Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
STOJAN JAKOVIĆ:
Ево наших рођака Хуцула са Карпата из западне Украјине, прави "Динароиди" ни налик на Русе(Балтиде) типа Путин! Јесам ли на добром трагу Вуче Горски??
Kliknite za proširenje...

Јеси. И међу антрополозима влада мишљење да динирски тип у Украјину доносе влашки сточари са Карпата.
 
Вук Горски:
Јеси. И међу антрополозима влада мишљење да динирски тип у Украјину доносе влашки сточари са Карпата.
Kliknite za proširenje...

Хуцули, Бојке и Лемке не причају романским језиком, него словенским(причају дијалектом украјинског језика).
 
STOJAN JAKOVIĆ:
Хуцули, Бојке и Лемке не причају романским језиком, него словенским(причају дијалектом украјинског језика).
Kliknite za proširenje...

Јесте, али већ сам ти објаснио да језик није увек доказ порекла. Словенски језик су могли накнадно да приме.
 
STOJAN JAKOVIĆ:
Бојке, такође наши рођаци из Украјине са Картпата. Да задовољим и Филипа који мисли да смо дошли из Украјине и Вука Горског који мисли да су Срби већином "динароиди" Ови људи имају балканску("динароидну") физиономију!
Kliknite za proširenje...


Ne vidim nikakve slicnosti sa tim Bojkama, a bogami ni sa Guculima..
 
Bojan25:
Ne vidim nikakve slicnosti sa tim Bojkama, a bogami ni sa Guculima..
Kliknite za proširenje...

Код Хуцула, Бојки и Лемки више је заступљена "балканска" физиономија него оно што сматрамо стереотипним словенским изгледом, например као Путин или фудбалер Андреј Аршавин. Али у праву си они више личе на северне Румуне него на Србе.
 
Poslednja izmena:
filipi:
Ne burazeru,citaj po redu pa onda dodji do CTS10228 I TMRCA 2200 god

Haplogroup I2a1b-L621

This branch is found overwhelmingly in Slavic countries. Its maximum frequencies are observed among the Dinaric Slavs (Slovenes, Croats, Bosniaks, Serbs, Montenegrins and Macedonians) as well as in Bulgaria, Romania, Moldavia, western Ukraine and Belarus. It is also common to a lower extent in Albania, Greece, Hungary, Slovakia, Poland, and south-western Russia. I2-L621 (L147.2+) is also known as as I2a-Din (for Dinaric).

The high concentration of I2a1b-L621 in north-east Romania, Moldova and central Ukraine reminds of the maximum spread of the Cucuteni-Trypillian culture (4800-3000 BCE). No Y-DNA sample from this culture has been tested to date, but as it evolved as an offshoot from the Starčevo–Kőrös–Criş culture, it is likely that I2a was one of its main paternal lineages, and a founder effect could have increased considerably its frequency. The Cucuteni-Trypillian culture was the most advanced Neolithic culture in Europe before the Indo-European invasions in the Bronze Age and seems to have had intensive contacts with the Steppe culture before the expansion of Yamna to the Balkans and Central Europe (see histories of R1a and R1b). From 3500 BCE, at the onset of the Yamna period in the Pontic-Caspian Steppe, the Cucuteni-Trypillian people started expanding east into the steppe of what is now western Ukraine, leaving their towns (the largest in the world at the time), and adopting an increasingly nomadic lifestyle like their Yamna neighbours. It can easily be imagined that Cucuteni-Trypillian people became assimilated by the Yamna neighbours and that they spread as a minority lineage alongside haplogroups R1a and R1b as they advanced toward the Baltic with the Corded Ware expansion. Alternatively, I2-L621 lineages could have lived in relative isolation from the mainstream Proto-Indo-European society somewhere around Ukraine, Poland or Belarus, then as the centuries and millennia passed, would have blended with the predominantly R1a populations around them. The resulting amalgam would have become the ancestors of the Proto-Slavs.
Kliknite za proširenje...

О чему причамо ?
I2a је пронађен и јужније у Старчевачкој култури. На том простору треба тражити каснији настанак I2a-dinaric. Наравно, јужно од Саве и Дунава.
 
Poslednja izmena:
Вук Горски:
О чему причамо ?
I2a је пронађен и јужније у Старчевачкој култури. На том простору треба тражити каснији настанак I2a-dinaric. Наравно, јужно од Саве и Дунава.
Kliknite za proširenje...

