Гасовод без Србије?

[Svabov]

Нисам ти брат. И јесам објаснио. Укратко поново, амери неће никад жртвовати пријатељство са турцима, арапима или са неким из еу због Србије. Доказали су 1974 и сад да нису уопште једнаки према савезницима. Руски савезници имају 100% помоћ од Русије под путином, и ако није националиста. Например Јерменију би уништили турци да није у савезништву са Русијом. Док курди и поред дубоког понижавања америма, нису добили помоћ од амера у ираку. Него су турци могли да убијају курде колико су хтели.

kakvi sad amerikanci i turci????

nego, batko, opet mi nisi jasan.
jel to znaci da smo mi ruski saveznici ili ne? ili americki ili turski? i kakve veze imaju ubijanje kurda sa gasovodom?

 

[Ha-Nocri]

Немој се правити блесав. Осим новца постоје и стратешки интереси као и енергетска сигурност и стабилност. Ако је по твоме битно је КО ДА ВИШЕ у првом тренутку - а што ће после да нам заврћу уши, то за тебе и оног идиота Динкића НЕмА ВЕЗЕ.
На срећу има и оних који другачије размишљају и надам се да ће бити у већини.

Slusaj, mozemo mi to njima da damo i dzaba ako vecina tako hoce a vadikali, DSS i SPS su negde vecina. Znaci dajte im ali ce biti ugovor ponisten jednoga dana. Mozete i da im platite da vam uzmu sve. Posle pricajte o ponosu. Postoji cena koja je minimum i ispod koje se ne moze ici. Trenutna je ispod koliko ja znam.

 

[gslavic]

Slusaj, mozemo mi to njima da damo i dzaba ako vecina tako hoce a vadikali, DSS i SPS su negde vecina. Znaci dajte im ali ce biti ugovor ponisten jednoga dana. Mozete i da im platite da vam uzmu sve. Posle pricajte o ponosu. Postoji cena koja je minimum i ispod koje se ne moze ici. Trenutna je ispod koliko ja znam.

Loshe znash, i mnogo si zaludjen propagandom (chime da se razumemo nisi bolji od ovih fanatichnih rusofila).
Hajde da pogledamo malo realnih parametara (vec sam ih navodio u srodnoj temi, ali ako vama nije problem da se krijete od argumenata otvarajuci druge teme - ni meni nije problem da doradjujem i past-ujem neshto shto sam vec napisao).

Pochetni podatci bitni za analizu/dijalog/raspravu/svadju (vec ko shta zeli):
Bitni (vec izgradjeni) gasovodi:
1. Takozvani "Sovjetski gasovod" (na nekim mestima ga josh zovu i "Trans-crnomorski")
- izgradjen: u doba SSSR-a
- vlasnishtvo: svaka od drzava placa i odrzava svoju sekciju. Loshi ugovori iz doba SSSR-a dovode do chestih sukoba izmedju Rusije kao izvora gasa i drzava kroz koje gasovod prolazi.
- trasa: Rusija-Ukrajna-Moldavija-Rumunija-Bugarska-(od 1997)Turska
- kapacitet: teoretski 40mkm (milijardi kubnih metara), usled problema sa odrzavanjem nikada nije prelazio 30mkm.
- ideja: prvobitno, gasovod namenjen prodaji SSSR gasa zemljama satelitima. Usled defekata i problema sa odrzavanjem (cheste kradje i nelegalno prikljuchivanje i problemi vezani za odrzavanje), od 2000-te definitivno nedovoljan da podmiri potrebe zemalja kroz koje prolazi.
2. "Plavi tok"
- izgradjen 2006. do punog kapaciteta ce biti doveden 2010.
- vlasnishtvo: Gasprom je vlasnik instalacija u Rusiji, turska energetska firma BOTAŞ je vlasnik turskog dela, deo ispod Crnog Mora (kao i pumpno/kompresione stanice na oba kraka) je u vlasnishtvu "Blue Stream Pipeline B.V." (50-50 Gasprom i italijanski ENI)
- trasa: Rusija-Turska (ispod Crnog Mora)-Ankara
- kapacitet: teoretski 16mkm (treba da bude postignut 2010), trenutno oko 12 mkm.
- ideja: usled ozbiljnih problema sa drzavama kroz koje prolazi trans-crnomorski gasovod (od odrzavanja, promenljivih tranzitnih taksi, pa sve do direktnih kradja gasa) Turska i Rusija su se odluchile da zajednichkim naporima izgrade gasovod kojim bi snabdevali Tursku, ruskim gasom.

