Локација Босне у списима Порфирогенита

Poruka
8.106
Читам мало бошњачке историчаре па видим да нису сигурни где је та Босна , Много има недоумица око локације и порекла имена, а чини ми се да је врло јединствено мишљење да се Босна налазила тамо где је данас Новопазарски санџак :


"Dr. Muhamed Hadžijahić smatra da je kazivanje Porfirogenita o gradovima u "pokrštenoj" Srbiji pogrešno prevedeno sa grčkog i da gradovi Katera i Desnik se ne nalaze u Bosni već "prema Bosni". Ta bi rečenica u ispravnom prijevodu trebala da glasi: "U pokrštenoj Srbiji su naseljeni gradovi Destinik, Černavusk, Megiret (Međurečje), Dresnik, Salines, a prema Bosni Katera i Desnik". Obično se, do sada, pretpostavljalo da se Katera nalazila na dominantnoj uzvišici na jugositočnom rubu Sarajevskog polja, s desne strane Željeznice, u čijem je podnožju smješteno selo Kotorac. Što se tiče, postoji na rječici ]ehotini mjesto Gradac, a sjeverno od njega Kotorac, koji bi se mogao prepoznati kao Porfirogenitova Katera.
Gradac bi mogo biti Porfirogenitov Desnik. Posebno ime Desnik se ubikacije utvrđenja Desnik, ona je u historiografiji ostala sporna. Po mišljenju Hadžijahića, upravo "prema Bosni", u opštini Pljevlja izgubilo i zaboravilo te je bilo zamijenjeno općim imenom, kojim se obično nazivaju utvrđenja iz ranoga sednjega vijeka. Prema mišljenju Dr. Hadžijahića, svi pomenuti gradovi su se nalazili na području kasnijeg Novopazarskog sandžaka."

Esad Rahiæ пише овако о имену Босне :


Najverovatnije da mnogo prije Porfirogenitova spomena, ime Bosna (horion Bosna) nije ni postojalo na slavenskom jugu. Ovamo su ga donijeli Moravljani, koji su, nakon raspada svoje države, u velikoj masi naselili područje Bosne i druge južnoslavenske zemlje na početku X stoljeća. Porfirogenit, govoreći o bosanskom prostoru, determiniše ga još i ovim nazivima: "ostale sklavinije", Morava, odnosno "nezavisna arhontija". Ali, u drugoj polovini XI st. kad je pisan "Ljetopis zagorske sklavinije", koji je sastavni dio cjeline poznate pod nazivom "Ljetopis popa Dukljanina", bosansko ime se već bilo dosta učvrstilo, pa je prostor od "gornje strane Drine" na istoku do "gore Borove" na zapadu označen kao Bosna, "Zagorska zemlja", "zagorska sklavinija", "zagorsko kraljevstvo", Zagorje, jer je zaljeđe Dalmacije bilo poznato pod imenom Zagorje, dok nije preovladalo ime Bosna. Kada je preovladao naziv Bosna za područje bosanske sklavinije, naziv Zagorje je sveden na jednu pograničnu župu prema Raškoj. Kao što rekosmo, jedno kratko vrijeme područje Bosne se čak nazivalo i Morava, a razlikovalo se od Velike Moravske. Javljaju se i nazivi: Južna Morava, Niža Morava, Donja Morava, Nova Morava i sl. Imena Bosna i Morava, kako je obrazloženo, velikomoravskog su porijekla.

Prvi naziv, nastao je po naselju Bosna u današnjem visočkom kraju, a drugi po Moravskoj (Panonskoj) nadbiskupiji osnovanoj 869. ili 870. g., a iščezloj početkom IX stoljeća, koja se prostirala na jug sve do Zahumlja.Ime Morava za Bosnu, koje se spominje u više historijskih izvora, ubrzo je napušteno. Ni nadbiskupija se nije dugo održala.


Оба сам цитата пренела са бошњачког сајта http://www.bosnjaci.rs/tekst/228/bosnjaci-u-doba-ranog-feudalizma.html
..и баш ме интересује шта мислите: да ли је Босна била у НП Санџаку и повремено се називала Моравом ?
Ако није, где је онда била?
 