Pa trazi,samo bit ces tad Vuk Samotnjak a ne Gorski :)
Na koji I2a mislis ?
https://www.yfull.com/tree/I2/



Nowadays, I2a1 is five to ten times more common than G2a in Southeast Europe, while during the Neolithic period G2a was approximately four times more common. What can explain this complete reversal? At one point in history, I2a1 lineages seem to have benefited from being on the winning side. Apart from a minor boost from (possibly) joining Yamna's westward expansion to Europe, the principal determining event that allowed I2a1b-L621 to become a major Eastern European lineage was probably the Slavic migrations from the 6th to the 9th century CE. Most modern Eastern Europeans belonging to I2a1b fit into the L147.2 (aka CTS10228, CTS2180 or Y3111) subclade, which is thought to have arisen 5,600 years ago (just before the Yamna period and the Trypillian expansion into the steppe), but has a TMRCA of only 2300 years according to Yfull. The minority of I2a1b-L621 individuals negative for L147.2 are all found around eastern Poland, Belarus and western Ukraine, suggesting that this is where this lineage survived since the Chalcolithic. The I2a1b-L147.2 subclade seems to have expanded very fast from 1900 years ago, which is concordant with the timing of the Slavic ethnogenesis, considering that it takes a few centuries before one man can have enough male descendants to start having an impact at the scale of a (small but fast-growing) population.
 
Poslednja izmena:
filipi:
Pa trazi,samo bit ces tad Vuk Samotnjak a ne Gorski :)
Na koji I2a mislis ?
https://www.yfull.com/tree/I2/



Nowadays, I2a1 is five to ten times more common than G2a in Southeast Europe, while during the Neolithic period G2a was approximately four times more common. What can explain this complete reversal? At one point in history, I2a1 lineages seem to have benefited from being on the winning side. Apart from a minor boost from (possibly) joining Yamna's westward expansion to Europe, the principal determining event that allowed I2a1b-L621 to become a major Eastern European lineage was probably the Slavic migrations from the 6th to the 9th century CE. Most modern Eastern Europeans belonging to I2a1b fit into the L147.2 (aka CTS10228, CTS2180 or Y3111) subclade, which is thought to have arisen 5,600 years ago (just before the Yamna period and the Trypillian expansion into the steppe), but has a TMRCA of only 2300 years according to Yfull. The minority of I2a1b-L621 individuals negative for L147.2 are all found around eastern Poland, Belarus and western Ukraine, suggesting that this is where this lineage survived since the Chalcolithic. The I2a1b-L147.2 subclade seems to have expanded very fast from 1900 years ago, which is concordant with the timing of the Slavic ethnogenesis, considering that it takes a few centuries before one man can have enough male descendants to start having an impact at the scale of a (small but fast-growing) population.
Kliknite za proširenje...

Koja je po tebi I2a1 u Starčevačke kulture?
 
STOJAN JAKOVIĆ:
Код Хуцула, Бојки и Лемки више је заступљена "балканска" физиономија него оно што сматрамо стереотипним словенским изгледом, например као Путин или фудбалер Андреј Аршавин. Али у праву си они више личе на северне Румуне него на Србе.
Mogli bi imati veze sa severnim srbima čije postojanje se naslućuje u izvorima.
PH 908-
U vreme Kostancija proterani iz Banata.
Zato imaju E V13
Politički organizovali Slovenska plemena i napali Romeje, par vekova kasnije.
Može biti.
Kliknite za proširenje...
 
Mstislav:
Mi smo mogli biti Nordidi par excellence pri prvim talasaima dolaska na Balkan, ali posle 1500-1600 godina mesanje ce uraditi svoje.
Kliknite za proširenje...
Ни код једног словенског народа не доминира нордијски фентип. Ово су доминантни под-расни типови код словенских народа- Руси. источни Балтид, северни Понтид, источни Нордид, западни Балтид, Уралид... Украјинци: северни Понтид, Горид, источни/западни Балтид, Понтид, Алпид, Динарац... Словаци: северни Понтид, Алпид, западни Балтид, Горид, Норик(Норид, депигментизирани Динарац), Динарац... Чеси: западни Балтид, Алпид, Норик, Горид... Пољаци: западни Балтид, северни Понтид, Горид, Алпид, Нордид, источни Балтид... Пропутовао са целу Србију и Републику Српску и сретао Србе из свих српских крајева, и врло добро знам како Срби изгледају. Ови под-расни типови се јављају код Срба: Динарац, Понтид, Алпид, Балкан Бореби, северни Понтид, Горид. То су најчешћи али постоје и следећи: Норик, Медитеранид, Атлантид, Балтид, Нордид. Динарски фенотип се јавља углавном у динарским крајевима са изузетком Босне, у Босни нема баш пуно Динараца. Највећа концентрација динарског типа је Херцеговина, западна Црна гора(стара Херцеговина) и Стара Црна Гора. У Србији највише Динараца има у западној Србији, у том делу Србије има доста и Норика(светли Динарци), поготово у ужичком крају. Понтиди доминирају у јужној и источној Србији, а има их и у централној Србији. Алпида највише има у Војводини и Славонији, а има их доста и међу Србима са Косова и на југу Србије. Алпиди се могу наћи у скоро свим српским крајевима осим у Херцеговини и Црној Гори. Горида највише има у Босни(Додик је Горид например), али има их доста и у Лици. У Србији највише Горида има у Шумадији и другим деловима централне Србије. У ужичко-златибиорском крају има Горида који имају јаче изражену динарску црту, например као трубач Дејан Петровић. Северних Понтида има тамо где има и Понтида, као што и Норика има највише тамо где има Динараца(Норик је депигментизирани Динарац, а северни Понтид је депигментизирани Понтид). Балкан Бореби се јавља искључиво у динарски крајевима. Највише га има у Црној Гори(северна, централна и источна Црна Гора) и у Босни. Слободан Милошевић је типичан пример Балкан Боребија. Медитеранаца има доста у црногорском приморју, на далматинским острвима и у Македонији. У Србији убедљиво највише медитеранаца има у источној Србији, али има их и у деловима јужне Србије а и међу Србима са Косова. Балтиди се најчешће могу наћи у Славонији, Војводини и босанској Посавини али интересантно је да их има и у деловима јужне Србије(околина Лесковца, Грделица, Трговиште).
 