Bitni projekti izgradnje gasovoda:
1. "Plavi tok: proshirenje" u vezi sa ovim postoje tri ideje:
- proshirenje gasovoda sa ciljem izvoza prema Libanu i Izraelu (mada odbachena posle konflikta 2006, ponovno je ozivljena za vreme mirovnih pregovora 2007 i ruske diplomatske inicijative za "plan mira na Bliskom Istoku").
- proshirenje gasovoda kroz Tursku do Erzurum-a: Chime bi se smanjila turska zavisnost od gasa koji nije ruskog porekla (Sirija, Azerbejdzan itd.). Nazalost time bi se povecala zavisnost od gasa ruskog porekla - ali izgleda da Turcima to narochito ne smeta
- proshirenje gasovoda trasom Turska-Bugarska-Srbija-Hrvatska-Madjarska (i/ili Austrija). Ova ideja je nashla na vishestruk otpor poshto odredjeni ruski struchnjaci smatraju da je Turska "vishak" u aranzmanu (zalazu se za samo i jedino "Juzni tok"). Sa druge strane EU ne zeli da joj snabdevanje zavisi od Turske (poshto bi onda preko iste ishli svi bitni gasovodi za kaspijski gas), dok SAD "upozorava" EU da ne sme da bude zavisna od Ruskih energenata.
2. "NABUKO projekat" predstavlja ideju da je potrebno diversifikovati snabdevanje EU prirodnim gasom (preciznije, da je nuzno da Rusija i njeni gasovodi ne bude jedino sredstvo snabdevanja.
- Predlozena ruta: Turska (Erzurum)-Bugarska-Rumunija-Madjarska-Austrija.
- Vlasnichka struktura: OMV, (Austrija), MOL (Madjarska), Transgaz (Rumunija), Bulgargaz (Bugarska), BOTAŞ (Turska) svi su vlasnici po 20% akcija.
- gradnja: pochetak 2009, ochekuje se da ce biti zavrshen 2012, dok ce u pun kapacitet biti stavljen 2020.
- kapacitet: 13mkm (od chega do 2-8mkm stize do kraja, ostatak se "troshi" usput) kada bude zavrshen, dok je u punom kapacitetu 2020 planirano 31mkm (16mkm stize do Austrije).
Postoje 5 "nozeva u ledja" koji mogu znachiti smrt ovom projektu:
- prvi, je planirano proshirenje "Plavog puta" koji bi se u tom sluchaju kod Erzuruma vezao na Tursko-Iranski gasovod i omogucio proshirenje Plavog puta ka Bugarskoj (i na dalje) kapacitetom vecim ili jednakom Nabucco projektu.
- dugi, je chinjenica da su 12.maja 2007 Kazahstan i Turkmenistan (inache dva glavna izvora gasa koji bi putem trans-kaspijskog gasovoda trebao da snabdeva Nabucco) potpisali sporazum o zajednichkom finansiranju izgradnje, rekonstrukcije i modernizacije Ruskog "Centalno aziskog gasovoda" kao i o zajednichkom korishcenju istog za izvoz gasa prema krajnjim kupcima. Ovim je kapacitet izvora Nabucco projekta redukovan na otprilike 2/3 !!! Zatim je 20. decembra nachelni sporazum je doveo do implementacionog sporazuma o novom gasovodu koji ce se protezati paralelno sa postojecim “centalno-azijskim”(znachi, paralelno se jedan renovira, dok se drugi gradi). Kapacitet kombinovanih gasovoda bi bio 44 mkm (stari) + 20mkm novi gasovod.
- treci, je shto se "trans-kaspijski" gasovod (primarni izvor gasa za Nabucco) nalazi u ozbiljnim problemima usled nesuglasica na liniji Gruzija-Jemenija i Azerbejdzan-Jermenija oko udela, u korishcenju, tranzitnih taksi i odnosa u "izlaznom protoku" (svako zeli da izveze shto vishe "svog gasa").
- postoji vishe projekata izvoza Sirijskog i Iranskog gasa koji se ili vezuju na ekstenziju "Plavog puta" (u sluchaju Sirije) ili omogucavaju direktno povezivanje Irana na ruske gasovode (ili vec pomenutom vezom preko Erzuruma ili povezivanjem na gasovode izgradjene u ugovorenim projektima Rusije, Kazahstana i Turkmenistana. Izgradnja ovih projekata bi Nabucco uchinila izlishnim poshto bi gas koji bi on potencijalno transportovao "otishao u drugu cevku".
- "Juzni put" (o kome vishe sada ...) koji svojim severnim krakom, predstavlja direktnu konkurenciju.
Sve ovo Nabucco projekat chini veoma problematichnim (do nivoa nemoguceg) za realizaciju.
3. "Juzni put" . Zajednichki projekat ruskog Gasproma i italijanskog ENI-ja. Primarni cilj ovog projekta je snabdevanje ruskim gasom 3 drzave koje su energetski najproblematichnije u EU (Italje, Grchka i Bugarska).
- predlozena ruta: juzni krak je vec predefinisan (Crno More-Bugarska-Grchka-Jonsko more-juzna Italija) dok postoje dva ravnopravna reshenja za severni krak. Prvo je Bugarska-Rumunija-Madjarska-Austrija-sever Italije (opcija koja se dopada EU, shto je rezultat intenzivnog lobiranja MOL-a i OMV-a, poshto je i komplementarna sa Nabucco projektom (chiji su obe deo) i omogucava nastavak monopola obe firme isporuke na gasa balkanskim zemljama). Druga ruta je Bugarska-Srbija-Hrvatska-severna italija (koja se vishe dopada Italijanima i Rusima, jer ukljuchuje manje tranzitnih taksi i povezuje zemlje kojima je gas neophodan povecavajuci isplativost projekta).
-Vlasnichka struktura: ENI i Gasprom 50-50 (mada je udeo u projektu (kao celini) ponudjen i Grchkoj i Bugarskoj gasnoj kompaniji). Bugarska je trazila (i posle JAKO napornih pregovora i dobila) da deo gasovoda koji ide kroz Bugarsku bude izgradjen, upravljan i odrzavan firmom u chijem je 50% vlasnishtvu drzavna firma Bulgargaz. Da li ovo znachi da joj nece biti ponudjen deo radova i profita u celokupnom projektu - nije poznato. Takodje nije poznata priroda dogovora sa Grchkom, poshto se ne zna koliki deo kapaciteta gasovoda ce otici "u nju" (takodje zemlju sa ogromnim energetskim problemima).
- kapacitet: 30mkm ali kao kao kapacitet gasovoda Rusija-Bugarska. Pri chemu nije poznata niti raspodela ovog kapaciteta na severni i juzni krak niti chak ni koliko predefinisani juzni krak snabdeva koga (koliko ostaje Bugarskoj, koliko ide Grchkoj, a koliko na kraju zavrshava u juznoj Italiji). O kapacitetima severnog kraka se moze samo jako neosnovano spekulisati. Samim time nekakva procena tranzitnih taksi na 200 miliona je chista hipoteza. Shto je najgore, jednako je lako moguce da ta cifra bude i neuporedivo veca (ako npr. konzorcijum odluchi da proshiri kapacitet gasovoda kako bi snabdevao i Crnu Goru i Bosnu direktno preko Srbije) ili neuporedivo manja (ako konzorcijum odluchi da se Hrvatska, Bosna i Crna Gora snabdevaju iz Italije, “juznim krakom” podvodnim gasovodima ispod Jadrana ili preko Albanije). Sad drugo je pomalo i smeshno, ali sam morao da ga uzmem kao ekstreman primer.

