje ili pomeranje seoskog stanovništva sa ciljem homogenosti srpske državne zajednice. d) u srpskoj jedinici kao naročito težak problem uzeti pitanje muslimana i po mogućnosti rešiti ga u ovoj fazi…”.

“… Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu i u granicama predratne Srbije, Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Srema, Banata i Bačke…”, “… čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nacionalnih elemenata…”, “… Stvoriti neposredno zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i između Srbije i Slovenačke, čišćenjem Sandžaka od muslimanskog življa, a Bosne i Hercegovine od muslimanskog i katoličkog življa…”


pismo komandantaa Ozrenskog četničkog korpusa upućeno 13. II. I943. komandantu Zeničkog vojno-četničkog odreda.
“… Možda tebi i tvojim borcima izgledaju ovi ciljevi veliki i neizvedivi. Setite se velike borbe za oslobođenje pod vodstvom velikog vožda Karađorđa. Srbija je bila puna Turaka (muslimana). U Beogradu i ostalim srpskim varošima stršale su muslimanske munare, a pred džamijama su Turci vršili svoja smrdljiva pranja kao što i sada rade u srpskoj Bosni i Hercegovini. Na stotine hiljada muslimana bilo je tada preplavilo nasu otadžbinu. A pođite danas kroz Srbiju. Nigdje nećete naći niti jednoga Turčina (muslimana), nećete naći čak niti jednoga njihovog groba (mezara) nijednog šiljka (nišana)…”. “… To je najbolji dokaz i najveće jamstvo da ćemo uspeti i u ovoj današnjoj svetoj borbi, i da ćemo istrebiti sve Turke iz ovih naših srpskih zemalja. Nijedan musliman neće među nama ostati… Seljake i ostali svijet sitni preselićemo u Tursku. Naša Vlada u Londonu posredstvom Engleske savezničke i prijateljske vlade nastoji da postigne u tom smislu pristanak Turske vlade (pa je o tome Čerčil govorio u Ankari s g. Inenijem). Sve katolike koji su se ogrešili o naš narod u njegovim tragičnim danima, kao i sve intelektualce i sve ekonomski jače, nemilosrdno ćemo uništiti. Seljački svijet i isto tako sitni radni svijet poštediti i od njih ćemo napraviti prave Srbe, koje ćemo milom ili silom prevesti na pravoslavlje.
Eto to su ciljevi naše velike borbe i kad dođe odsudan čas mi ćemo ih ostvariti. Mi smo ih već u nekim dijelovima naše otadžbine i ostvarili…”.

Дакле шта је ту спорно?
То је Мољевићево и Васићево лично мишљење. А исто је одговор на оно шта су радили Хрвати (па ком обојци ком опанци). Мишљење двојице појединаца и ништа више.
 
Poruka
15.346
Koliko je meni poznato, velika vecina se vratila na svoja ognjista po svrsetku rata 1945. godine. Nemam pri ruci podatke skenirane da okacim ovog trena; neka me neko ispravi ukoliko grijesim.

Ti hoćeš reći da je bilo 235000 izbjeglih/deportiranih iz NDH u Srbiji? Koliko ih se vratilo u HR i BiH nakon rata, a prije popisa 1948? Znaš li možda to?

Да, већина се вратила у томе времену посље рата. Знам за неколико случајева из мога краја. Тад су биле и колонизације... Једни се враћали, други одлазили. Доста њих који су потражили спас у Србији били су ту привремено, поготово они из ближи крајева наслоњени на Србију... Босанци, Сремци, Славонци, па су се током рата враћали кад мине опасност по живот.

Нпр. велике масе свијета су покренула масовна убијања на почетку рата, из Ист. Босне.

