Gaj Julije Cezar - genijalni državnik, političar i vojskovođa ili psihopata?

[Bren]

Lično mislim da je odgovoran za zločine čak i po antičkim i rimskim merilima.

http://www.amazon.com/gp/product/0500051216?ie=UTF8&tag=ericdigestsor-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=0500051216

Još kad bih znao da otvorim anketu...

 

[Sukhoi t-50]

Velikan u svakom smislu, naravno. Koga briga za zločine.

 

[Bren]

A velikan je zbog čega?
Zato što je ukinuo republiku , pobio 1/3 Gala, uveo kalendar koji nije njegov, vodio "velike" bitke pa ga danas porede sa Hanibalom ili Aleksandrom...

 

[Sukhoi t-50]

A velikan je zbog čega?
Zato što je ukinuo republiku , pobio 1/3 Gala, uveo kalendar koji nije njegov, vodio "velike" bitke pa ga danas porede sa Hanibalom ili Aleksandrom...

Velikan je upravo zbog svega što si pobrojao, a i zbog mnogo čega drugog. Tada nije bilo političke korektnosti i morala (na današnji način), a glupo je uopšte takvu jednu veličinu kakva je Cezar procenjivati sa aspekta nekakvog morala.

 

[kami83]

Pa i jedno i drugo.

U svakom slucaju, kada mozete da se lozite na Justinijana, koji skoro pa nista dobro nije uradio i bio je smatran za najveceg tiranina ikada u svoje vreme, zaista je besmisleno da sada tu nesto hejtujete Cezara.

 

[Bren]

Velikan je upravo zbog svega što si pobrojao, a i zbog mnogo čega drugog. Tada nije bilo političke korektnosti i morala (na današnji način), a glupo je uopšte takvu jednu veličinu kakva je Cezar procenjivati sa aspekta nekakvog morala.

Nikako da mi pojasniš zbog čega je Cezar "jedna takva veličina".

 

[Sukhoi t-50]

Nikako da mi pojasniš zbog čega je Cezar "jedna takva veličina".

Lik je započeo Rimsko carstvo, najveći je rimski državnik i vojskovodja i jedan od najvećih u istoriji čovečanstva, imao je neograničenu moć u svojim rukama, bio izrazito vešt i lukav političar, njegova smrt je slavna i nezaboravna takodje... dovoljno?

Čudno je uopšte i postavljati to pitanje, taj period čovečanstva je bio period konkretnih pojedinačnih i državnih interesa i težnji, nije postojao koncept zločina kao takav (s razlogom), ginulo se lako i često i niko nije bio poštedjen toga.

 

[903]

Nije lako bilo osvojiti Galiju,a jos teze je bilo dobiti gradjanski rat protiv republikanaca.
Jeste bio dobar vojskovodja i politicar,ali je bio i tiranin,sto povlaci jedno sa drugim.(ja ne znam ni jednog velikog vojskovodju,politicara i uspesnog drzavnika,a da nije okrvavio rukue)

 

[Akhilleus]

Državnik i vojskovođa.Jedan od najvećih u istoriji.

 

[Bren]

Državnik i vojskovođa.Jedan od najvećih u istoriji.

Gali su bili na nivou plemenske zajednice, podeljeni na čitav niz plemena, bez ikakvog osećja o zajedništvu a o državi da i ne govorimo. Niz galskih plemena je pomagao rimljanima protiv Vercingetorix-a. U poređenju sa ratovima koje su vodili Hanibal ili Aleksandar ovo je smejurija. Posledica galskih ratova, bar prema Plutarhu je 1,5 miliona mrtvih Gala i milion porobljenih. Mada su brojke sigurno preuveličane. U svakom slučaju Cezar može da se svrsta među najveće ubice u istoriji sveta. Rame uz rame sa Dzingis kanom i Hitlerom. Ne može se svrstati u velike vojskovođe. Čak i "Cezarov dupli zid" oko Alesije nije njegov patent. Primenjen je oko jednog italskog grada u vreme sukoba između Sule i Marija. Sula, tiranin sa ograničenim mandtom je bio mnogo bolji vojskovođa. Šteta što ga je poštedeo kao Marijevog sestrića.
Vešt političar jeste bio.Manipulator, prevarant... A doprinos je ukidanje demokratskog rimskog režima i uvođenje monarhije koja je vrlo brzo izrodila čitav niz ludaka a o nesposobnim vladarima da i ne govorimo.

 

[kami83]

Gali su bili na nivou plemenske zajednice, podeljeni na čitav niz plemena, bez ikakvog osećja o zajedništvu a o državi da i ne govorimo. Niz galskih plemena je pomagao rimljanima protiv Vercingetorix-a. U poređenju sa ratovima koje su vodili Hanibal ili Aleksandar ovo je smejurija. Posledica galskih ratova, bar prema Plutarhu je 1,5 miliona mrtvih Gala i milion porobljenih. Mada su brojke sigurno preuveličane. U svakom slučaju Cezar može da se svrsta među najveće ubice u istoriji sveta. Rame uz rame sa Dzingis kanom i Hitlerom. Ne može se svrstati u velike vojskovođe. Čak i "Cezarov dupli zid" oko Alesije nije njegov patent. Primenjen je oko jednog italskog grada u vreme sukoba između Sule i Marija. Sula, tiranin sa ograničenim mandtom je bio mnogo bolji vojskovođa. Šteta što ga je poštedeo kao Marijevog sestrića.
Vešt političar jeste bio.Manipulator, prevarant... A doprinos je ukidanje demokratskog rimskog režima i uvođenje monarhije koja je vrlo brzo izrodila čitav niz ludaka a o nesposobnim vladarima da i ne govorimo.

