Gde je duša, ako je nigde nema?

[Sizif]

"Mistički trend našeg vremena, koji se naročito vidi u bujanju takozvane teozofije i spiritualizma, za mene nije ništa drugo nego simptom slabosti i konfuzije. Pošto se naša lična iskustva sastoje od reprodukicja i kombinacija senzornih utisaka, koncept duše bez tela izgleda kao prazan i lišen značenja."

Albert Ajnštajn, 1921.

 

[Kissko]

"Mistički trend našeg vremena, koji se naročito vidi u bujanju takozvane teozofije i spiritualizma, za mene nije ništa drugo nego simptom slabosti i konfuzije. Pošto se naša lična iskustva sastoje od reprodukicja i kombinacija senzornih utisaka, koncept duše bez tela izgleda kao prazan i lišen značenja."

Albert Ajnštajn, 1921.

Dusa je zivot.

 

[Vrabac]

Kada budes manje umovao i slusao demonska saputanja koja te setaju po lavirintu, a vise osecao- dace ti Gospod vantelesna iskustva kojim ce ti razbiti neveru.

 

[Алjона]

Ако jа не видим ваздух да ли ово значи да нема га?

 

[Sizif]

Ala ste svi troje ste pogodili, svaka vam čast.



Kissko, to što kažeš da je duša život je donekle i istinito, jer ono što sam ja pokušao reći je da bez života nema ni "duše", tako da mogu reći da se delimično slažemo. Osim što ja život ne nazivam drugim imenima.

Vrabac, ovo što ti kažeš kao da dolazi iz usta Jezuitskog sveštenika. Naprotiv: istražuj, pitaj, saznaj, to će ti otvoriti oči, ne veruj lažovima koji te ubeđuju u nešto što ni oni ne umeju da dokažu. Ceo srednji vek smo proveli u mraku zbog crkve koja je govorila "ne talasaj, veruj ovo što ti serviramo".

Aljona, vazduh se ne vidi ali se lako dokazuje. Naduvaj balon pa ćeš ga videti. Elektroni se ne vide ali se vidi rezultat rada električne struje. Duša niti se vidi niti može da se dokaže, niti uopšte ima smisla.

 

[kosmopolit]

a da li ti ponekad places sizife ?
i ako jeste zasto ?

 

[Sizif]

a da li ti ponekad places sizife ?
i ako jeste zasto ?

Vrlo retko, da budem iskren. Plakao sam kad sam bio u bolnici zbog bubrežne kolike, od bolova, kao i mnogi drugi koji na nesreću znaju o čemu pričam.

Plakao sam kao i ti kad sam bio mali iz svih razloga iz kojih deca plaču.

Ali to nema veze sa temom, osim ako ne ciljaš na neki navedeni odgovor.

 

[kosmopolit]

e pa onda si plakao zbog nekih osecanja ...
a ta osecanja isto tako ne mozemo videti niti pak dokazati ali ona ipak postoje zar ne ...

vera jeste prevashodno za one koji bi da znaju nesto i proniknu u bit zivljenja , a ako ti ne zelis da verujes to je neka druga stvar i nemoj ...
ne volim kad neko uzima stvari zdravo za gotovo , uostalom tvoj problem

mozda bi Administrator ovog foruma trebao otvoriti jos neki forumcic , poput ' Ateisti " , pa onda ti i tebi slicnima mozete tu da raspravljate o svemu samo ne o Bogu.
Ja na primer nikada ne govorim o necemu cega nema, niti bih da se opterecujem time.
A cim je to diskutabilno za tebe onda onda si ti jedna nezrela osoba ( izvini, nije ovo uvreda ) , uostalom tvoja stvar ..

 

[Алjона]

Сизиф - "Aljona, vazduh se ne vidi ali se lako dokazuje. Naduvaj balon pa ćeš ga videti. Elektroni se ne vide ali se vidi rezultat rada električne struje. Duša niti se vidi niti može da se dokaže, niti uopšte ima smisla"

Могу казати jедно: "Доћи и гледи" у Православљу, ако стварно хочеш знати да постоjе ли душа.
Знаш, jа волим философиjу и читам философски книзи и многи велики философи су говорили да душа постоjи. Да ли ми имамо разума боље него они?!
Ну као могућно казати нешто о душе кад она нематериална и неме електрона. Ово jе jеднонаставно други мир.