 

[Ha-Nocri]

Dobro, i sta sada tu mene dematuje? Copy/paste ovaj text. Pun si mi znanja. NEgo da li si ti znao da nije samo gasovod u pitanju nego da je to sporazum koji podrazumeva gradnju „Južnog toka” preko Srbije, većinsku privatizaciju NIS-a i završetak podzemnog skladišta gasa u Banatskom Dvoru. Poslednja ponuda njihova za 51% NIS-a je bila mnogo mnogo manja od procenjene vrednosti. Vecina se slozila da bi to bio skandal. Tada je Dinkic izasao iz radne grupe. Ajde sada ponovo nesto copy/paste

 

[gslavic]

Ovo su moji zakljuchci iz prethodnog. Krenimo redom.
1. Trans-kaspijski sporazumi kao i "negadljivost Rusije" za rad sa drzavama koje su "nevaljale" po americhkim standardima omogucuje formiranje "gasnog kartela" u Aziji koji ce do 2010 najverovatnije dosta lichiti i funkcionisati po principima OPEC-a !!! Njegovi chlanovi ce biti zemlje Kaspijskog basena "minus" Azerbejdzan i Gruzija.
2. Prethodno narochito "gura" Iran poshto mi je to jedini nachin da izbegne politichko ucenjivanje (koje bi odredjene drzave kao "saveznice SAD-a" mogle da izvrshe nad njim) po pitanju izvoza iranskog gasa. Formiranjem ovakvog kartela gas izvadjen i kaspijskom podruchiju bice “zajednichki” i njegova eksploatacija, transport i prodaja bice regulisana dogovorima na nivou kartela.
3. Postoje 2 tachke koje su kljuchne za prichu o gasu u Juznoj Evropi.
- Baumgarten u Austriji , kao centralni distributivni centar EU za gas u juznoj Evropi i jedno od najvecih skladishnih mesta za gas u svetu. Juzni tok ce najverovatnije zaobici gore pomenuti, chime se OMV nalazi u OGROMNOM problemu.
- Erzurum u Turskoj, ko prvi do njega (tj. ko se prvi poveze na njega gasovodom) njemu bukvalno "devojka". Preciznije, ako to bude Nabucco - EU ce imati dva izvora snabdevanja, ako to bude ekstenzija "Plavog puta" svaka gradnja alternativnog gasovoda toj ekstenziji je nerentabilna. Specijalno ako se (kada se) to proshirenje ukombinuje sa proshirenjem Plavog puta prema Bugarskoj.
4. Sporazumima, projektima i planovima koje planira ili ih je vec potpisala Rusija vrshi sistematsko "izmicanje grede na kojoj sede" planovi EU za alternativno snabdevanje gasom. Bilo kroz izgradnju gasovoda koji je direktno konkurentan Nabucco projektu (Juzni tok) ili kroz preuzimanje i preusmeravanja najvaznijih chinilaca tok projekta (a to su izvori gasa koje bi Nabucco transportovao - kaspijske zemlje) ili kroz eliminisanje problema koji prate kako trans-kaspijski tako i Nabucco projekat (za medjusobna trvenja izmedju zemalja regiona Rusija nudi vishe nego elegantno reshenje- formiranje gasnog kartela “po receptu” i principima koji na slichnom primeru vec decenijama “rade” – OPEC).
5. MOL, OVM i slichni nemaju ideju da kupe NIS kako bi ga narochito razvijali ili unapredjivali. Njihova osnovna ideja je da spreche da trasiranje bilo kakvog gasovoda ide van njihove kontole i mogucnosti profitiranja. Praktichno, kao shto njihov projekat Nabucco zaobilazi Rusiju, jednako i Juzni tok (svojim eventualnim severnim krakom) zaobilazi MOL-OMV kontrolisane gasovode chime:
- razbija monopol MOL/OMV-a
- nudi alternativu dosadashnjem snabdevanju balkanskih zemalja samo i jedino preko MOL-a.
- znachajno utiche na profit dosadashnjih monopolista, samom chinjenicom da vishe nisu monopolisti !!!
6. Samim time scenario koji je JAKO verovatan. MOL i/ili OMV i/ili neki konzorcijum koji ce ih sadrzavati ce kupiti NIS i dati nam ako treba i 2+ milijarde dolara za njega (koliko kako chujem Dinkic trazi NAJMANJE) !!! MEDJUTIM:
- Rusi nece ni izgraditi "severni krak" gasovoda (poshto im je to neisplativo bez kontrolnog paketa NIS-a).
- Rusi ce se najverovatnije odluchiti da gasovod (zbog odbijanja njihove ponude) grade preko Rumunije i Madjarske (ko nece - ne mora, ima ko hoce).
