Gde u Bibliji pise da se Isus rodio 24.decembra tj 7. januara, i da treba da se slavi ?

[Nikita Kulganov]

Gde u Bibliji pise da se Isus rodio 24.decembra tj 7. januara, i da treba da se slavi ?

Apsolutno ne pise u Bibliji, kao sto ni ne pise da treba da se slavi Isusov rodjendan.
Hriscani veruju u Bibliju, a jos praktikuju milion stvari, o kojima nema nista u Bibliji, zasto ?

 

[hm337]

Sol Invictus, Mitraizam i drugi paganski kultovi slavili su 25. decembar jer se smatralo da se tad rađa Sunce zato što posle tog dana postaje dan sve duži tj. Sunce sve jače...logično je da su rani hrišćani preuzeli taj praznik...implicitno se podrazumevalo da je Isus bio novi Bog Sunca...da nije bilo toga i sličnih preuzimanja iz starih religija, ne bi ni bilo lako prevesti pagane u hrišćanstvo...

 

[Carolus_Rex]

Jedno staro vjerovanje je bilo da svi veliki proroci su umrli na dan kada su začeti. Kako se vjerovalo da je Gospodin začet 25.3. po tome ispada da je rođen 25.12.

 

[Hipersenzitivan]

Nigde. Apsolutno nemamo pojma kada je Isus rođen. Božić nije originalni hrišćanski praznik, već je uveden vekovima kasnije. Masovno se obeležava od srednjeg veka.

 

[RIA77]

Nigde. Apsolutno nemamo pojma kada je Isus rođen. Božić nije originalni hrišćanski praznik, već je uveden vekovima kasnije. Masovno se obeležava od srednjeg veka.

Божић се славио заједно са празником Богојављење, који се слави мало после Божића.
У четвртом веку је Божић раздвојен од празника Богојављење и конвенционално постављен у децембру као контраст тадашњем популарном празнику непобедивог Сунца.
То је свима опште познато и није ништа ново.
Библија се не чита да би се тражио тачан датум и дан у месецу када се нешто десило. Нити је то могуће.
Божић се не прославља због Христовог рођендана тај дан нити се икада веровало да је баш тај дан рођен Христос.

 

[Glasnik.]

Gde u Bibliji pise da se Isus rodio 24.decembra tj 7. januara, i da treba da se slavi ?

Apsolutno ne pise u Bibliji, kao sto ni ne pise da treba da se slavi Isusov rodjendan.
Hriscani veruju u Bibliju, a jos praktikuju milion stvari, o kojima nema nista u Bibliji, zasto ?

Matej 1,16 A Jakov rodi Josifa, muža Marije, koja rodi Isusa prozvanoga Hrista.
1.16.

 

[Carolus_Rex]

Божић се славио заједно са празником Богојављење, који се слави мало после Божића.
У четвртом веку је Божић раздвојен од празника Богојављење и конвенционално постављен у децембру као контраст тадашњем популарном празнику непобедивог Сунца.
То је свима опште познато и није ништа ново.
Библија се не чита да би се тражио тачан датум и дан у месецу када се нешто десило. Нити је то могуће.
Божић се не прославља због Христовог рођендана тај дан нити се икада веровало да је баш тај дан рођен Христос.

Иначе, први који је увео да се Божић слави службено 25.12. је био папа Јулије 1. То је уједно доказ да је папинско првенство постајало и пре великог раскола.

 

[Nikita Kulganov]

Matej 1,16 A Jakov rodi Josifa, muža Marije, koja rodi Isusa prozvanoga Hrista.
1.16.

ne pise u Bibliji da je rodjen 24 decembra ( jer onda takav kalendar nije ni postojao )

 

[RIA77]

Иначе, први који је увео да се Божић слави службено 25.12. је био папа Јулије 1. То је уједно доказ да је папинско првенство постајало и пре великог раскола.

Немој само опет о тим непостојећим стварима.

 

[Carolus_Rex]

Немој само опет о тим непостојећим стварима.

Radi se o lako provjerljivoj informaciji.

 

[RIA77]

Radi se o lako provjerljivoj informaciji.