Добро, а тада шта jе љубав, совест, разум...ако не могу тицати њих?...

p.s. Интересантно, а знаш што jе казао велики француски философ Декарт као истину? - "Бог постоjи" :wink:

 

[Sizif]

e pa onda si plakao zbog nekih osecanja ...
a ta osecanja isto tako ne mozemo videti niti pak dokazati ali ona ipak postoje zar ne ...

Kosmopolit, osećanja nisu sporna u ovom slučaju. Osećanja nisu ništa nevidljivo i nedokazivo, imaju ih i ljudi i životinje.

Danas lekari mogu da ti daju lek da se osećaš predivno iako ti se dogodilo nešto strašno loše. Osećanje bola se jako efikasno kontroliše analgeticima recimo. Osećanja su posledice biohemijskih procesa u mozgu, i mogu se vrlo precizno opisati pa čak i izazivati veštačkim putem.

A to što TI kažeš MENI da ja uzimam zdravo za gotovo, to i ne želim da komentarišem. Vernicima je data religija koja objašnjava sve, oni ne moraju mnogo da se trude jer ona sadrži sve što neko treba da zna, i kako je nastao svet i šta je bilo i šta će biti.

A mi koji ne verujemo u te gluposti, mi moramo sami da otkrivamo.

Ko tu uzima stvari zdravo za gotovo, sam zaključi.

 

[Simpson]

recimo da je dekart rekao da bog postoji... ima filozofa koji su rekli da ne postoji tako da ovakvo ubedjivanje nema smisla...

dusa postoji ili ne postoji to niko ne zna... rusi tvrde da su uspeli da izmere dusu mereci coveka uoci i posle smrti nasli su da ima manjak tezine pa su to povezali sa dusom... to je ipak diskutabilno...

osecanja postoje zato sto se svaki dan stvaraju u nama i to se moze objasniti i objasnjava se i psiholoski i fizioloski.. tako da je to bezveze argument

 

[kosmopolit]

e pa onda si plakao zbog nekih osecanja ...
a ta osecanja isto tako ne mozemo videti niti pak dokazati ali ona ipak postoje zar ne ...

Kosmopolit, ose?anja nisu sporna u ovom slu?aju. Ose?anja nisu ništa nevidljivo i nedokazivo, imaju ih i ljudi i životinje.

Danas lekari mogu da ti daju lek da se ose?aš predivno iako ti se dogodilo nešto strašno loše. Ose?anje bola se jako efikasno kontroliše analgeticima recimo. Ose?anja su posledice biohemijskih procesa u mozgu, i mogu se vrlo precizno opisati pa ?ak i izazivati vešta?kim putem.

A to što TI kažeš MENI da ja uzimam zdravo za gotovo, to i ne želim da komentarišem. Vernicima je data religija koja objašnjava sve, oni ne moraju mnogo da se trude jer ona sadrži sve što neko treba da zna, i kako je nastao svet i šta je bilo i šta ?e biti.

A mi koji ne verujemo u te gluposti, mi moramo sami da otkrivamo.

Ko tu uzima stvari zdravo za gotovo, sam zaklju?i.

pa reci mi onda ko si TI ?

( jednostavno pitanje, da cujem tvoje naucno objasnjenje ) :wink:

 

[Sizif]

Zapaliće se server koliko smo navalili. :wink:

Simpson, slažem se 100 posto u vezi svega što si napisao, osim Rusa pošto oni svašta otkriju što nikom drugom i ne padne na pamet. Oni imaju "Akademiju za parapsihološke nauke" na kojoj je James Randi (www.randi.org) napravio takav šou da mu verovatno nikad više neće dati da uđe tamo.