- MOL ce nam i dalje isporuchivati gas po neuporedivo vecim cenama nego shto bi smo dobili putem "severnog kraka" -poshto ce nam biti i ostati jedini snabdevach !!!
7. Ruska ponuda nije uzmi-ili-ostavi. Naprotiv, radi se o pochetnoj platformi za pregovore. Medjutim, poznavajuci nashe pregovarache i kapacitete nashe privrede JAKO je teshko da ce biti u stanju da daju bilo kakvu suvislu kontra-ponudu rusima. Nikada ne zaboravite:
- Bugarska je rusima trebala u "Juznom putu" - bez nje projekta nema (sa druge strane, vishe nego validna i chak od EU pozeljnija ruta preko Rumunije figurishe kao alternativa u nashem sluchaju)
- Bugarska ima kapacitete da bude ravnopravni partner u izgradnji i radu gasovoda (usled korupcije i plemensko-stranachkog mentaliteta mi i da imamo te kapacitete ne bismo mogli da ih iskoristimo).
- Bugarska je pristala na nachelni dogovor, a bila "tvrda' oko svog nacionalnog interesa i jedinstvena u velikoj vecini svog politichkog spektra (300 “zelenih” protestanata u Sofiji STVARNO ne mogu da rachunam kao faktor). Kod nas chak i deo vlade nece Gasprom - zato shto je ruski, a hoce MOL samo i jedino zato shto nije ruski. To bash i ne generishe nekakvu dobru "atmosferu u pregovarachkom timu" i pregovarachima druge strane shalje poruku o nekakvom “tvrdom” i “principijalnom” stavu nashe strane.
8. Ceo "severni krak" je josh uvek "slovo na papiru" (za razliku od juznog koji je vec trasiran i predefinisan). Samim time odustajanje konzorcijuma od izgradnje ili rerutiranje "severnog kraka" gasovoda je vishe nego moguca solucija !!!
9. Manevri i kontra-manevri koje je Rusija izvela u proteklih 12 meseci gotovo da garantuju da ce jedini gas koji ce EU uvoziti biti gas koji mozda nece biti ruskog porekla, ali ce definitivno ici kroz ruski gasovod !!!
10. Po meni, nasha "vrla vlada" ima 4 solucije:
1. Da predlog Rusa odbije i proda NIS "OMV-MOL+ekipa" konzorcijumu na nekakvom potencijalnom tenderu. Na taj nachin ce dobiti najvishe novca ODMAH (i najvishe mita "ispod zita"). Posledice su sledece:
- ruta gasovoda sigurno nece ici preko nas - nego preko Madjarske i Rumunije.
- verovatno je da ce MOL gasovod za snabdevanje Bosne trasirati preko Hrvatske ili (ako je pametan) "bacice kosku" nashima sa krakom-kraka evropskog dela Nabucco gasovoda (ako ga uopshte izgrade) koji ce voditi i u BIH.
- zaboravite tranzitne takse i IOLE fer cenu gasa.
2. Da proda Rusima NIS na tenderu. Gde ce dobiti najvishe novca, ali po cenu da Rusi sada pregovore za nekakav potencijalni gasovod pochinju sa "NIS-om u dzepu" chime se svi buduci pregovori obavljaju iz goreg polozaja nego trenutno (pa i oni o ceni nekakvog potencijalnog gasa u transferu ili krajnjoj kupovini). O chinjenici da cemo ispasti kreteni koji su za dzabe raspisali tender, za to dobili 1.5 milijardi eura i nikakvu garanciju da cemo biti tranzitna zemlja ili povlashceni kupac ruskog gasa, da i ne prichamo.
3. Da prihvate Rusku ponudu u potpunosti. Time je nash drzavni interes u potpunosti zanemaren u korist ruskog. U ovoj soluciji je sve moguce: od povoljnog gasa i visokih tranzitnih taksi, do placanja gasa po "MOL-ovskim" cenama i tranzitnih taksi bednog nivoa. Sve ce zavisiti od hira (chak ne ni Rusa ili Italijana) nego trenutnog direktora konzorcijuma.
4. Da prihvate rusku ponudu u nachelu i kao lavovi se bore za NACIONALNI INTERES Srbije (umesto za svoj dzep, svoj mito i svoje politichke stavove i propagandnu vrednost gradnje gasovoda) na pregovorima oko detalja. Samo i jedino tako ce iz ovog projekta Srbija izaci sa profitom i beneficijama. Ova solucija je najmanje verovatna poshto svi znamo kako su jedinstveni i uspeshni nashi pregovarachi na medjunarodnom nivou.

