Gay i Lesbian populacija - stvar izbora ili necega drugog?

chinaski:
Licnost je slozeni skup medjusobno isprepletanih osobina i sklonosti. To vazi kako za neke druge psiholoske aspekte, tako i za seksualnost. U sustini ne postoje apsolutne kategorije kao sto su gay ili straight, vec su u pitanju odrednice kojima se nastoji ljude oznaciti u kontekstu kod njih preovladjujucih seksualnih osobina. Mnoge osobe koje bez narocitih teskoca i intimnih protivrecnosti vode zivot u skladu sa vazecim kulturoloskim obrazcima i ocekivanjima, sklapajuci brakove, zasnivajuci porodicu, ostvarujuci potomstvo, takodje mogu posedovati homoseksualni potencijal i izvesnu sklonost koju tokom zivota ispoljavaju eksplicitno ili kroz neki prikriveni oblik.

Spoljna desavanja mogu doprineti tome da budu probudjeni izvesni pritajeni i zapostavljeni potencijali licnosti. Mislim da je bas to glavno izvoriste rigidnog, netolerantnog stava prema gay osobama. Neki se plase da ce se, u slucaju da se homoseksualnost ustanovi i arfirmise kao legitiman i drustvno prihvatljiv oblik ponasanja, u tako formiranom ambijentu teze nositi sa mogucim primesama sopstvenih homoseksualnih impulsa, zapadajuci u konfuziju u pogledu sopstvenog identiteta. Zato im je jako stalo da na homoseksualnost prikace etiketu patoloske pojave, kako bi je izolovali od drustvenog mainstreama, smestili u neku posebnu mentalnu fasciklu za odlaganje bolesnog i nepozeljnog drustvenog tkiva, i udaljili od sopstvenog pogleda.

Daleko od ociju - daleko od srca. ;)



Pretpostavljam da si dosao do informacije o tome da je neko ko podrzava prava LGBT osoba fizicki atakovao na nekog dijabeticara iz razloga njegove bolesti...

Cak i da je homoseksualnost bolest, to ne menja nista u pogledu nekih kljucnih pitanja. Ne izlaze pripadnici LGBT populacije, uz ostale koji ih u ostvarivanju njihovih prava podrzavaju, na ulice da bi promovisale svoju sklonost, vec pravo. Organizovano okupljanje je u Srbiji Ustavom i zakonima zagarantovano pravo koje se u drugim slucajevima ne ispostavlja kao problem. Ono ne predstavlja vid protesta protiv institucionalizovane drzavne represije, vec pokusaj menjanja drustvene klime u kojoj su LGTB osobe zigosane, priroda njihove seksualnosti neshvacena, a orijentacija neprihvacena, sto naposletku proizvodi situaciju u kojoj su realno obespravljene do mere da im je od strane pojedinih drustvnih grupa i organizacija ugrozen fizicki integritet u slucaju da se usude da se javno deklarisu kao takve ili ispolje svoju autenticnu seksualnu orijentaciju, a sto je praceno sirokom podrskom onih koji za takve napade ponalaze krivicu u navodno provokativnom ponasanju LGBT osoba.

Sve je to jasno vidljivo za svaku iole informisanu i dobronamernu osobu, ali se radi odrzavanja nasledjenog drustvnog stanja pribegava razlicitim "retorickim" metodama, uglavnom zameni teza, ne bi li se srz problema premestila sa pitanja necijih prava na pitanje prirode seksualnosti takvih osoba. Vec samo problematizovanje njihovog javnog okupljanja kroz izlaganje fizickim pretnjama predstavlja krunski dokaz postojanja navedene drustvene klime.

Verovatno da postoje razlozi zasto se u proslosti etablirao kulturni obrazac netolerancije prema seksualnoj manjini, ali uzroci te pojave nisu pitanje sadasnjeg trenutka, vec to da li je pomenuti obrazac i dalje pozeljan i koristan, onaj koji i danas zelimo da odrzavamo, ili suprotno tome, da ga menjamo i prevazilazimo. Da je sve uvek ostajalo nepromenjeno u odnosu na stanje koje je prethodilo, ljudi nikada ne bi stigli od zivota po pecinama do internet komunikacije i ostalih tekovina drustvenog progresa.