A za kosmopolita, ja sam isto što i ti. Običan predstavnik vrste Homo Sapiens, nastale na zemlji pre oko sto hiljada godina, najinteligentnije grane kičmenjaka (vertebrae) na zemlji. Samo ja ne verujem u bajke.

Eto ti naučnog objašnjenja.

 

[kosmopolit]

hahahha,
dobar si
bez komentara ...

 

[Christadelphian]

U svetlu prethodnog treba biti nezamislivo da čovek ima 'besmrtnu dušu' ili ikakvog besmrtnog elementa prirodno unutar sebe. Sada ćemo pokušati razjasniti zabunu koja okružuje reč 'duša'.

Hebrejska i grčka reč koje su prevedene 'duša' u Bibliji ('nefeš' i 'psiha' ) isto tako su prevedene na sledeće načine:-

TELO, DAH, BIĆE, SRCE, UM, OSOBA, SEBE (SAM)

'Duša' se dakle odnosi na osobu, telo ili sebe. Čuveno 'Save Our Souls' (S.O.S.) jasno znači 'Spasite nas smrti !' 'Duša' si dakle 'ti', ili skup svih stvari koje sačinjavaju osobu. Razumljivo je, stoga, da mnoge današnje verzije Biblije retko koriste reč 'duša', prevodeći je umesto toga sa 'ti' ili 'osoba'. Životinje koje je Bog stvorio su nazvane "žive duše… sve žive duše" (1Moj.1:20,21). Hebrejska reč prevedena "duša" ovde 'nefeš', koja je takođe prevedena 'duša'; na primer u 1Moj.2:7: "i posta čovjek duša živa". Tako čovek je 'duša', isto kao što su i životinje 'duše'. Jedina razlika između ljudskog roda i životinja je ta da je čovek duševno superiorniji od njih; on je stvoren po fizičkom obliku Božijem (1Moj.1:26; , i neki su ljudi pozvani poznavanju evanđelja s kojim im je nada o besmrtnosti otkrivena (2Tim.1:10). Što se tiče naše osnovne prirode i prirode naše smrti, nema nikakve razlike između čoveka i životinje:-

"Jer što biva sinovima ljudskim to biva i stoci, jednako im biva (primeti duplo isticanje); kako gine ona tako ginu i oni… i čovjek ništa nije bolji od stoke… Sve (tj. čovek i životinja) ide na jedno mjesto (u grob); sve je od praha i sve se vraća u prah" (Pro.3:19,20). Nadahnuti pisac 'Propovednika' se molio da Bog pomogne ljudima da shvate ovu tešku činjenicu: da mogu videti "da su kao stoka" (Pro.3:18). Stoga je za očekivanje da će mnogi ljudi naći ovu činjenicu tešku za prihvaćanje; dakako, može biti ponižavajuće shvatiti da smo po prirodi tek životinje, proživljavajući iste nagone samoodržanja, opstanka najsposobnojih i rađanja. Prevod N.I.V. Pro.3:18 kaže da bog 'testirs' čoveka time što ga tera uvideti da je tek životinja; tj. oni koji su dovoljno ponizni biće Njegov istinski narod i shvatiće istinitot toga, ali oni koji nisu će pasti na tom 'testu'. Filozofija humanizma - ideja da su ljudska bića od vrhovne važnosti i vredosti - se tiho raširila svetom za vreme dvadesetog veka. Popriličan zadatak je očistiti naše razmišljanje od uticaja humanizma. Jasne reči Ps.39:5 su od pomoći: "Baš je ništa svaki čovjek živ". "(Nije) čovjeku koji hodi u vlasti da upravlja koracima svojim" (Jer.10:23).

Jedna od najosnovnijih stvari koje znamo je da sva ljudska tela - zaista sve "žive duše" - konačno umiru. 'Duša', dakle, umire; to je upravo protivno nečemu što je besmrtno. Nije iznenađujuće to da su oko trećine svih upotreba reči prevedenih 'duša' u Bibliji povezane sa smrću i uništenjem duše. Sama činjenica da se reč 'duša' koristi na ovaj način pokazuje da ona ne može biti nešto što je neuništivo i besmrtno:-

· "Koja duša zgriješi ona će poginuti" (Jez.18:4).