А знам и за неколико случајева, војно способни који су се за вријеме рата вратили. .. Један мој ђед је био у Српском добровољачком корпусу у Србији и онда се за вријеме рата вратио назад и био у четницима до краја рата...
 

mupi

Ističe se
Poruka
2.376
Ја сам мислим био сасвим јасан када сам питао где су та писма која си поменуо у којима влада НДХ оптужује или приговара Немцима да су њихови војници побили хрватске цивиле!
Због чега би влада НДХ протестовала јер су побијени неки цивили из хрватских партизанских села?
Као када би Недић протестовао код Немаца јер су они побили неке цивиле сараднике Драже Михаиловића!

.

Dopis ministra vanjskog Stjepe Perica:
Izvolite najžurnije, ali s velikom pažnjom u pogledu izpravnog šifriranja, uputiti poslanstvu NDH u Berlinu, na ruke glavara [Tomislava Sambugnacha] sliedeću šifriranu brzojavku:
Danas sam pozvao njemačkog poslanika i ustmeno izjavio sliedeći prosvied hrvatske Vlade.
U okolici Sinja ( Cetina ) i u Poljicama poklali su četnici u njemačkim odorama uz aktivno sudjelovanje SS-divizije Prinz Eugen ovih dana hrvatsko pučanstvo mužkarce, žene i djecu, prema do sada stiglim podatcima još neutvrđeni broj, no svakako preko 400 osoba. Razumljive i opravdane hrvatske protumjere pokušale su njemačke vlasti u Splitu prietnjom sile zapriečiti.
Dalje nešifrirano:
0 tom primila je hrvatska vlada sliedeću brzojavku ministra za oslobođene krajeve Bulata iz Splita: U Splitu smo saznali za pokolje, koje su izvršili preobučeni četnici u njemačkim odorama u Poljicama i Cetini. Održao sam sastanak sa domobranskim, ustaškim i oružničkim časništvom savezno sa pokoljima. Naredio sam redarstvu uhićenje svih četnika i njihovih simpatizera u Splitu. Nalog izvršen. Do sada uhićeno sedamdeset osoba te se nastavija. Gestapo zahtievao ultimativno puštanje na slobodu onih koji imadu njemački Ausweis, pod prietnjom, da će biti u roku od 10 minuta upotriebljena sila proti straže. Odmah smo postavili tristotine ljudi sa strojnicama pred zgradu. Nakon toga su njemačke vlasti pristale na uhićenje pod uslovom,da im predamo trojicu četnika častnika za vezu Mikočića, koje su se obvezale odmah prebaciti u Srbiju. Molim zatražiti najoštriji postupak protiv zapovjednika i vojnika njemačke vojske, koji su dozvolili,prisustvovali odnosno učestvovali u pokolju, te bezodvlačno izručenje svih četnika u njihovim sastavima. Želi li se osigurati donekle naš autoritet u narodu, onda treba kazne protiv zločinaca izvršiti javno na području zločina.
Dalje opet šifrirano:
Pozivom na kategoričku izjavu Fuhrera prigodom posjeta hrvatskih državnika u glavnom stanu 1. ožujka, da će se svi četnici u Hrvatskoj razoružati, jer su ne samo naši nego i njemački neprijatelji, ulaže hrvatska Vlada najenergičniji prosvjed i solidarizira se sa traženjima ministra Bulata. Njemačkom poslaniku predan je prievod brzojavke ministra Bulata i slike o pokolju.
'Pridržavši si daljnje korake nakon stiglih detaljnjih izvještaja sastavite notu, podpisanu od odpravnika poslova i predajte je najžurnije osobno državnom tajniku Steengrachtu.Izviestite o učinjenom brzojavno.
Ministar Dr.Perić.