Neretko se ukazuje na to da prava takvih osoba, cak i da su ugrozena, nisu jedini problem drustva. To je tacno, ali ne znaci da treba jedan problem negirati zato sto postoje drugi. Njihova organizovanost i spremnosti da se zalazu za ostvarivanje svojih prava nikako nije nesto negativno, vec predstavlja pozitivan model organizovanja i akcije bilo koje obespravljene drustvene grupe. Samo vrlo kratkovidi ljudi mogu organizovanje pripadnika seksualnih manjina videti kao nesto sto se isljucivo tice tog dela populacije, umesto kao testiranje ambijenta za ostvarivanje prava bilo koje kategorije stanovnistva.

Uobicajeno od strane onih koji se protive njihovom okupljanju, LGBT osobe se predstavljaju kao ekskluzivno seksualne osobe, perverznjaci, razvratnici i manijaci, ciji je jedini zivotni smisao ispoljavanje seksualnih sklonosti, a nasuprot tome straight osobe kao mirni, pitomi, civilizovani i aseksualni gradjani. Istina je da LGBT osobe zapravo nisu nista vise seksualne od straight osoba, a njihovi zivoti poseduju i druge sadrzaje koji su im sa straight osobama zajednicki. Jedini razlog organizovanja na bazi seksualne orijentacije je sto prvenstveno u tom segmentu sebe dozivljavaju kao sputane i obespravljene.

Svaki heteroseksualac trebalo bi da razume homoseksualnost kao sustinski ono isto sto i sam oseca u okviru svojih potreba, a sto uglavnom nesputano moze da izrazava u okviru vazecih drustvnih normi ponasanja. Niti su muskarci i zene, niti gay i straight osobe bica sa razlicitih planeta, vec su nam svima u sustini snovi, stremljenja i bojazni slicni, a potreba za ljubavlju i bliskoscu sa drugom osobom zajednicka. Zato jedni druge treba da razumemo i uvazavamo kao sebi ravnopravne.



:roll:

Kako se tuzno zavrsi kada se neki stav zastupa iz podsvesnih impulsa koji se nastoje potisnuti, a bez racionalnih argumenata. Sta je sledece? Hocemo li u pricu o homoseksualcima radi poredjenja da umetnemo Holokaust, bacanje atomskih bombi na Hirosimu i Nagasaki, ugrozenost planete usled zagadjivanja zivotne sredine?
Ja ne razumem da pojedini mogu u toj meri da budu ograniceni pa da postave link do vesti o tome kako je neko izboden nozem jer se posumnjalo da je gay, a da odmah potom izjave kako ne razumeju cemu paradiranje povodom afirmacije gay prava i to uporede sa homofobijom koja upravo inspirise takve i slicne akte nasilja.

Inace, vest je dobar primer isprepletanosti homofobije sa ksenofobijom. Destruktivno ispoljavanje netolerancije prema gay osobama zapravo je deo sire drustvene i psiholoske problematike koja prevazilazi osnovne okvire zadate teme.
Kliknite za proširenje...
Ne volim ljude koji na agresivan način ispoljavaju svoje mišljenje, dokazuju neku poentu, ili pokušavaju da utiču na stav neke druge osobe.
Iscepkao si post, a moja poenta je bila da je neophodno daleko više tolerancije među ljudima,
da živimo u netolerantnom društvu generalno
gde neka budala može da iseče čoveka zbog nečega što ga se lično ne bi trebalo ticati.

"zapravo je deo sire drustvene i psiholoske problematike koja prevazilazi osnovne okvire zadate teme. "
ovde si potpuno u pravu,budale će spaliti lice čoveku samo zato što je navijač iz neke druge zemlje, odseći nos prodavačici jer u kasi nije bilo toliko novca koliko su očekivali prilikom pljačke, izbosti dečaka koji ih je prozvao na fejsu..itd itd...itd

I ne, ne mislim da gej parade mogu bilo šta da doprinesu, s obzirom da takva vrsta šok terapije za ovakvo društvo može samo da proizvede kontraefekte
i da se u celoj gužvi povodom takvih parada potpuno zaboravi njihov osnovni smisao i razlog postojanja-a to je borba za osnovna ljudska prava

Ono što je tebi, čini mi se najviše zasmetalo, jeste izjednačavanje homofoba i paradera
žao mi je, ali smatram da i jedni i drugi sa jednakom dozom agresivnosti u nastupu pokušavaju da istaknu svoju poentu
i da su po toj liniji isti
Jedni nemaju razumevanja za osnovne biološke potrebe drugih, a ovi drugi nemaju razmevanja za lične emocije (odvratnost, zgražavanje) prvih, pa ih neretko na takvim paradama časte eksplicitnim prizorima koje homogadljive mogu samo još više, po emotivnoj liniji ubediti u bolest i nenormalnost prvih
Elem, da bi se neka drugačija pojava razumela potrebna je pre svega volja i open minded/harted stav, koji se ne postiže agresijom na različite/drugačije.