· Bog može uništiti dušu (Mt.10:28). Drugi primeri da se duše uništavaju su: Jez.22:27; Pri.6:23; 3Moj.23:30.

· Sve "duše" koje su bile unutar grada Asora bejahu ubijene mačem (Isus 11:11; up. Isus 10:30-39).

· "…izginu sve živo" (Otk.16:3; up. Ps.78:50).

· Često je Mojsijev zakon zapovedao da bilo koja "duša" koja je prekršila određene zakone treba biti ubijena (pr.4Moj.15:27-31).

· Primeri da je duša zadavljena ili u zamci mogu tek dobiti smisao ako se shvati da duša može umreti (Pri.18:7; 22:25; Jov 7:15).

· "…koji ne mogu sačuvati duše svoje u životu" (Ps.22:29).

· Hrist "je dao dušu svoju na smrt" pa tako je njegova "duša", ili život, bila napravljena ponudom za greh (Is.53:10,12).

Da 'duša' ukazuje na osobu ili telo umesto na neku besmrtnu iskru unutar nas je pokazano od većine stihova u kojima se reč pojavljuje. Neki očigledni primeri su:-

· "Krv (duša) siromaha pravijeh" (Jer.2:34).

· "Kad (duša) zgriješi što čuje kletvu…pa ne kaže…kad se (duša) dotakne nečiste stvari…kad se (duša) zakune govoreći svojim ustima" (3Moj.5:1-4).

· "…dušo moja…i sve što je u meni…Blagosiljaj, dušo moja Gospoda…(koji) Ispunja dobrim želje tvoje" (Ps.103:1,2,5).

· "Tko hoće (dušu) život svoj spasiti, izgubit će ga ; a tko izgubi (dušu) život svoj poradi mene…spasit će ga" (Mk.8:35).

Ovo je dovoljan dokaz da se duša ne odnosi na nikakav duhovni elemenat unutar čoveka; ovde 'duša' (grčki 'psiha') označava tek nečiji fizički život, kao što je i prevedeno ovde.

-4Moj.21:4 pokazuje da grupa ljudi može imati jednu "dušu". Stoga se "duša" ne može odnositi na iskru lične besmrtnosti u svakom od nas.

 

[Christadelphian]

U svetlu prethodnog treba biti nezamislivo da čovek ima 'besmrtnu dušu' ili ikakvog besmrtnog elementa prirodno unutar sebe. Sada ćemo pokušati razjasniti zabunu koja okružuje reč 'duša'.

Hebrejska i grčka reč koje su prevedene 'duša' u Bibliji ('nefeš' i 'psiha' ) isto tako su prevedene na sledeće načine:-

TELO, DAH, BIĆE, SRCE, UM, OSOBA, SEBE (SAM)

'Duša' se dakle odnosi na osobu, telo ili sebe. Čuveno 'Save Our Souls' (S.O.S.) jasno znači 'Spasite nas smrti !' 'Duša' si dakle 'ti', ili skup svih stvari koje sačinjavaju osobu. Razumljivo je, stoga, da mnoge današnje verzije Biblije retko koriste reč 'duša', prevodeći je umesto toga sa 'ti' ili 'osoba'. Životinje koje je Bog stvorio su nazvane "žive duše… sve žive duše" (1Moj.1:20,21). Hebrejska reč prevedena "duša" ovde 'nefeš', koja je takođe prevedena 'duša'; na primer u 1Moj.2:7: "i posta čovjek duša živa". Tako čovek je 'duša', isto kao što su i životinje 'duše'. Jedina razlika između ljudskog roda i životinja je ta da je čovek duševno superiorniji od njih; on je stvoren po fizičkom obliku Božijem (1Moj.1:26; , i neki su ljudi pozvani poznavanju evanđelja s kojim im je nada o besmrtnosti otkrivena (2Tim.1:10). Što se tiče naše osnovne prirode i prirode naše smrti, nema nikakve razlike između čoveka i životinje:-