Izrodila je Avgusta, najveceg rimskog vladara ikada.
Mislim niko ozbiljan ti nece reci da je Cezar uradio vise od Avgusta.

 

[Bren]

Izrodila je Avgusta, najveceg rimskog vladara ikada.
Mislim niko ozbiljan ti nece reci da je Cezar uradio vise od Avgusta.

Za Avgusta se slažem potpuno. I Marija smatram boljim državnikom i vojnikom(100x) od Cezara.

 

[svarozic]

A velikan je zbog čega?
Zato što je ukinuo republiku , pobio 1/3 Gala, uveo kalendar koji nije njegov, vodio "velike" bitke pa ga danas porede sa Hanibalom ili Aleksandrom...

Hm, a Gali i ostali Kelti, jesu oni činili zločine?!

 

[cave man]

steta sto Rim nije imao svog Diogena pa da ispredamo legende...

 

[kami83]

steta sto Rim nije imao svog Diogena pa da ispredamo legende...

Rimljani su bili narod seljaka, narocito u pocetku, i sva njihova aristrokratija je unajmljivala Grke da im uce decu, ili ih slala u Grcku. Zato je i jedina oblast u kojoj su presisali Stare Grke, izuzev vojske i gradnje puteva- pravo, posto treba da budes onako bas temeljni i formalni seljacic da bi bio dobar u istom. Ta forma i regulacija je najnegativnija stvar u modernoj civilizaciji, ona je i omogucila da drzava danas ima toliku moc.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

I jedno i drugo.

Oktavijan je nezamisliv bez Kajsara. Ko hoće drugi trijumvirat, ne može preskakati njegovu nužnu preteču. On je utro put kojim će drugi njegovim stopama krenuti i zaokružiti Rimsko carstvo (i, što je najbitnije, na pojedinim njegoim greškama naučiti).

Ali evo ako treba i neke konkretne stvari navesti, hajde i jedan primjer - ostvario je zamisli o agrarnoj reformi koje je prije njega pokušao da sprovede narodni tribun Publije Servilije Rul. Više od dvadeset hiljada ljudi zahvaljujući Kajsaru dobilo je zemlju. Tu društvenu reformu, koju je izvojevao borbom protiv imućnih aristokrata, koristio je kao vješti demagog.

 

[svarozic]

Rimljani su bili narod seljaka, narocito u pocetku, i sva njihova aristrokratija je unajmljivala Grke da im uce decu, ili ih slala u Grcku. Zato je i jedina oblast u kojoj su presisali Stare Grke, izuzev vojske i gradnje puteva- pravo, posto treba da budes onako bas temeljni i formalni seljacic da bi bio dobar u istom. Ta forma i regulacija je najnegativnija stvar u modernoj civilizaciji, ona je i omogucila da drzava danas ima toliku moc.

Samo si fulao jedno 5-6 generacija najmanje...

 

[Bren]

I jedno i drugo.

Ali evo ako treba i neke konkretne stvari navesti, hajde i jedan primjer - ostvario je zamisli o agrarnoj reformi koje je prije njega pokušao da sprovede narodni tribun Publije Servilije Rul. Više od dvadeset hiljada ljudi zahvaljujući Kajsaru dobilo je zemlju. Tu društvenu reformu, koju je izvojevao borbom protiv imućnih aristokrata, koristio je kao vješti demagog.

A zar nešto slično nije uradio pre njega Marije? Čak je i Sula, ako se ne varam, delio zemlju svojim proleterima(vojnim).

 

[Лекизан]

A zar nešto slično nije uradio pre njega Marije? Čak je i Sula, ako se ne varam, delio zemlju svojim proleterima(vojnim).

На какву аграрну реформу Славен мисли не знам али је Гај Марије извршио да кажем прву професионализацију римске војске а при одласку у пензију ислужени војници добијали су земљу обично на освојеним територијама.

 

[Konstantin Veliki]

Izrodila je Avgusta, najveceg rimskog vladara ikada.
Mislim niko ozbiljan ti nece reci da je Cezar uradio vise od Avgusta.

Pa bez Cezara nema sanse da bi Avgust doso na vlast.

U sustini Avgust je bio genijalan uveo je monarhiju bez da se naziva kraljem. Iako je to efektivno bio i na kraju od toga je nastala titula cara.

 

[Bren]

На какву аграрну реформу Славен мисли не знам али је Гај Марије извршио да кажем прву професионализацију римске војске а при одласку у пензију ислужени војници добијали су земљу обично на освојеним територијама.

Na to sam mislio.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne znam šta se htjelo reći..?

Pa tema nije o Mariju...

 

[Bren]

Nije o Mariju. Samo smo napomenuli da su Marije i Sula pre Cezara izveli parcijalnu agrarnu reformu.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nije o Mariju. Samo smo napomenuli da su Marije i Sula pre Cezara izveli parcijalnu agrarnu reformu.

Postoje bitne razlike...i kada podijeliš parcele veteranima to nije isto što i agrarna reforma koja se sprovodi dosljedno, čak i političkim protivnicima (odnosno onima koji su stali iza istih).