Sada se nadam da ćeš svojim ličnim primerom opet dati lekciju (ne)tolerancije na delu, udelivši mi još neki "kompliment".
Pozz
 
maji Mrav:
Ne volim ljude koji...

... dokazuju neku poentu, ili pokušavaju da utiču na stav neke druge osobe.
Kliknite za proširenje...

Ovaj, zapravo forum upravo tome i sluzi.

maji Mrav:
Sada se nadam da ćeš svojim ličnim primerom opet dati lekciju (ne)tolerancije na delu, udelivši mi još neki "kompliment".

Pozz
Kliknite za proširenje...

Ne, zapravo zelim da ti se izvinim. "Kompliment" je bio sasvim suvisan u mom postu. Ne znam sta bih mogao jos tim povodom da ucinim. Ko radi taj i gresi. ;)

:cmok:
 
chinaski:
Ovaj, zapravo forum upravo tome i sluzi.



Ne, zapravo zelim da ti se izvinim. "Kompliment" je bio sasvim suvisan u mom postu. Ne znam sta bih mogao jos tim povodom da ucinim. Ko radi taj i gresi. ;)

:cmok:
Kliknite za proširenje...

Možeš za početak, sledeći put da ne seckaš post jer tako on gubi svoju poentu.
A poenta u prvom citiranom delu je upravo u načinu na koji se nešto pokušava da kaže, dokaže, pokaže...

Sada kada si tako fin:heart:, ne mogu se ljutiti,
i to mi smeta, jer sam iznervirana:evil::p
 
maji Mrav:
Sada kada si tako fin:heart:, ne mogu se ljutiti,
i to mi smeta, jer sam iznervirana:evil::p
Kliknite za proširenje...

Zapravo ja sam zeleo i pre tvog odgovora da obrisem taj "kompliment" iz svog posta, pri cemu bih ostavio osnovnu nit svog komentara, ali su me u tome sprecili neki sasvim trivijalni razlozi. Zato me je jako obradovalo kad si mi samim svojim odgovoranjem pruzila sansu da ti se izvinim. A o ostalom mozda nesto kasnije...
 
maji Mrav:
Ne volim ljude koji na agresivan način ispoljavaju svoje mišljenje, dokazuju neku poentu, ili pokušavaju da utiču na stav neke druge osobe.
Iscepkao si post, a moja poenta je bila da je neophodno daleko više tolerancije među ljudima,
da živimo u netolerantnom društvu generalno
gde neka budala može da iseče čoveka zbog nečega što ga se lično ne bi trebalo ticati.

"zapravo je deo sire drustvene i psiholoske problematike koja prevazilazi osnovne okvire zadate teme. "
ovde si potpuno u pravu,budale će spaliti lice čoveku samo zato što je navijač iz neke druge zemlje, odseći nos prodavačici jer u kasi nije bilo toliko novca koliko su očekivali prilikom pljačke, izbosti dečaka koji ih je prozvao na fejsu..itd itd...itd

I ne, ne mislim da gej parade mogu bilo šta da doprinesu, s obzirom da takva vrsta šok terapije za ovakvo društvo može samo da proizvede kontraefekte
i da se u celoj gužvi povodom takvih parada potpuno zaboravi njihov osnovni smisao i razlog postojanja-a to je borba za osnovna ljudska prava

Ono što je tebi, čini mi se najviše zasmetalo, jeste izjednačavanje homofoba i paradera
žao mi je, ali smatram da i jedni i drugi sa jednakom dozom agresivnosti u nastupu pokušavaju da istaknu svoju poentu
i da su po toj liniji isti
Jedni nemaju razumevanja za osnovne biološke potrebe drugih, a ovi drugi nemaju razmevanja za lične emocije (odvratnost, zgražavanje) prvih, pa ih neretko na takvim paradama časte eksplicitnim prizorima koje homogadljive mogu samo još više, po emotivnoj liniji ubediti u bolest i nenormalnost prvih
Elem, da bi se neka drugačija pojava razumela potrebna je pre svega volja i open minded/harted stav, koji se ne postiže agresijom na različite/drugačije.

Sada se nadam da ćeš svojim ličnim primerom opet dati lekciju (ne)tolerancije na delu, udelivši mi još neki "kompliment".
Pozz
Kliknite za proširenje...

maji Mrav:
Možeš za početak, sledeći put da ne seckaš post jer tako on gubi svoju poentu.
A poenta u prvom citiranom delu je upravo u načinu na koji se nešto pokušava da kaže, dokaže, pokaže...