Poslednja izmena:
filipi:
za tebe Stojane ne stoje stvari nikako dobro,jedni misle da si porijeklom od Vlaha stocara,a drugi da si porijeklom od seljaka iz Polesja.z:D
Kliknite za proširenje...

Вук Горски мисли да је моја хаплогрупа I2a DIN-north пореклом од Влаха. Није немогуће да потиче од Брсјака из западне Македоније, али то још није сигурно.
 
Poslednja izmena:
Прибислав:
За почетак она која је већ пронађена у Старчеву и наредним неолитским културама: I2a1a>L1287

https://genetiker.wordpress.com/more-y-snp-calls-for-an-early-neolithic-hungarian-genome/

https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-another-neolithic-hungarian-genome/
Kliknite za proširenje...
Kakve ovo veze ima sa Starčevpm i Vukovarom?
"Lengyel pottery was found in western Hungary, the Czech and Slovak Republics, Austria, Poland"
Po vama ovde bi trebao biti I2а1b.

U svakom slučaju zanimljiv rezultat.
U Mađarskoj rano imamo i I2a2 HG.
Takođe i I1 HG
 
Poslednja izmena:
Ovde nešto ne štima I2a1c1 (L1287)
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Da, ovi su M26-
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/337/
U familytree imamo četvoricu L223-, jedan je u Bugarskoj.
Subgroup: I2a3* 'Alpine' (I-A8689) P37+ CTS595+ S21825+ L1286+ L1287+ A8669+,Y11949+ L233-
Name: Not Disclosed
Kit Number: 330297
Most Distant Ancestor: N/A
Marker Location: Tutrakan, Bulgaristan
Lat, Lng: (44.0386047, 26.61951)


Ovo bi moglo da ukaže na to da je neolitizacija zapadne Evrope (čitaj naseljavanje) išlo iz Srednjeg Podunavlja.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ovo bi moglo da ukaže na to da je neolitizacija zapadne Evrope (čitaj naseljavanje) išlo iz Srednjeg Podunavlja.
Kliknite za proširenje...

То је врло вероватан сценарио. Сасвим је сигурно, да је ширење пољопривреде по Европи ишло правцем југоисток-северозапад. Питање на ком простору је најпре дошло до ''неолитизације'' ловаца-сакупљача I2a и E1b од стране фармера G2a и Т. То је могло да се догоди и јужније, на Балкану, али је свакако могло и у Средњем Подунављу ; то још увек не знамо. Даље је логично претпоставити да се ова, сад већ неолитизована, I2a шири по Европи заједно са G2a и Т, оним правцем који си навео.
 
Poslednja izmena:
Прибислав:
За почетак она која је већ пронађена у Старчеву и наредним неолитским културама: I2a1a>L1287

https://genetiker.wordpress.com/more-y-snp-calls-for-an-early-neolithic-hungarian-genome/

https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-another-neolithic-hungarian-genome/
Kliknite za proširenje...
Evo komentara iz datog linka:
Za prvi uzorak
"Here are more Y-SNP calls for KO1, a sample from the early Neolithic Körös culture of Hungary, dated to 5780–5650 BC. The autosomal analyses of KO1 showed that he was genetically similar to the Y haplogroup I hunter-gatherers of Mesolithic Europe, and that he had no admixture from the Southeastern Europeans who first introduced farming to Europe. "
Za drugi uzorak
"Here are the Y-SNP calls for NE7, a sample from the Neolithic Lengyel culture of Hungary, dated to 4490–4360 BC. NE7 was autosomally similar to the farmers of early and middle Neolithic Europe."

Evo lokacije Lenđelskog nalaza. https://hu.wikipedia.org/wiki/Apc
Ne mogu da pronađem gde je KO1, ali ako je sa istog nalaza kao i KO2, onda je to ova lokacija https://www.google.rs/maps/place/Vö...90c1e64a0!8m2!3d46.6650429!4d17.2709284?hl=sr
U blizini pronađenog I1.

I na kraju oblast širenja Starčevačke kulture:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Starcevo_culture-sr.png
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top