"Jer što biva sinovima ljudskim to biva i stoci, jednako im biva (primeti duplo isticanje); kako gine ona tako ginu i oni… i čovjek ništa nije bolji od stoke… Sve (tj. čovek i životinja) ide na jedno mjesto (u grob); sve je od praha i sve se vraća u prah" (Pro.3:19,20). Nadahnuti pisac 'Propovednika' se molio da Bog pomogne ljudima da shvate ovu tešku činjenicu: da mogu videti "da su kao stoka" (Pro.3:18). Stoga je za očekivanje da će mnogi ljudi naći ovu činjenicu tešku za prihvaćanje; dakako, može biti ponižavajuće shvatiti da smo po prirodi tek životinje, proživljavajući iste nagone samoodržanja, opstanka najsposobnojih i rađanja. Prevod N.I.V. Pro.3:18 kaže da bog 'testirs' čoveka time što ga tera uvideti da je tek životinja; tj. oni koji su dovoljno ponizni biće Njegov istinski narod i shvatiće istinitot toga, ali oni koji nisu će pasti na tom 'testu'. Filozofija humanizma - ideja da su ljudska bića od vrhovne važnosti i vredosti - se tiho raširila svetom za vreme dvadesetog veka. Popriličan zadatak je očistiti naše razmišljanje od uticaja humanizma. Jasne reči Ps.39:5 su od pomoći: "Baš je ništa svaki čovjek živ". "(Nije) čovjeku koji hodi u vlasti da upravlja koracima svojim" (Jer.10:23).

Jedna od najosnovnijih stvari koje znamo je da sva ljudska tela - zaista sve "žive duše" - konačno umiru. 'Duša', dakle, umire; to je upravo protivno nečemu što je besmrtno. Nije iznenađujuće to da su oko trećine svih upotreba reči prevedenih 'duša' u Bibliji povezane sa smrću i uništenjem duše. Sama činjenica da se reč 'duša' koristi na ovaj način pokazuje da ona ne može biti nešto što je neuništivo i besmrtno:-

· "Koja duša zgriješi ona će poginuti" (Jez.18:4).

· Bog može uništiti dušu (Mt.10:28). Drugi primeri da se duše uništavaju su: Jez.22:27; Pri.6:23; 3Moj.23:30.

· Sve "duše" koje su bile unutar grada Asora bejahu ubijene mačem (Isus 11:11; up. Isus 10:30-39).

· "…izginu sve živo" (Otk.16:3; up. Ps.78:50).

· Često je Mojsijev zakon zapovedao da bilo koja "duša" koja je prekršila određene zakone treba biti ubijena (pr.4Moj.15:27-31).

· Primeri da je duša zadavljena ili u zamci mogu tek dobiti smisao ako se shvati da duša može umreti (Pri.18:7; 22:25; Jov 7:15).

· "…koji ne mogu sačuvati duše svoje u životu" (Ps.22:29).

· Hrist "je dao dušu svoju na smrt" pa tako je njegova "duša", ili život, bila napravljena ponudom za greh (Is.53:10,12).

Da 'duša' ukazuje na osobu ili telo umesto na neku besmrtnu iskru unutar nas je pokazano od većine stihova u kojima se reč pojavljuje. Neki očigledni primeri su:-

· "Krv (duša) siromaha pravijeh" (Jer.2:34).

· "Kad (duša) zgriješi što čuje kletvu…pa ne kaže…kad se (duša) dotakne nečiste stvari…kad se (duša) zakune govoreći svojim ustima" (3Moj.5:1-4).

· "…dušo moja…i sve što je u meni…Blagosiljaj, dušo moja Gospoda…(koji) Ispunja dobrim želje tvoje" (Ps.103:1,2,5).

· "Tko hoće (dušu) život svoj spasiti, izgubit će ga ; a tko izgubi (dušu) život svoj poradi mene…spasit će ga" (Mk.8:35).

Ovo je dovoljan dokaz da se duša ne odnosi na nikakav duhovni elemenat unutar čoveka; ovde 'duša' (grčki 'psiha') označava tek nečiji fizički život, kao što je i prevedeno ovde.