Vjesala za generale str 274-279
— Izveo sam jedan pohod u području Sinja. Ali ne znam da li vi taj pohod poistovjećujete s onim što mi ga predbacuje optužba. Trebao bih kartu da to utvrdim.
— Imali ste pod komandom bataljon »Prinz Eugen«, divizije, bataljon 369. »vražje« divizije i jedan bataljon vaše divizije.
— Ako me sjećanje ne vara, sastav je bio malo drugačiji: iz 7. SS divizije bio je jedan bataljon, ili čak dva i dijelovi protutenkovskog odreda »Prinz Eugen«, tu je bio jedan improvizirani štab puka, zatim bataljon potpukovnika Meckel-burga, pa bataljon 369. divizije... To sve pod mojom komandom, a u pothvatu su sudjelovali i neki bataljoni, desno od nas, koji nisu bili pod mojom komandom..
— Iz koje divizije?
— Držim da je to bila 264. divizija.
— Sjećate li se spaljenih sela? Koliko dugo ste bili na pohodu?
— Dva ili tri dana. Nego, zaboravih: imao sam pod komandom i bataljon 92. motoriziranog puka. Izvođenje akcije mi je naredio general Phlebs.
— Rekoste: dva-tri dana. Dovoljno vremena da na tom pohodu ubijete oko dvije tisuće ljudi?
— Bio sam taktički rukovodilac operacije i provodio sam je kako mi je to odredio komandujuć? general.
— A jeste li čuli za dvije tisuće žrtava?
— Ne.
— Ta to vam je moralo biti poznato. Rukovodstvo »nezavisne« Hrvatske je oko toga diglo buru. Intervenirao je i vaš poslanik Kasche. Kad je Schmidthuber preuzeo komandu 7. SS divizije, čak su i kod njega intervenirali zbog toga zločina, jer se, navodno, radilo o nepartizanskim selima, iz kojih su ljudi mahom bili u domobranima ili ustašama.

Specijalno ustaško izaslanstvo je odmah poslije pokolja u poharana sela Cetinske krajine poslalo fotografe »promičbenog povjerenstva«, koje je javilo da su »sva zvjerstva... snimljena isti dan« te su »negativi upućeni po vojničkom tekliću, ustaškom zastavniku Strmeckom, u Zagreb Zapovjedničtvu ustaške vojnice i ostalim vlastima.«

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...gPxd0uGxg&sig2=j5DOFn_tylQ4WsY17YbeSA&cad=rja
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
18.496
Из овога што си постовао не могу да закључим шта се тамо десило.
Стипе Перица је изгледа усмено протестовао код Немаца па обавестио посланика НДХ у Берлину.
Он се жали на неке четнике у немачким униформама не знам да ли мисли на Немце из Принц Еугена ( четници никада нису носили немачке униформе јер су били љути непријатељи, моја примедба) и наређује одмазду.
Не види се ни дали су поменута села партизанска или усташка.
Не поклапа се ни датум, овде се наводи септембар 1943 као време злочина док је допис посланику у Берлин датован тек априла 1944 године, док би тај догађај требало да се одиграо марта 1944.
Све у свему збрда здола написано.
 

ЧичаДража

Aktivan član
Poruka
1.113
Tem je i politička.

U principu, najveći je genocid taj što je genocid nad Srbima prošao nekažnjen.A za to su krivi sami Srbi. Jeste, bili su ovi i oni, uvek je neko drugi kriv, ali mi smo pljunuli sami sebi u lice.
Tako da su mogli sve da nas podave isto bi bilo.

Ниcу Cрби криви, то је баш безобразно од тебе речено. Крив је иcкључиво политички врх а међу њима је било cвих народа. Над многим јамама је забрањeно опело cве до 1990, забрањено је било помињати Јаceновац итд. Народ није могао да утиче на то. А ти cи окривио народ.
 

Ненад

Iskusan
Poruka
6.595
Пошто се овде говори само о геноциду Хрвата над Србима, поставићу мало слика које говоре о злочинима Албанаца над Србима.

Албанац убија Србина.
1V43.jpg

Албанац убија српског свештеника.
3V39.jpg

Место албанског злочина над српском децом на Бистрици.
7V44.jpg
6V43.jpg
 

Ненад

Iskusan
Poruka
6.595
Један текст о почецима албанских злочина.