Sada kada si tako fin:heart:, ne mogu se ljutiti,
i to mi smeta, jer sam iznervirana:evil::p
Kliknite za proširenje...

Tvoji postovi vec stoje vidljivi u celosti i povezani linkom na pocetku svakog citata, sve jedno na koji ih nacin citirao, a forma komunikacije na kakvoj insistiras prilicno je neprakticna za polemiku u kojoj se nastoji precizno ukazati na delove teksta koji se smatraju spornim.

Razumem da si ti za toleranciju, ali zapravo retko ko bi sebe nazvao netolerantnom osobom. Cesto se prilikom iskazivanja navodne tolerantnosti izdvaja jedan set necijih prava koji se velikodusno priznaje od strane tako toboze tolerantne osobe, a da se zapravo sakriva cinjenica postojanja drugog dela neotudjivih prava koja se od strane iste osobe osporava, pa se povrh toga na bazi takve podvale sebe proglasava sampionom tolerancije.

U tom smislu gajim vise intimnog postovanja prema ljudima koji imaju petlju da priznaju da su prema necemu netolerantni bez osnova, nego prema onima koji iznalaze ralicita nategnuta opravdanja za odredjeni stav koji krije sustinsku netolerantnost u vidu toboznje umerenosti izrazene kroz odbijanje da se svrsta izmedju dva navodna ektrema.

Za tebe su parada i slicne javne akcije sok terapija, agresija, odsustvo razumevanja za neciju licnu odvratnost i zgrazavanje. Na osnovu toga bojim se da ne razumes osnove na kojima se temelji jedno civilizovano drustvo, i da nisi svesna kuda bi nas dugorocno odvelo kada bismo u pogledu postovanja necijih prava podilazili ukusu pojedinaca ili, makar i vecinskog, dela drustva, ili mirno cekali da se to samo od sebe resi bez poduzimanja bilo kakve akcije.

Zivot u civilizovanom drustvu se upravo sastoji i od trpljenja svega onoga sto nam se licno mozda izrazito ne dopada, iritira i vredja nas elementarni ukus, a da istovremeno realno ne ugrozava ni jedno od nasih prava. U tom smislu zanimljivo je samo sa koliko destruktivnih i malignih pojava se srecemo u svakodnevnom zivotu, i da se na njih vise gotovo ni ne osvrcemo i sasvim neopravdano trpimo.

Javno okupljanje smatras kontraproduktivnom, ali ne predlazes alternativu. Ako se primene drugacije metode hocemo li znati da je napredak ostvaren? Javno okupljanje predstavlja mirnu akciju usmerenu upravo na testiranje granica slobode i dometa uvazavanja necijih prava.
 
zašto si tako surov...
a030.gif


a085.gif
 
Izvinite, toliko sam gluposti ovde pročitao da moram da se umešam.

First of all, homoseksualnost nije bolest, da raščistimo odmah. Homofobi, naravno, tvrde suprotno; za jedne je to bolest tela, za druge je to bolest psihe. Ovi prvi misle da je u pitanju neki hormonalni poremećaj, disbalans, odn. da gejevi nemaju iste vrednosti hormona kao 'normalni' heteroseksualni ljudi. To je 100% nonsense, što medicina potvrđuje. Postoje neka još drastičnija mišljenja, gde je gay mozak drugačiji od str8 mozga, pa čak i deformisan :dash:. Lako je opovrgnuti te teorije o organskom uzroku homoseksualnosti zbog toga što nam medicinska dijagnostika danas dopušta da lako (lakše nego pre 10, 20, i više godina) ispitamo tačnost tih tvrdnji - može se jednostavno izaditi krv i ispitati vrednosti hormona ili snimiti glava etc. Teže je opovrgnuti teorije da je homoseksualnost mentalni poremećaj; to je i glavni razlog zbog kog većina homofoba misli da je to bolest. Ne može se nekome izvaditi krv ili ispitati nekim aparatom da bi se utvrdilo da li je neko lud ili normalan. Lako je reći da je neko lud, jer se običnom čoveku teško može dokazati da nije. Lako je reći da neko nije normalan, jer je sama definicija 'normalnog' individualna i samim tim nije merodavna.