Управо обрнуто.
То што си ти написао не доказује буквално ништа.
Шта је тај папа написао ? Указ. Јел то важило за читав хришћански свет ? Није.
Па о чему ти онда причаш ?
Божић је слављен заједно са Богојављењем.
После прогласа папе Јулија исток је и даље наставио да слави Божић заједно са празником Богојављења.
Дакле није га одвојио у два празника као на западу.
Тек после више деценија је дошло до одвајања та два празника.
Дакле лако је проверљиво, очигледно да пишеш нешто што не постоји.

 

[Carolus_Rex]

Управо обрнуто.
То што си ти написао не доказује буквално ништа.
Шта је тај папа написао ? Указ. Јел то важило за читав хришћански свет ? Није.
Па о чему ти онда причаш ?
Божић је слављен заједно са Богојављењем.
После прогласа папе Јулија исток је и даље наставио да слави Божић заједно са празником Богојављења.
Дакле није га одвојио у два празника као на западу.
Тек после више деценија је дошло до одвајања та два празника.
Дакле лако је проверљиво, очигледно да пишеш нешто што не постоји.

Samo se tješi. Božić se prvo počeo u Rimu slaviti, Istok je to prihvatio.

 

[svjatoslav]

Ne piše nigde, verovatnije da se rodio u martu...
Ali 25 Dec - 7 Jan je kolektivno prihavećno u svesti većine ljudi te kada se i Hristos javlja u objavama u kontekstu Božića, otprilike su ti datumi.

 

[bas kao]

После прогласа папе Јулија исток је и даље наставио да слави Божић заједно са празником Богојављења.

znaci istok je shvatao da zapadu treba alibi

у децембру као контраст тадашњем популарном празнику непобедивог Сунца.

i daj nam reci i to do kada je istok [okvirno bar, ako ne znamo tacno] наставио да слави Божић заједно са празником Богојављења?

 

[aeternum]

Gde u Bibliji pise da se Isus rodio 24.decembra tj 7. januara, i da treba da se slavi ?

Apsolutno ne pise u Bibliji, kao sto ni ne pise da treba da se slavi Isusov rodjendan.
Hriscani veruju u Bibliju, a jos praktikuju milion stvari, o kojima nema nista u Bibliji, zasto ?

Ne pise i ne treba da se slavi.

Prema Bibliji se moze odrediti datum Isusovog rodjenja.
Tacno je da nije ni 31 decembra ni 7 januara nego pocetkom oktobra.

Ne moze se tacno izracunati ali bi trebalo da je ili 2 ili 8 oktobra.

Zna se kada je Isus pogubljen, na prolece u vreme Pashe 33. ne, 14 nisana, sto pada kraj marta pocetak aprila prema Jevrejskom kalendaru ...

i Ako se zna da je Isus pogubljen sa 33 i po godina , racunajuci unazad dolazimo do pocetka oktobra, kada a je najverovatnije da se Isus rodio,

neki smatraju 2 neki 8 okrobra... ali i onako nam nije dato da znamo vreme njegovog rodjenja... jer ga se ne treba ni obelezavati prema izvornom hriscanstvu

To sto se pogresno slavi zimi je preuzet Rimski paganski praznik. Rimljani su u to vreme slavili druge paganske praznike, poput rođendana boga sunca Sol Invictus (Nepobedivog Sunca), a datum se kasnije poklopio sa hrišćanskim praznikom

Tako da Bozic nema veze sa rodjenjem Isusa... vec je paganski praznik boga Sunca.

Znaci Isus Hrist je rodjen 2 god pre ne. pocetkom oktobra.

 

[bas kao]

После прогласа папе Јулија исток је и даље наставио да слави Божић заједно са празником Богојављења.
Дакле није га одвојио у два празника као на западу.
Тек после више деценија је дошло до одвајања та два празника.

pa opet je ovaj onda u pravu kada kaze

Samo se tješi. Božić se prvo počeo u Rimu slaviti, Istok je to prihvatio.

nismo trebali, ajd sad da vidimo, evo vec vek ima da je milankovic okrecio, samo badava je krecio. a onda ste nas ubedili za samo nekoliko decenija

Ne pise i ne treba da se slavi.

pagani, ali vi da se niste zalepili za lazne proroke, vec bi sredili ove, uvek neko zafrkne sve, sam sebe deranzira

 

[RIA77]

Samo se tješi. Božić se prvo počeo u Rimu slaviti, Istok je to prihvatio.