Sve u svemu:
1. Ako neko misli da rusi (chuj rusi, BILO KO) vishe vole sebe od nas, GRDNO SE VARA.
2. Ako neko misli da moze da izvuche od nekoga neshto - a da NISHTA ne da zauzvrat, GRDNO SE VARA.
3. Ako neko misli da moze da ulozi 0 eura u projekat naspram 4 milijarde eura druge strane i da se profit projekta deli 49-51, GRDNO SE VARA.
4. Ako neko misli da ce neko drugi da brine o NJEGOVOM nacionalnom interesu, GRDNO SE VARA.
5. Ako neko misli da Rusi nemaju alternativu i da od nas neshto zavisi, GRADNO SE VARA.
6. Ako neko misli da ce neshto dobiti izgravanjem "seljachke udavache" i "dobre prilike" (a da to chak i NIJE) kao i "tvrdjenjem pazara" bez i jednog realnog elementa i argumenta I NE ZNA KOLIKO SE VARA.
7. (najvaznije) ako neko misli da do realizacije nacionalnog interesa moze da se stigne bez muchnih, napornih i principijalnih pregovora, u kojima ce pokazati i chvrst karakter, i principijalni stav, i elementarna logika, I NE ZNA KOLIKO SE VARA.
8. Za kraj, ako neko misli da je bolje dobiti 1.5 miljardi dolara odmah, a izgubiti tranzitne takse, shansu za stabilan priliv gasa i priliku da se bira izmedju uvoza gasa od MOL-a “sa severa” i bugara putem uvoza preko Juznog toka “sa juga” (nije da ce neko postojece gasovode da digne u vazduh, i sprechi nas da koristimo postojece gasovode za uvoz gasa ako juzni tok iz nekog razloga zakaze ili je “loshije cene”) taj se jednostavno ne vezuje sa mozgom !!! Shta vishe, bash ce chinjenica da nas snabdevaju dva gasovoda omoguciti da ne zavisimo ni od jednih ni od drugih.

 

[gslavic]

Dobro, i sta sada tu mene dematuje? Copy/paste ovaj text. Pun si mi znanja. NEgo da li si ti znao da nije samo gasovod u pitanju nego da je to sporazum koji podrazumeva gradnju „Južnog toka” preko Srbije, većinsku privatizaciju NIS-a i završetak podzemnog skladišta gasa u Banatskom Dvoru. Poslednja ponuda njihova za 51% NIS-a je bila mnogo mnogo manja od procenjene vrednosti. Vecina se slozila da bi to bio skandal. Tada je Dinkic izasao iz radne grupe. Ajde sada ponovo nesto copy/paste

Samo polako, prvo da kazem shta imam, pa cu ti kada budesh znao makar deo onoga shto ja znam odgovoriti na tvoje konkretno pitanje.

 

[Ha-Nocri]

Pa vidis da nema pregovora. Rusija je dostavila ponudu i nasi je razmatraju. DS i G17 traze nastavak pregovora zato sto je ponuda losa za njih. Mi ne znamo kuda ce tacno proci gasovod i kojeg ce kapaciteta to biti. Prodati NIS za 4 puta manje je apsurd. Mora se pregovarati ponovo. Sta sada ako nas moze gasovod zaobici. To dodje kao neka ucena da damo sve za dz..
Nekima se u radnoj grupi mnogo zuri.

 

[gslavic]