ЗАПИСИ СТРАНАЦА О ЗЛОЧИНИМААРБАНАСА НАД СРБИМА

Качаци потичу из племенског друштва Арбанаса. Качаковање је племенска појава која значи одметништво које не признаје никакву власт. Тако се качаковање у турско доба претворило у занимање, па су качаци пљачкали и убијали. Нарочито их је било у Гори жупа,Шар-планини, између Косовске Митровице и Пећи, у Шаљској Бајгори, Качанику – на путу Приштина-Скопље у Црнољеву и на путу Урошевац-Призрен. Качаци су достаометали нормалан рад и живот у свим периодима до данас.На качачком удару највише је био хришћански живаљ, док албански живаљ није био угрожен с обзиром да је исламске вероисповести.жртве друмских разбојништава били су трговци, обично дубровачки. Године 1462. њима су код Новог Брда, отети товари воска и друге робе, а две године касније, овог пута код Трговишта, доста свиле и сребра. Исте године јављају се разбојници на свим друмовима Косова и Метохије и шире.Тако су на путу са Косова, долином Дрима, арбанашки пљачкаши напали дубровачке трговачке транспорте (вуном, кожом, сољу и усољеним месом). На друму између Скопља и Косова убијено је десет дубровачких трговаца. Неколико трговаца страдало је 1510. године. Један млетачки путник бележи 1560. године на свом путу из Призрена за Скопље, да је село Црнољево које се налази између Штимља и Суве Реке расељено због качачких насртаја, пљачки и убистава.Још седамдесетих година 16. века оглашавају се у историјским изворима први озбиљнији пљачкашки упади Албанаца качака у околини Призрена, Ђаковице и Пећи и у целој Метохији. У лето 1565. године појављују се качаци у Пећи и Скадарском кадилуку, а 1572. године на подручју Новог Брда и у Гњилану опљачкано је неколико мештана Православаца.Путописац Ди Френ Канеј, 1579. године бележи да је: „Качаничка клисура веома опасна за пролаз јер је опседнута пљачкашима који су склони ида убију.“[1]У једном турском окументу из 1595. године наводи се арнаутска тајфа – разбојничка дружина. Арнаутска јер су Турци Албанце називали погрдно Арнаутима.Француски путописац Филип Дифрен-Кане 1573. Године пише о качачким бандама. Качаци пљачкају, убијају харају и пале. Тако су у првој деценији 17. века неколико пута у Призрену палили католичку цркву. Убиства дубровачких трговаца забележена су: 1510, 1560. и 1573.када су качачке дружине бројале 500 до 600 разбојника и пљачкаша, које су се из године у годину повећавале. Услед опште небриге турских власти качаци – ти пљачкаши и разбојници су слободно крстарили широм Косова и Метохије.У своме извештају из 1610. године Марин Бици, апостолски визитатор, барски надбискуп и примас Србије, пише како је у септембру месецу на путу од Призрена ка Косову Пољу: „У лепој долини, пуној шизматичких села” харала разбојничка дружина од шесдесет коњаника и пешака, која је тих дана побила и опљачкала неке путнике.Апостолски визитатор Петар Масарек 1623-1624. године говори о становништву Призрена и Приштине.„Ово је истина о шизматицима у Србији, као и о онима који станују у Бигарској и Босни. Сви они са незнатним разликама у говору, говоре илирски језик. Поред епископа, којих има свуда, имају и пећког патријарха, такође Србина који је рођен у Јањеву.…Призрен град, у њему се виде многе цркве и лепе грађевине Срба из ранијих времена. Турци су две цркве претворили у xамије, што су урадили и у другим многим местима. У Приштини станују многи Турци. Осим Турака у Приштини живе многи Срби”.Исти Петар Масарек, говори о распрострањености Срба и њиховом језику, пре 4.02. 1633. „Србија – Становници су Срби грчког обреда и словенског језика, који они називају сербски језик’. Српски језик је најстарији међу словенским језицима, као што је у Италији Тоскански. Имају патријарха са седиштем у манастиру Дечани код Призрена. Њему одају послушност сви епископи српског и бугарског језика… ужива велики углед међу оним народима.“Извештај Фра Б. Палацуола о Ђаковици 1637. године: „У Ђаковици има (верујем) пет стотина кућа, али само 20 хришћанских, док су остали Турци и шизматици… Изнад Ђаковице живе Срби и ту постоје само три римокатоличке куће, а затим продужавају српска села”.