Па ја ти и пишем да су новотарије дошле са запада, да се деценијама Божић славио заједно са Богојављењем и на истоку и на западу.
Тако се славило три века и на истоку и на западу, док неко није одлучио да промени.
И опет поред те званичне промене, то на исток није утицало већ је исток наставио да слави заједно са Богојављењем.
Што би ти рекао, све је лако проверљиво.

The first recorded celebration of Christmas on December 25 occurred in the West, specifically in Rome in 336 AD, during the reign of Emperor Constantine

Eastern churches adopted December 25 later, with Constantinople around 379–380 AD and Antioch in 388 AD via John Chrysostom's homily promoting the Roman tradition. Prior Eastern focus remained on Epiphany (January 6) for Christ's birth and baptism.

Да закључим, та одлука папе буквално никакве везе са супремацијом нема.
Јер папа није прописао никакву одлуку за све. Нити је то теоријски могло да буде тако у то време, о пракси да не говоримо.
Жао ми је. џабе ти је да мењаш тему, почео си око папског примата, нема тога. А ни Божића на истоку када је почео да се слави на западу.

 

[bas kao]

@RIA77 pa mi onda slavimo Bogojavljanje, a ne nikakav bozic, malog boga, bogica?
tacno je sveti Zlatousti isao logikom kompromisa, ali ga nikad nije hteo da napravi sa laznim otkrivenjem koje je prosto izignorisao; mi moramo da vratimo kako je bilo pre 4. veka 2 praznika u 1, ili da nista ne menjamo, jer izgubice se ove vredne informacije ko zna kada u buducnosti...

znaci, mi moramo da slavimo 6. na 7. januar, 2 praznika u 1. pa znamo ionako da Hristos nema sansi da je rodjen na rimski paganski praznik, to je Tertulijanova racunica 9 meseci.

А ни Божића на истоку када је почео да се слави на западу.

pa jel si sad napisao, citirao na engleskom da je bilo pola veka kasnije? jedino ako ne razumes english:
Eastern churches adopted December 25 later, with Constantinople around 379–380 AD and Antioch in 388 AD via John Chrysostom's homily promoting the Roman tradition. Prior Eastern focus remained on Epiphany (January 6) for Christ's birth and baptism.

to znaci da smo podlegli, sad ne smemo vise

 

[Carolus_Rex]

Да закључим, та одлука папе буквално никакве везе са супремацијом нема.
Јер папа није прописао никакву одлуку за све. Нити је то теоријски могло да буде тако у то време, о пракси да не говоримо.
Жао ми је. џабе ти је да мењаш тему, почео си око папског примата, нема тога. А ни Божића на истоку када је почео да се слави на западу.

Da nije bilo papinskog primata, zar mu nisu ovi sa Istoka mogli reći Juliju da prestane sa inovacijama? Da je heretik i da je izopčen?

 

[Carolus_Rex]

@RIA77 pa mi onda slavimo Bogojavljanje, a ne nikakav bozic, malog boga, bogica?
tacno je sveti Zlatousti isao logikom kompromisa, ali ga nikad nije hteo da napravi sa laznim otkrivenjem koje je prosto izignorisao; mi moramo da vratimo kako je bilo pre 4. veka 2 praznika u 1, ili da nista ne menjamo, jer izgubice se ove vredne informacije ko zna kada u buducnosti...

znaci, mi moramo da slavimo 6. na 7. januar, 2 praznika u 1. pa znamo ionako da Hristos nema sansi da je rodjen na rimski paganski praznik, to je Tertulijanova racunica 9 meseci.

pa jel si sad napisao, citirao na engleskom da je bilo pola veka kasnije? jedino ako ne razumes english:
Eastern churches adopted December 25 later, with Constantinople around 379–380 AD and Antioch in 388 AD via John Chrysostom's homily promoting the Roman tradition. Prior Eastern focus remained on Epiphany (January 6) for Christ's birth and baptism.

to znaci da smo podlegli, sad ne smemo vise

Tek da saznaš kako se odredio da se slavi Uskrs. Grci/Istok su htjeli da se Uskrs slavi tako se prati židovske običaje Pashe. Papa u Rimu je nametnuo da Uskrs mora uvijek biti nedjeljom.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quartodecimanism

 

[RIA77]

Da nije bilo papinskog primata, zar mu nisu ovi sa Istoka mogli reći Juliju da prestane sa inovacijama? Da je heretik i da je izopčen?