Знам само да Бошњаци тврде да су примили ислам од путујућих трговаца у 7 или 8 веку, тј пре османлијске инвазије. Колико је то тачно не знам али знам да се Срби и Бошњаци мрзе углавном јер су различите вере.
 
Није баш лако то одредити тачно мало пре Дрине вероватно до Уне уз Саву. Доња негде граница где се рачва Босна можда до Раме.. То би била та загорска Босна или рашко горје.Касније у време Угара и босанског краљевства тај појам ће бити прво мало ускраћен ширењем Хрватске а опет проширен на рачун Хума Неретве и тд.

Зна се где је Моравија била и архонтија Моравија те сеобе које помињу јесу заиста унеле неке нове етничке елементе првенствено су утицали на формирање Хрватске државе али и делимично ће одаљити Босну и Србију јер мислим да је број становника у Босни посрастао онда прогонима Богумила које је Кулин Бан прихватио почео је полако да се формира један нови идентитет средњовековне Босне који није више само српски.
 
Katera i Desnik su Kotor Varos i Tesanj. U Bosni.
Provobitna Bosna u 6-7. vijeku je Bojka, i ukljucuje i Slavoniju (Panoniju) do Alpa i planiniskih masiva. U 9 vijeku nakon rusenja Velike Moravske, Bosna je omedjena Savom, Drinom, Knezevinama Humom i Trebinjem, i Banovinom Hrvatskom. Bosna je Banovina u Kraljevini Srbiji.
Samo ti nam nemoj soliti
1280px-Jugoslavija1929_banovine.jpg
 
Како за кога све то је била једна ујудурма и игранка за настајање хрватске државе. Камо среће да је остала краљевина Србија са границама које би јој одредиле силе атанте као победничке државе у првом светском рату.
 
Мене интересује та историјска Босна, Босона. Зашто би је бошњачко-санџачки аутори смештали у Нови Пазар и мешали са Моравом?
Одакле им те идеје?
Код Порфирогенита је јасно : набрајајући насељена места у Србији (покрштеној Србији) у одељку о Србима помиње Босону и (недалеки) Десник.



content

https://books.google.rs/books?id=F0g-AAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=De+Administrando+Imperio&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwjA5sis9a3uAhXP-yoKHaFVA2cQ6AEwAnoECAIQAg#v=onepage&q=De Administrando Imperio&f=false

Шта ће ту Нови Пазар и Морава приде ?
 
Мене интересује та историјска Босна, Босона. Зашто би је бошњачко-санџачки аутори смештали у Нови Пазар и мешали са Моравом?
Одакле им те идеје?
Код Порфирогенита је јасно : набрајајући насељена места у Србији (покрштеној Србији) у одељку о Србима помиње Босону и (недалеки) Десник.



content

https://books.google.rs/books?id=F0g-AAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=De+Administrando+Imperio&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwjA5sis9a3uAhXP-yoKHaFVA2cQ6AEwAnoECAIQAg#v=onepage&q=De Administrando Imperio&f=false

Шта ће ту Нови Пазар и Морава приде ?

Рупа на саксији Мавро Орбин протерали Бесе из Тракије и Бесе из Рашке или Богумиле и тако настаде Босона од босоногих Беса.
Сад кад тако нешто кажеш Зукорлићу или неком тако он исконструише да се та Орбинова Босна налазила у Тракији па Рашкој па Босни.
Више нису аријанци из Сирмијума сад су Беси и Трибали из Тракије и Рашке.
 
Dr. Muhamed Hadžijahić smatra da je kazivanje Porfirogenita o gradovima u "pokrštenoj" Srbiji pogrešno prevedeno sa grčkog i da gradovi Katera i Desnik se ne nalaze u Bosni već "prema Bosni"...
То мало смислено "тумачење" навода на крају поглавља 32 Костиног дјела ми је поодавно знано.
Тако срочено, уважавајући и да је стил писања у X вијеку био другачији него данас, једоставно речено није смислено, нити било гдје у дјелу имамо такве наводе. Такође, нико од бројних ауторитета који су се бавили Костиним дјелом није тако то превео, напротив, а претпоставити је да су познавали грчки.
Зашто би је бошњачко-санџачки аутори смештали у Нови Пазар и мешали са Моравом?
Одговор је више него очигледан.
Оно што их жуља је што се по Костином дјелу (Моравчиково и Џенкинсово вјероватно најпознатије издање овдје) Босна налази у крштеној Србији
DAI Bosna.jpg