Da li znash kakvo je stanje u NIS-u ?(ili da postavim malo sugestivnije pitanje):
Da li znate koliko je LOSHE stanje u NIS-u ?
Da li znate na chemu se bazira "kvalitet" i "status" NIS-a i argumentacija da se radi o gigantu, "porodichnom srebru", nacionalnom blagum sve procene njegove vrednosti isl. ?
Ako budesh to malo istrazio, videcesh da sa svakom cifrom koja je oko 500 miliona evrica u zivoj lovi i 500 milona evrica u projektovanim investicijama treba da budemo vishe nego zadovoljni. Specijalno shto da nema tih "simpatichnih" uredbi vlade (a koje ce morati da budu ukinute istog momenta kada koraknema i jedan korak prema chlanstvu u EU), trzishte i konkurencija bi NIS devastirali u jako kratkom periodu, a bankrotirali u ne tako skoroj buducnosti !!!
1. Cena gasa koju placamo je oko 2.5-2.8 (ne navodim niti kolichinu niti valutu, posmatram apstraktan sluchaj), osnovni razlog za to je chinjenica da je MOL nash jedini snabdevach. To shto gas do nas prolazi kroz mnogo ruku, naravno da ne treba zanemariti ali je ipak sekundarno.
2. Cena gasa preko Juznog toka bi bila u intervalu 1.5-1.75. Npr. 1.25 je cena Gasproma 0.25-0.5 je tranzitna taksa. OK.
3. Ono chega se neki plashe je i shto upotrebljavaju kao argument da ne treba da se gradi gasovod je chinjenica da ce rusi mozda u jednom momentu dici cenu gasa. OK. Recimo da je dignu na duplo (znachi cena je 2.5).
- Bez Juznog tokom, mi kupujemo od MOL-a po ceni koja zavisi od pochetne cene Gasproma, ali je potrebno da MOL-ov profit ostane fiksan i/ili u srazmeri sa prometom. Samim time mi ga kupujemo po 4.0-5.6. (vec koliko se koja od 3 gasne kompanije i 2 tranzitne kompanije ugradi) !!!
- Sa juznim tokom, mi kupujemo gas DIREKTNO OD GASPROMA po 2.5 i placamo tranzitnu taksu Bugarima (neka je duplo to je i dalje 1). U sumi dobijamo da cena nece biti veca od 3.5
Sad mi, molim te, objasni GDE GRESHIM i shta je loshe u ovome shto sam naveo ? Specijalno shto sam sve cene uzimao sa korekcionim faktorom koji je mnogo veci od realnog kada je u pitanju cena, a mnogo manji ako su u pitanju korekcije (MOL kao monopolista i drzi cenu 250+ prema nama poshto mu se MOZE, a i sami priznaju da tranzitna taksa nije fiksna nego zavisi od cene gasa !!!).
4. Najkonzervativnija procena je da bi profit od tranzitnih taksi bio oko 100 miliona eura (odnos 20-10mkm izmedju juznog i severnog kraka). Sad ti meni zelish da kazesh da je bolje dobiti milijardu eura odmah, umesto da se ista cifra dobije "na rate" u periodu od 10 godina + da se 100 miliona godishnje dobija josh u narednih NAJMANJE 30 godina !!! (dok traje kaspijski gas). Opet te molim da mi objasnish gde greshim !!! Specijalno zato shto sam uzeo najkonzervativniju od svih konzervativnih procena potencionalnog profita i protoka severnog kraka (onu u kojoj severni krak radi na ivici isplativosti). O tome da tu cenu chak i retardi u nashoj vladi mogu da isposluju - da ne detaljishem.
6. Izgleda da neko nije obratio paznju na tehnichki detalj:
- Kome ide tranzitna taksa ?
- Kome ide 49% profita koji ostvari NIS kada gasovod bude pushten u eksploataciju ?
Radi se o dve stvari veoma razlichite stvari i finansiska izvora.

 

[Ha-Nocri]

Samo polako, prvo da kazem shta imam, pa cu ti kada budesh znao makar deo onoga shto ja znam odgovoriti na tvoje konkretno pitanje.

Mozes ti copy/pasta koliko hoces. Poznata je cena NIS-a, i zna se koliko su tacno Rusi ponudili. Bilo je u nekim politickim emisijama. To sto ti pises nece nista promeniti jer je samo najosnovnija matematika potrebna. I NIS jeste u losem stanju kao i svaka drzavna/drustvena firma, ali i NIS ima neku vrednost. A veruj mi ima strucnjaka koji to bolje znaju i od tebe i od mene. Tako da nema potrebe diskutovati o svakom detanju. Paranoja.

 

[gost 304860]

Kolega gslavic, nekima ne vredi crtati na tarabi, veruju samo kad ih opali...

zaista argumentovano do zadnjeg slova. potpisujem analizu. inace najsmesniji mi bese hodorovski koji je iz zatvora preko svog advokata koji je drzao u beogradu konferenciju za stampu kukao kako srbija ne sme da uđe u posao sa gazpromom jer to nije moralan cin a konferencija za stampu bila u sestrinskoj firmi koja treba da radi nabuko

 

[gost 304860]

inace sad videh da onaj banovo sve diskutante.... ober sam prica bez da mu se iko suprotstavi

 

[gslavic]

Mozes ti copy/pasta koliko hoces. Poznata je cena NIS-a, i zna se koliko su tacno Rusi ponudili. Bilo je u nekim politickim emisijama. To sto ti pises nece nista promeniti jer je samo najosnovnija matematika potrebna. I NIS jeste u losem stanju kao i svaka drzavna/drustvena firma, ali i NIS ima neku vrednost. A veruj mi ima strucnjaka koji to bolje znaju i od tebe i od mene. Tako da nema potrebe diskutovati o svakom detanju. Paranoja.

OK. Sad kad sam rekao shta sam imao, da ti odgovorim na konkretna pitanja:
1. "Zna se koliko su rusi ponudili". Da li TI znash koliko su rusi ponudili ? Ponudili su 500 miliona za 51% NIS-a, plus 500 miliona direktnih investicija, plus izgradnju gasovoda chija je vrednost radova oko 1 milijarde.
2. Cena NIS-a je naduvana od strane tih istih eksperata (da je naduvana nisam rekao ja nego komisija za "ekonomske odnose sa zemljama van EU" same EU) poshto u obzir uzima uredbu vlade Srbije o zabrani uvoza naftnih derivata. Da razjasnim. Nije dozvoljeno uvoziti u Srbiju derivate i rafinate nafte nego samo sirovu naftu koja MORA da se rafinira u rafinerijama NIS-a kao drzavne firme !!! Tako neshto je ZABRANENO chlanicama EU, chime ce BILO KAKVIM priblizavanjem Srbije EU ta odredba morati da bude ukinuta. ISTOG dana cena NIS-a pada dok za par meseci visokokvalitetni derivati koji ce biti uvozeni ce u potpunosti obezvrediti i ono shto ostane (pitaj nekoga koliko losh benzin proizvodi "Panchevo").
3. Ustvari sve ovo mozemo svesti na jednostavno pitanje:
Shta je bolje:
- dobiti 2 milijarde odmah i imati rastuce troshkove za gas u narednih 40 godina
- dobiti 500 miliona odmah a imati dugorochni profit od transfera gasa i povoljnu cenu gasa u narednih 40 godina ?
Odgovori mi na to, da vidim da li ti mozak uopshte radi !!!