Он затим описује манастир Дечане који је изванредна лепота и да у њему има преко тридесет калуђера.[2]Папски мисионар Франческо Де Леонардис о Србији и распрострањености јурисдикције Пећке Патријаршије у 1640. години. „Срби, названи тако по краљевству Србији, сви говоре илирским језиком и следе грчки обред. Насељени су не само у оном краљевству, већ у разним областима које су се налазиле под влашћу Србије, а налазиле се под управом краљева под именом Стефана из куће Немањића. То су Румелија на истоку, која граничи са Бугарском и Грчком, покрајине које они називају земља краља Стефана на северу, а која се протеже до обала Дунава.Доња и Горња Зета на југу, које граниче са Албанијом на југу и Херцеговином на западу: и друге покрајине које граниче са Босном у којој, тако|е, живи мноштво народа истог обреда.За свог црквеног поглавара признају пећког патријарха, који, будући да је раније имао седиште у Призрену, завичају цара Јустинијана, доби зато признање па не признају послушност цариградског патријарха, нити признају другог старешину. Под његовом управом налази се четрдесет и један митрополит и епископ, од којих је неке поставио он лично, када се у оним областима проширило отоманско царство. Јер како је у неком месту султан оснивао нови санxак, тако је патријарх постављао новог епископа.Епископије њему потчињене на западу су: Призрен, Скопље, Рашка, Нови Пазар, Милешева,Смедерево, Темишвар, Бечкерек, Вршац, Београд, Пожега, Зворник, Ваљево, Зета, Црна Гора, Требиње, Херцеговина, Лика, Босна. Још нисам добио вести о источним епархијама”.)[3]Истрага српског живља на Косову 1690. године је отпочела у првих неколико месеци. После неуспеха аустријског продора ка југу 1689. године, османске царске трупе, татарска војска и Арбанаси који су се придружили Турцима започели су освету против побуњеног српског народа. Они секу, одводе у робље и продају рају, жене и децу предали су сабљи.[4]____________________________________________________________________________________________________
[1](ARCHIVIO DELLA SACRA CONGREGAZIONE DE PROPAGANDA FIDEROMA SCRITURE ORIGINALI RIFERITE NELLE CONGREGAZIONI GENERALI, VOL, 264, f, 43r-48R, 225R-230R).
[2] (PISMO PAPSKOG NUNCIJA IZ BE^A, ASV, SS, NUNZIATURA DI VEBEZIA, VOL. 134, BE^, 25. FEBRUARA 1690. ).
[3] (КОСОВО НЕКАД И САД, ЕКОНОМСКА ПОЛИТИКА, Бгд. 1973.)
[4] (ARCHIVIO DELLA SACRA CONGREGGAZIONE DE PROPAGANDA FIDE -ROMA, VISIZE E COLLEGI, VOL. 1. F. 66R- 82R.)
http://srbin.info/2013/04/23/zločini-albanaca-nad-srbima-i-nealbancima-kroz-vekove-1/
 

oralni terorista

Domaćin
Poruka
3.957
Ниcу Cрби криви, то је баш безобразно од тебе речено. Крив је иcкључиво политички врх а међу њима је било cвих народа. Над многим јамама је забрањeно опело cве до 1990, забрањено је било помињати Јаceновац итд. Народ није могао да утиче на то. А ти cи окривио народ.