Што су у објашњењу појмова Моравчик и Џенкинс (и не само они, и други који су се бавили Костом) и написали (Босна, област у Србији)
DAI Bosna 2.jpg

И ту имамо ирационалну тежњу негирања чињенице да је Босна у том времену по Кости била у саставу тадашње Србије (отприлике као да се Срби упиру негирати да је источни део данашње Србије био тада у X вијеку у саставу тадашњег Бугарског царства), зато и такве вратоломије, што није ништа друго до силовање историје.
Не мислим да таквим будалаштинама треба придавати пуно пажње.
 
I_Komatina_Crkva_i_drzava_u_srpskim_zeml-(1)-221.jpg



Можда мало опширније али сада из западних извора приликом закључивања споразума између Словена и Дубровчана папа је морао дати објашњење да се његове повеље везано за Србију односе заправо на Босну јер је Србија односно Рашка била под Охридском епископијом.
Дакле и тада у 12. веку у повељама Дубровнику стоји "Земља Босна која се Србијом зове" па све до Кулина Бана овај спор ће стојати јер ће Дубровник и даље истицати право на Босну као Србију иако ће бити независна од прве половине 12. века.
 
Петар Ашкраба Загорски стално наглашава да је права Босна била област у Србији која простирала од Сарајева до Комара (између Травника и Доњег Вакуфа) у дужини од око 100 км https://www.google.com/maps/dir/sarajevo/komar /

Такође Ашкраба стално истиче да његов Калиновик није у Босни нити је икад био.
 
Оно што их жуља је што се по Костином дјелу (Моравчиково и Џенкинсово вјероватно најпознатије издање овдје) Босна налази у крштеној Србији
Pogledajte prilog 843307
Што су у објашњењу појмова Моравчик и Џенкинс (и не само они, и други који су се бавили Костом) и написали (Босна, област у Србији)
Pogledajte prilog 843309
И ту имамо ирационалну тежњу негирања чињенице да је Босна у том времену по Кости била у саставу тадашње Србије (отприлике као да се Срби упиру негирати да је источни део данашње Србије био тада у X вијеку у саставу тадашњег Бугарског царства), зато и такве вратоломије, што није ништа друго до силовање историје.
Не мислим да таквим будалаштинама треба придавати пуно пажње.
Свакако да нема потребе доказивати да је Босна територијални део Србије, западна половина по каснијим изворима, .. и наравно, није мој мотив да се на теми бавим прегањањем са политикантским историчарима. Реално сматрам да нико до сада од тих званичних историографа није тачно убицирао Босону и да је зато отворена могућност да дневни политичари, као тај Есад Рахић, манипулишу и прекрајају праву историју, прилагођавајући је потребама своје партије.
Уопштени је проблем данашње историографије да старе појмове проналазе на новим мапама и тако начине низ грешака. Босна је данас за нас једна велика територија, јел да, (овалног облика)), али то не значи да је и у 10.веку била то исто и на истом месту.


Да се вратим теми :, видиш како су преводи различити, чак и грчки текст није исто записан. У примеру који сам ја постовала "катера" је малим словима написана, у примеру који си ти поставио Катера је великим словима записана. Даље, није баш прецизно да ли су заиста сви наведени називи искључиво називи градова (утврђења), посебно што Коста П.није путописац нити је познавао реалне терене. Није искључиво и да је нека од њих област, напр Десница као област (у коме је вероватни Десник) а не као град..Па исто тако да ли је Катера само насеље или неки планински врх можда? (Знам да то читају као црногорски Котор)..Међуречје је незгодан назив за град, али за област је одговарајући , Црнобучје такође...иако је ту Порфирогенит јасан у првом делу, док је сам крај цитата другачији, са та три појма : Босона,(К)катера и Десник.

Не знам како је Есад Рахић повезао Мораву са овим Порфирогенитовим цитатом, а баш ме занима, јер имам и ја неке идеје да је историјска Босона била недалеко од историјске Мораве. (свакако не Велике Моравске, како је он написао ).
 

Back
Top