 

[gost 304860]

ma dobicemo od mola 2 milijarde zivana kad nemaju u africi da daju toliko i gazprom ih razbio ko dete zvecku mislis da ce dati ovde... price u vetar. i bili bi krak a ovako imamo i tri termoelektrane gratis na gas i resavamo energetske probleme za sledecih 50 godina. ma resen posao. potpisace se sigurno. sto rece neki prijatelj pre neki dan, tacno da je covek spavao u srbiji 20 godina i sad se probudio i video ponudu gazproma, samo bi debil rekao da je ponuda nedostojna. A znamo dobro u srbiji koji su to debili i u cijem interesu to rade.

 

[gslavic]

Kolega gslavic, nekima ne vredi crtati na tarabi, veruju samo kad ih opali...

zaista argumentovano do zadnjeg slova. potpisujem analizu. inace najsmesniji mi bese hodorovski koji je iz zatvora preko svog advokata koji je drzao u beogradu konferenciju za stampu kukao kako srbija ne sme da uđe u posao sa gazpromom jer to nije moralan cin a konferencija za stampu bila u sestrinskoj firmi koja treba da radi nabuko

Znam, i ja sam umirao od smeha !!!
Matematika cele priche je jako jednostavna. Chak i pod najgorim uslovima, ako je gasovod izgradjen preko nas "razliku u ceni" od 1 milijarde ce za manje od 10 godina progutati profiti od:
1. Povoljnije kupovine gasa.
2. Tranzitih taksi (koje su dragi moji sagovornici DRZAVNE TAKSE koje idu direktno u BUDZET bez obzira na vlasnishtvo NIS-a!!!)
3. Profita od tranzitnih nadoknada novog gasovoda (kao rezultat 49% vlasnishtva drzave u NIS-u).

 

[Ha-Nocri]

OK. Sad kad sam rekao shta sam imao, da ti odgovorim na konkretna pitanja:
1. "Zna se koliko su rusi ponudili". Da li TI znash koliko su rusi ponudili ? Ponudili su 500 miliona za 51% NIS-a, plus 500 miliona direktnih investicija, plus izgradnju gasovoda chija je vrednost radova oko 1 milijarde.
2. Cena NIS-a je naduvana od strane tih istih eksperata (da je naduvana nisam rekao ja nego komisija za "ekonomske odnose sa zemljama van EU" same EU) poshto u obzir uzima uredbu vlade Srbije o zabrani uvoza naftnih derivata. Da razjasnim. Nije dozvoljeno uvoziti u Srbiju derivate i rafinate nafte nego samo sirovu naftu koja MORA da se rafinira u rafinerijama NIS-a kao drzavne firme !!! Tako neshto je ZABRANENO chlanicama EU, chime ce BILO KAKVIM priblizavanjem Srbije EU ta odredba morati da bude ukinuta. ISTOG dana cena NIS-a pada dok za par meseci visokokvalitetni derivati koji ce biti uvozeni ce u potpunosti obezvrediti i ono shto ostane (pitaj nekoga koliko losh benzin proizvodi "Panchevo").
3. Ustvari sve ovo mozemo svesti na jednostavno pitanje:
Shta je bolje:
- dobiti 2 milijarde odmah i imati rastuce troshkove za gas u narednih 40 godina
- dobiti 500 miliona odmah a imati dugorochni profit od transfera gasa i povoljnu cenu gasa u narednih 40 godina ?
Odgovori mi na to, da vidim da li ti mozak uopshte radi !!!

Da, 500 milki su ponudili. A na tenderu koliko bi mogla da ode cena? Zasto im dajemo toliko puno toga? Imace monopol. Moralo se prodavati u manjim delovima. PA neka grade gasovod kroz Srbiju. Ko im brani. Neka kupovina NIS-a bude odvojena. Pa neka ode na tender. Posteno. I da li ti znas da to kupuju Ruski tajkuni. Kao i oni sto su kupili benzinske pumpe. Tajkuni i lopovi. To svako u Rusiji zna. Imace sve i moci ce da dizu cene samo tako. Nisam strucnjak za sve ovo i nemogu reci sve posledice i dobre stvari, ali rekao sam dovoljno. Niko lud ne bi prodavao nesto najmanje 4 puta po nizoj ceni. Bar ne u normalnoj drzavi. I nemoj da pricas da cemo imati koristi te i te. Imace i Rusi itekakve. Zato, ne ispod 2 milijarde plus porez od 5 na monopol koji ce imati. Ali ce DS popustiti kao i obicno. A ti mozes svoju kucu da prodas po 4x manjoj ceni. Od ovoga ce direktno zavisiti koliko ce svaki gradjanin dobiti podelom besplatnih akcija. Nema niko pravo da sve potkrade zato sto ovi popustaju Rusima radi Kosova naravno, i malom detetu je jasno. Ali neki ce uvek pokusati da se opravdaju ne znajuci da direktno pomazu tajkunima.