A taj "politički vrh" je došao iz kog naroda!? (Naravno, oni koji nisu Srbi me ne zanimaju u ovom slučaju).
Zašto se u tom političkom vrhu nije našao neko dovoljno svestan da kaže ovako ne može.

Generalno to su procesi dugog trajanja.
Mogu političari i vođe da budu krivi trenutno, operativno, ideološki zaslepljeni.
Ako ti je ubijeno pola familije najnormalnije je da se prema tome i odrediš, a ne da se praviš kako da se ništa nije desilo.
Pa mi smo imali najrevnosnije Jugoslovene iz onog dela našeg naroda koji je upravo preživeo genocid. O čemu pričamo.
I dalje može da se širi priča. Ako se neko zanosio Jugoslavijama i verovao u njih iskreno, valjda je logično da se posle II svetskog rata osvesti i dozove pameti.
...
Problem je u začaranom krugu između naroda i elite. Elita dolazi iz naroda, elita ne vraća ništa narodu i ne unapređuje ga, narod počinje da zazire od elite i na kraju je mrzi, dalje elita prezire narod i tako u krug.
Na kraju ostaje neprosvećen narod (najblaže rečeno) koji tu neprosvećenost taloži i nije u stanju da odreaguje na elementarnu ugroženost.
S druge strane je neodgovorna elita (najblaže rečeno) koja se ponaša poput sekte zanesena raznim ideologijama.
(Naravno i drugi narodi su slični, ali oni imaju koliko toliko odgovornu elitu koja nešto i uradi za sopstveni narod.)
Znači krivi smo mi, svi skupa!
 

oralni terorista

Domaćin
Poruka
3.957
Ти cи рекао: Cрби. А то значи читав народ - генерализовано. Тим подразумијеваш и политичара, и oбичног cељака.
За cве што је лоше, cви кажу: Гле какви cмо ми Cрби.
Томе треба cтати на пут.

Određeni stepen generalizacije mora da postoji, kao što postoji i određen stepen kolektivne krivice (ili zasluge).
Zato se kaže Srbi, jer je to zbirni pojam i odražava neki prosek odnosno većinu.
Takođe je važno i o čemu govorimo, kad kažeš "gle kakvi smo mi Srbi". Da li se radi o bacanju smeća po ulici ili o reakciji na genocid, Razlika je u posledicama.
Ja ne bacam otpatke po ulici, neko baca i tu ne treba generalizovati (mada i tu imamo većinsko ponašanje) ali ako izostane reakcija na genocid (kao što je kod nas izostala) onda je to odraz kolektivnog stanja svesti koja obuhvata i političara i seljaka. Kao što rekoh kod nas je i političar i seljak zakazao (dalje o uzrocima se može raspravljati, mada ne znam koliko je to svrsishodno danas).
 

zli_sauron

Početnik
Poruka
42
Kakva tema, svaka čast ...

Našle se ustaše na forumu da govore o zločinima nad srbima... samo gledam i ne mogu da se načudim vašim lupetanjima.

ignore !

- - - - - - - - - -

Hoće li nekada neko da zabrani ovim hrvatinama da omalovažavaju žrtve i pljuju na pobijenu nejač?

Moderatore, gledaš li ti ovo? Jel ovo dozvoljavate? Sram vas bilo!!!
 

fenix12345

Ističe se
Banovan
Poruka
2.540
Kakva tema, svaka čast ...

Našle se ustaše na forumu da govore o zločinima nad srbima... samo gledam i ne mogu da se načudim vašim lupetanjima.

ignore !

- - - - - - - - - -

Hoće li nekada neko da zabrani ovim hrvatinama da omalovažavaju žrtve i pljuju na pobijenu nejač?

Moderatore, gledaš li ti ovo? Jel ovo dozvoljavate? Sram vas bilo!!!

Koje ustaše? Tebi su danas svi Hrvati ustaše?

Kme, kme, kme...

A što nije istina od onog što smo rekli?
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.