Не вреди ти да скрећеш у ту страну. Кад нема нечег онда га нема, исцуреле су ти чињенице.
На истоку се славило на један начин, на западу на други.
Касније се славило исто али прошле су деценије и у питању је проток времена и продирање обичаја са запада на исток.

@RIA77 pa mi onda slavimo Bogojavljanje, a ne nikakav bozic, malog boga, bogica?
tacno je sveti Zlatousti isao logikom kompromisa, ali ga nikad nije hteo da napravi sa laznim otkrivenjem koje je prosto izignorisao; mi moramo da vratimo kako je bilo pre 4. veka 2 praznika u 1, ili da nista ne menjamo, jer izgubice se ove vredne informacije ko zna kada u buducnosti...

znaci, mi moramo da slavimo 6. na 7. januar, 2 praznika u 1. pa znamo ionako da Hristos nema sansi da je rodjen na rimski paganski praznik, to je Tertulijanova racunica 9 meseci.

pa jel si sad napisao, citirao na engleskom da je bilo pola veka kasnije? jedino ako ne razumes english:
Eastern churches adopted December 25 later, with Constantinople around 379–380 AD and Antioch in 388 AD via John Chrysostom's homily promoting the Roman tradition. Prior Eastern focus remained on Epiphany (January 6) for Christ's birth and baptism.

to znaci da smo podlegli, sad ne smemo vise

Ти знаш све, шта мене питаш

 

[Carolus_Rex]

Не вреди ти да скрећеш у ту страну. Кад нема нечег онда га нема, исцуреле су ти чињенице.
На истоку се славило на један начин, на западу на други.
Касније се славило исто али прошле су деценије и у питању је проток времена и продирање обичаја са запада на исток.

Ти знаш све, шта мене питаш

Pa dobro je prošlo je dosta vremena ali to ne osporava papinsku prvenstvo. Mislim teško da ćemo se složiti. Neutralni čitatelji će sami procjeniti tko je u pravu.

Činjenica jest Božić kao blagdan je nastao u Rimu/Zapadu. Grci (odnosno iz čega će nastati pravoslavlje) su prihvatili.

 

[RIA77]

Pa dobro je prošlo je dosta vremena ali to ne osporava papinsku prvenstvo.

50 година нико са истока није хтео да прихвати одвајање Божића од Богојављења, а ти пишеш о папском првенству ?
Размисли још једном.

Mislim teško da ćemo se složiti. Neutralni čitatelji će sami procjeniti tko je u pravu.

Кад ниси у праву, онда тражимо неутралне ? Лоша тактика.
Земља је или равна или није равна.
Папски примат или је постојао или није.
Ако немаш чињенице да подкрепиш своје "лако проверљиве" идеје онда си у грешци и то је то.

Činjenica jest Božić kao blagdan je nastao u Rimu/Zapadu. Grci (odnosno iz čega će nastati pravoslavlje) su prihvatili.

Чињеница је да папско првенство у првих 10 векова није постојало.
Па можеш да скрећеш у правац Божића, не вреди.
Египатској цркви требало је скоро 100 година, тек око 430. су почели да славе Божић одвојено од Богојављења.
Па рачунај онда домет прописа папе из четвртог века.

 

[bas kao]

Ти знаш све, шта мене питаш

kada preuzmes grgurov kalendar ovi jezuiti ce da te progutaju i samo ispljunu, nemo' posle meni da places, samo mi ameri znamo kako treba sa njima i sa av-om, i od rusa slaba vajda, i njih ce da obrlate

 

[bas kao]

50 година нико са истока није хтео да прихвати одвајање Божића од Богојављења, а ти пишеш о папском првенству ?
Размисли још једном.

pa prodje tih pola veka pa su prihvatili, latini su strpljivi rade na duzi rok, ... a da ti razmislis jos jednom?