And, second of all, reći da homoseksualnost nije prirodna je još jedna glupost. Priroda je SVE što postoji. Sve što proističe iz prirode je prirodno. Nije prirodno jedino ono što ne postoji i što nikad neće postojati.
 
chinaski:
Tvoji postovi vec stoje vidljivi u celosti i povezani linkom na pocetku svakog citata, sve jedno na koji ih nacin citirao, a forma komunikacije na kakvoj insistiras prilicno je neprakticna za polemiku u kojoj se nastoji precizno ukazati na delove teksta koji se smatraju spornim.

Razumem da si ti za toleranciju, ali zapravo retko ko bi sebe nazvao netolerantnom osobom. Cesto se prilikom iskazivanja navodne tolerantnosti izdvaja jedan set necijih prava koji se velikodusno priznaje od strane tako toboze tolerantne osobe, a da se zapravo sakriva cinjenica postojanja drugog dela neotudjivih prava koja se od strane iste osobe osporava, pa se povrh toga na bazi takve podvale sebe proglasava sampionom tolerancije.

U tom smislu gajim vise intimnog postovanja prema ljudima koji imaju petlju da priznaju da su prema necemu netolerantni bez osnova, nego prema onima koji iznalaze ralicita nategnuta opravdanja za odredjeni stav koji krije sustinsku netolerantnost u vidu toboznje umerenosti izrazene kroz odbijanje da se svrsta izmedju dva navodna ektrema.

Za tebe su parada i slicne javne akcije sok terapija, agresija, odsustvo razumevanja za neciju licnu odvratnost i zgrazavanje. Na osnovu toga bojim se da ne razumes osnove na kojima se temelji jedno civilizovano drustvo, i da nisi svesna kuda bi nas dugorocno odvelo kada bismo u pogledu postovanja necijih prava podilazili ukusu pojedinaca ili, makar i vecinskog, dela drustva, ili mirno cekali da se to samo od sebe resi bez poduzimanja bilo kakve akcije.

Zivot u civilizovanom drustvu se upravo sastoji i od trpljenja svega onoga sto nam se licno mozda izrazito ne dopada, iritira i vredja nas elementarni ukus, a da istovremeno realno ne ugrozava ni jedno od nasih prava. U tom smislu zanimljivo je samo sa koliko destruktivnih i malignih pojava se srecemo u svakodnevnom zivotu, i da se na njih vise gotovo ni ne osvrcemo i sasvim neopravdano trpimo.

Javno okupljanje smatras kontraproduktivnom, ali ne predlazes alternativu. Ako se primene drugacije metode hocemo li znati da je napredak ostvaren? Javno okupljanje predstavlja mirnu akciju usmerenu upravo na testiranje granica slobode i dometa uvazavanja necijih prava.
Kliknite za proširenje...

Nisam se proglasila šampionom tolerancije:roll:, nisam čak ni na koji način implicirala da sam ja nešto posebno tolerantna, samo sam naglasila neophodnost i potrebu za tolerancijom...
isto tako nemam nikakvu tobožu umerenost:roll:, to je više indiferentnost
Ne znam koliko verovatno ti to zvuči..da li je moguće da neko zapravo bude indiferentan po tom pitanju?:think:
Verovatno se tu, iza toga što sam napisala opet krije nekakva toboža...sam dopiši:think::roll:
Nisu parade za mene šok terapija:roll: (a posebno ne slične javne akcije) već za društvo, ovakvo kakvo je sada, i za javnost...a zaključak sam izvela na osnovu dešavanja koja su prethodila najavljenoj paradi...

c...šta? nisam čula za civilzivil..Bože ni izgovoriti ne mogu, a ne da znam šta to znači ili kako funkcioniše:roll:

ne smatram kontraproduktivnim svako javno okupljanje, samo gej demonstracije, a imajući u vidu specifičnost materije o kojoj se radi...i specifičnost sukoba dva različita stava, za koji ja lično nemam rešenje:confused: jer su mi jasne i razumljive tendencije i jednih i drugih
ali isto tako ne smatram da žaba mora da digne nogu kada vidi da se konji kuju u civilzivillendu....:neutral:

s obzirom na broj imlikacija sa tvoje strane,
ostaje mi samo da te sledeći put priupitam šta ja zapravo mislim:neutral:
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

adelaidea
Tetovaže - seksi ili ne?
11 12 13
Odgovora
324
Pregleda
3.199
Lovac Luka ulovio vuka
Lovac Luka ulovio vuka
Paula
Stranci ili prijatelji ?
2 3
Odgovora
68
Pregleda
1.111
Lovac Luka ulovio vuka
Lovac Luka ulovio vuka
tab503
Prevara ili razvod?
3 4 5
Odgovora
118
Pregleda
2.593
colonel kurtz
C

Back
Top