-4Moj.21:4 pokazuje da grupa ljudi može imati jednu "dušu". Stoga se "duša" ne može odnositi na iskru lične besmrtnosti u svakom od nas.

 

[kosmopolit]

a mozda ti to pogrsno tumacis prijatelju.
mozda se pod " dusom " podrazumeva nesto drugo, mozda je to broj, nekoliko dusa, nekoliko ljudi ....

 

[Christadelphian]

mozda prijatelju mozda
ali kao i ostali koji kako tumaci mi moramo ici dok to smatramo za istinom jel mozemo biti u zabludi ali sami sebe lagati ne mozemo a da ne znamo.

 

[Алjона]

Нешто...интересантно, а да ли ми имамо, на пример, љубав, ако не видимо њени електрони, позитрони, неjтрино и т.д., не чуjемо, не дирамо њjу? Значи то jе нешто идеало у нашом животу. А ако има нешто идеално, значи...

 

[Devon]

Cuo sam da su Rusi ljude na izdisaju stavljali na specijalne vage, i kad bi ovi izdahnuli, smanjila bi se njihova tezina.

 

[Sizif]

Cuo sam da su Rusi ljude na izdisaju stavljali na specijalne vage, i kad bi ovi izdahnuli, smanjila bi se njihova tezina.

Znači iz toga što duša ima težinu zaključujemo da ima i masu. A centripetalna sila je jednako masa što množi kvadrat brzine kroz poluprečnik kruga rotacije.

Pitanje: kolikom brzinom treba da zavrtimo vernika na ringišpilu prečnika 25m da bi njegova duša mase 0.4g izletela iz tela kao rezultat delovanja centripetalne sile? (Ime ciganina koji upravlja ringišpilom nije bitno.)



Pa to je ludnica, bre!

 

[Neptun]

Dokazivanje duse samo komplikuje stvari.
Dusa je jedna i to je dusa svega-ma koliko to religiozno zvucalo dolazi iz cistog razuma jer pozivanje na citate iz Biblije,Mahajane ili Ramajane deluje kao slepo prihvatanje slova na papiru.
Dusa je nesto sto povezuje sve-coveka sa biljkom, coveka sa covekom, kamen sa stenom , apsolutno sve.
Nemojte se ogranicavati culima i tudjim umovima!
I pored toga -sve postoji i sve moze postojati samo zavisi od toga u sta verujes .To je samo igra tvog ega , intelekta i energije -

 

[Sizif]

Dusa je nesto sto povezuje sve-coveka sa biljkom, coveka sa covekom, kamen sa stenom , apsolutno sve.

Pa kako se ona manifestuje ako je toliko transcendentna? Ne znam da li si pročitao ono što sam pisao ranije, ali ništa ne ukazuje na postojanje entiteta "duše" nezavisne od mozga. Ja sam čak više nego siguran da je nemam, imam isključivo mozak koji fizičko-hemijskim procesima omogućava (relativno) skladno funkcionisanje mog organizma. Kad nema organizma nema ni mene, ni kontakta "čoveka sa čovekom" kako kažeš, niti ičega drugog.

Mislim da ti samo svoju svest nazivaš "dušom", jer šta bi "duša" radila dok čovek spava, ili gde biva pre nego što se čovek rodi, kada nastaje, ili šta biva sa njom kada čovek umre? Nešto mora biti sa njom ako je "nezavisna", što mnogi ovde pokušavaju dokazati.

Nije li logično?

 

[Fotina]

Kako je srecan majmun,iliti Demon sto postoje ljudi poput Sizifa.
Darvin je u pravu.
Od majmuna,nego sto!!!

 

[Sizif]

Kako je srecan majmun,iliti Demon sto postoje ljudi poput Sizifa.
Darvin je u pravu.
Od majmuna,nego sto!!!

Fotina nas ovde rastura svojim inteligentnim neoborivim argumentima u korist postojanja duše. Samo napred, dokazuj i dalje mentalnu dominaciju kreacionista.