 

[gost 304860]

Znam, i ja sam umirao od smeha !!!
Matematika cele priche je jako jednostavna. Chak i pod najgorim uslovima, ako je gasovod izgradjen preko nas "razliku u ceni" od 1 milijarde ce za manje od 10 godina progutati profiti od:
1. Povoljnije kupovine gasa.
2. Tranzitih taksi (koje su dragi moji sagovornici DRZAVNE TAKSE koje idu direktno u BUDZET bez obzira na vlasnishtvo NIS-a!!!)
3. Profita od tranzitnih nadoknada novog gasovoda (kao rezultat 49% vlasnishtva drzave u NIS-u).

I plus, ako nisu dobri mađari, hrvati ili zabari samo zavrnes ventil da vis kako ce da ti titraju jajca

 

[gost 304860]

Da, 500 milki su ponudili. A na tenderu koliko bi mogla da ode cena? Zasto im dajemo toliko puno toga? Imace monopol. Moralo se prodavati u manjim delovima. PA neka grade gasovod kroz Srbiju. Ko im brani. Neka kupovina NIS-a bude odvojena. Pa neka ode na tender. Posteno. I da li ti znas da to kupuju Ruski tajkuni. Kao i oni sto su kupili benzinske pumpe. Tajkuni i lopovi. To svako u Rusiji zna. Imace sve i moci ce da dizu cene samo tako. Nisam strucnjak za sve ovo i nemogu reci sve posledice i dobre stvari, ali rekao sam dovoljno. Niko lud ne bi prodavao nesto najmanje 4 puta po nizoj ceni. Bar ne u normalnoj drzavi. I nemoj da pricas da cemo imati koristi te i te. Imace i Rusi itekakve. Zato, ne ispod 2 milijarde plus porez od 5 na monopol koji ce imati. Ali ce DS popustiti kao i obicno. A ti mozes svoju kucu da prodas po 4x manjoj ceni. Od ovoga ce direktno zavisiti koliko ce svaki gradjanin dobiti podelom besplatnih akcija. Nema niko pravo da sve potkrade zato sto ovi popustaju Rusima radi Kosova naravno, i malom detetu je jasno. Ali neki ce uvek pokusati da se opravdaju ne znajuci da direktno pomazu tajkunima.

ybt... ovo na pdf humor postavi da se smeju ljudi..... ali boldovano što jes jes

 

[Ha-Nocri]

I plus, ako nisu dobri mađari, hrvati ili zabari samo zavrnes ventil da vis kako ce da ti titraju jajca

Hehe. Pa sta bi od Shovy-a mogao i ocekivati osim Hitlerovskih metoda :???:

 

[gost 304860]

e mokri, ceo svet funkcionise na takvim metodama samo beba ko ti jos to ne shvata...

 

[Ha-Nocri]

e mokri, ceo svet funkcionise na takvim metodama samo beba ko ti jos to ne shvata...

haha

Shovy, ti si upao na ovu temu sa prosto-prosirenim recenicama, a cesto i prostim. Ja sam svoje misljenje obrazlozio, a ti prosipao przne floskule. Kakvo iznenadjenje sa tvoje strane, idi begaj

 

[gost 304860]

haha

Shovy, ti si upao na ovu temu sa prosto-prosirenim recenicama, a cesto i prostim. Ja sam svoje misljenje obrazlozio, a ti prosipao przne floskule. Kakvo iznenadjenje sa tvoje strane, idi begaj

obrazlozio si vidim...

aj da vidimo koliko znaš o dilu, šta još ima u ponudi sem onoga sto se zvanicno zna? ajde strucnjaku za energetiku

 

[Ha-Nocri]

obrazlozio si vidim...

aj da vidimo koliko znaš o dilu, šta još ima u ponudi sem onoga sto se zvanicno zna? ajde strucnjaku za energetiku

Shovy strikes back. Prazna prica se nastavlja. Ma id bre, pun argumenata k'o i obicno. Ako tebi ne smeta sto ces dobiti manje para za besplatne akcije meni smeta. Pa evo predloga, vi koji nudite NIS za najmace 4x nizu cenu dajte razliku iz svojih akcija, a ove ostale ne dirajte. Siguran sam da bi. To je najmanje sto mozete da uradite za cika Putina.

 

[gost 304860]

:shock::shock::shock:

Mi koji nudimo !!! Znaci nemas pojam kao po obicaju samo igras kako ti neko drugi lupa u daire .... strucnjak ybt.... videces kad obelodane.

 

[Ha-Nocri]

:shock::shock::shock:

Mi koji nudimo !!! Znaci nemas pojam kao po obicaju samo igras kako ti neko drugi lupa u daire .... strucnjak ybt.... videces kad obelodane.

Shovy, posto ne razumes:

Evo ti nacrtano. Slika govori hiljadu reci. Nadam se dovoljno lako da bi razumeo 8-)

 

[gost 304860]

E vala sad videh i saznah da ste ti i corax struchnjaci za energetiku nego gde je ona kad je djika davao sartid bušu sa sve žutim majmunima oko njega... selektivna memorija je problem..... ali ne razumeš ti to.